Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Boris Bakhterev от 24.09.2018 18:35:33

Скрытый текст

Прочитал. Ничего не понял.
Стартовали, говорят, переговоры с обсуждения вопросов безопасности. Об этом - всего один абзац, но уже сегодня Лукашенко дает команду укрепить границу с Украиной (чойта? Сегодня в 17:43). Вот тут чувствуется, что что-то решили.

Все остальное - вода.
"Лидеры окончательно решили вопрос исполнения нефтегазовых договоренностей. ... В итоге и поступления в бюджет Беларуси средств от таможенных пошлин за сырую нефть, и расчеты за природный газ уже сегодня полностью согласованы." Что это значит? Сколько? В какие сроки? Что согласовано?
"Решен в Сочи и самый старый в отношениях - продовольственный - дисбаланс". Круто. Строили-строили общий рынок, пришли к квотированию. Продовольственный баланс, баланс поставок нефтепродуктов - это что угодно, но не "единое экономическое пространство". Так примерно была устроена торговля еще во времена монополии внешней торговли или империалистического раздела мира в начале ХХ века.
О чем-то там хотят поговорить о машиностроении. С фактами и цифрами. Прямо 1 октября. Ну, поговорите...
"Позитивно была воспринята рынками новость о скором выделении 6-го евразийского кредитного транша Беларуси." Забавно. Примерно, так до последнего на Украине писали о переговорах с МВФ.
Россия конкурирует в атомной энергетике с такими гигантами, как США, Франция и Япония. О, боже! В Белоруссии это принимают за чистую монету? Россия конкурирует с США, которые собираются достроить до 2050 г. аж четыре уже начатых блока с AP-1000 здесь. Или мы конкурируем с Францией, которая тринадцатый год мучает Олкилуото-3 в Финляндии и, дай бог, домучает в 2019 г. втрое превысив смету. А как мы конкурируем с Японией если она закрыла все свои еще 6 лет назад?
"Президента России "удивил" факт дискриминации белорусских грузоперевозчиков в пользу польских и прибалтийских." Удивил и ...?
=================
Я признаю, то каждый видит то, то хочет видеть.

Я вижу, что с Белоруссией взят курс на "ресуверенизацию".

Скрытый текст

Спорные вопросы (нефть, нефтепродукты, продовольствие, машиностроение) выводятся за рамки соглашений о свободной торговле, начинают квотироваться. Белоруссию пока мягко подталкивают к переходу от практики скрытых дотаций к более прозрачным схемам  межправительственных кредитов.

У меня такое впечатление, что года два-три назад в нашей интеграции с Белоруссией врубили "Стоп, машина!" Мы еще движемся по инерции в прежнем направлении, но готовы вот-вот повернуть на 180 градусов.  После этого белорусы будут поставлен перед фактом: или независимость за свой счет или реюнификация к 2050 г.

Цитата: Сизиф от 24.09.2018 19:32:29Может и так, но вряд ли.
На самотек ситуацию пускать совсем не оптимальная стратегия.

Ну или может просто переложили  руль и, войдя в поворот, на выходе из него, как и надо, чтобы не заносило, начинают прибавлять газ.
Тогда вряд ли "стоп-машина" применима к "нашей интеграции". Просто формы ее иные, разные могут быть, но даже более плотные, чем были раньше.

Или под "ресуверенизацией" и "реюнификацией" Вы что - то подобное и имели в виду, не очень понял из контекста Вашего поста как трактовать эти термины.

Цитата: Boris Bakhterev от 24.09.2018 20:59:42

Скрытый текст

Должен попросить прощения. Выплеснул эмоции в перемешку с отрывочными мыслями, не потрудившись привести их в порядок, сделать понятными другим. Исправляюсь.
Россия видела интеграцию как построение "общего экономического пространства", "общего рынка".

На рынке должны действовать "хозяйствующие субъекты". В России так оно и есть. Даже крупнейшие компании с государственным участием - это, в первую очередь, хозяйствующие субъекты, руководствующиеся рыночными принципами и целями. В России бизнес отделен от социальной сферы и госуправления. Государство отвечает за зарплаты бюджетников, за пенсии и очень не любит, когда надо вмешиваться "споры хозяйствующих субъектов".  У нас даже споры между Минобороны и госкомпаниями по поводу контрактов по ГОЗу предпочитают решать через суд, а не через правительство.

Белоруссия - почти единое государственное унитарное предприятие. И перестраиваться не желает.
Там все смешано в кучу: зарплаты, налоги, субсидии, госкредиты и их списания. Нравится им так - ладно. Но они же сумели навязать этот беспорядок России.

Скрытый текст

Заключили контракт с Гапромом. Потом курс изменился не в их пользу - "мы так не договаривались!" Ладно, Россия согласилась компенсировать - придумала "перетаможку". Цены на нефть изменились не в нашу пользу, мы тоже попытались: "мы так не договаривались". А нам Лукашенко в ответ: "Договоренности должны выполняться!" Вот тут пора дать команду: "Стоп машина!" Нужно провести инвентаризацию всех наших обязательств. Раз их приходится контролировать на высшем уровне, значит их придется свести до минимума.

Видимо, в наиболее спорных вопроса придется пойти назад:

Скрытый текст

вместо таможенного союза - квотирование, вместо коммерческого договора "Газпрома" - межправительственное соглашение. Это попятное движение я и назвал "ресуверенизацией". Наверно, неудачно.

Смысл в том, что раз Лукашенко так трепетно охраняет белорусскую независимость и белорусский суверенитет, то и отношения нужно выстраивать на базе: суверен против суверена. По-моему мнению, на этом пути нам придется пойти на сокращение числа хозяйственных связей, на замыкание их на правительства или уполномоченные компании. С точки зрения рыночной экономики это будет шаг назад, дезинтеграция.

Скрытый текст

Я думаю, что только так удастся поставить под контроль все каналы дотирования Белоруссии. А дальше - как пойдет. В крайнем случае это превратится в экономическое удушение Белоруссии. Скорее всего, это будет долгое и мучительное удерживание Белоруссии на грани экономического и политического краха. Только в самом счастливом случае белорусы вдруг осознают реальное положение вещей и примут осмысленное решение об интеграции в Россию на правах одного или нескольких субъектов федерации. После событий на Украине первые два сценария я представить себе могу, а третий - не очень. Поэтому и слово то подобрать толком не смог - "реюнификация". Хотел написать "воссоединение", но оно подразумевает искреннее движение навстречу, которое я после 2014 г. представить не могу.

Хотел написать "безоговорочная интеграция", но после слова "безоговорочная" напрашивается не "интеграция", а "капитуляция". А я не хочу побеждать белорусов. Мне не нужна их капитуляция.

Надеюсь, мне удалось как-то прояснить свой сумбур.

Цитата: kotnsk от 25.09.2018 03:04:53Как где?, все там же.

Цитата: Boris Bakhterev от 24.09.2018 20:59:42Но они же сумели навязать этот беспорядок России. Заключили контракт с Гапромом. Потом курс изменился не в их пользу - "мы так не договаривались!" Ладно, Россия согласилась компенсировать - придумала "перетаможку". Цены на нефть изменились не в нашу пользу, мы тоже попытались: "мы так не договаривались". А нам Лукашенко в ответ: "Договоренности должны выполняться!"

Цитата: Amalker от 25.09.2018 06:21:11и возникает вопрос- вместо того, чтобы просто пересмотреть контракт газпромовский, зачем было городить все это шапито, с организацией "перетаможки" нефть (блин, слово то какое придумали) и всеми последующими за этим фокусами. не мы же это придумали. Зачем и в чьих интересах это было сделан

Цитата: kotnsk от 25.09.2018 07:14:25Ха-ха,  у нас вообще-то большинство поставок жрачки квотировано, причем   и на вывоз тоже, и  во всем мире так принято, и уже цать лет как, и пересматриваются они перманентно. 
Не квотируются только поставки сильных мира сего в слаборазвитые страны. Например Кока-колы в РФ.
И причем здесь вообще молочные войны, что они изменили, вам же МСХ РФ черным по белому написал - ничего не изменилось.  
Короче.... вы спросили "где" вам ответили, выкручивайтесь как можете.... думайте что хотите.....

Цитата: Amalker от 25.09.2018 06:21:11и возникает вопрос- вместо того, чтобы просто пересмотреть контракт газпромовский, зачем было городить все это шапито, с организацией "перетаможки" нефть (блин, слово то какое придумали) и всеми последующими за этим фокусами. не мы же это придумали. Зачем и в чьих интересах это было сделано?

Цитата: Сизиф от 24.09.2018 22:47:12Д "Безоговорочная интеграция"

Цитата: Boris Bakhterev от 24.09.2018 18:35:33Прочитал. Ничего не понял.
Стартовали, говорят, переговоры с обсуждения вопросов безопасности. Об этом - всего один абзац, но уже сегодня Лукашенко дает команду укрепить границу с Украиной (чойта? Сегодня в 17:43). Вот тут чувствуется, что что-то решили.

ЦитатаВсе остальное - вода.

ЦитатаЯ признаю, то каждый видит то, то хочет видеть. Я вижу, что с Белоруссией взят курс на "ресуверенизацию". Спорные вопросы (нефть, нефтепродукты, продовольствие, машиностроение) выводятся за рамки соглашений о свободной торговле, начинают квотироваться. Белоруссию пока мягко подталкивают к переходу от практики скрытых дотаций к более прозрачным схемам  межправительственных кредитов. У меня такое впечатление, что года два-три назад в нашей интеграции с Белоруссией врубили "Стоп, машина!" Мы еще движемся по инерции в прежнем направлении, но готовы вот-вот повернуть на 180 градусов. После этого белорусы будут поставлен перед фактом: или независимость за свой счет или реюнификация к 2050 г.

Цитата: steam_R от 25.09.2018 13:18:04в Конституции РБ ничего не с сказано про т.н." союзное в государство", а записано:
Статья 8. Республика Беларусь признает приоритет общепризнанных принципов международного права и обеспечивает соответствие им законодательства.
Республика Беларусь в соответствии с нормами международного права может на добровольной основе входить в межгосударственные образования и выходить из них.
Не допускается заключение международных договоров, которые противоречат Конституции.(с)

Цитата: Boris Bakhterev от 24.09.2018 20:59:42Белоруссия - почти единое государственное унитарное предприятие. И перестраиваться не желает. Там все смешано в кучу: зарплаты, налоги, субсидии, госкредиты и их списания. Нравится им так - ладно.

Цитата: steam_R от 27.09.2018 11:06:28

Скрытый текст

Отпускают одного заложника, в лице представителя российского бизнеса на белоруской территории, на свободу за деньги.
Хорошо что просто деньги потребовали -зато теперь можно спокойно продолжать работать, правда уже дома (на российской территории).

Белорусский калийный гигант указал на наличие у должника, вернее, его акционера, «Уралкалия», «возникшей из ненадлежащего исполнения договорных обязательств и подтвержденной правоустанавливающим документом задолженности в размере 19 007 427,50 доллара США и 245 белорусских рублей».

Кроме того, из заявления следует наличие подтвержденной задолженности «Уралкалия» в сумме 973 тысяч долларов, 20 тысяч евро и 416 белорусских рублей, исполнительные производства в отношении которой не возбуждались.

Суд в итоге встал на сторону «Беларуськалия». Судебное заседание для разрешения вопроса об открытии в отношении должника конкурсного производства и о подготовке дела к судебному разбирательству состоится в ноябре.

Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/609500.html

П.С. это не самый богатый представитель российского бизнеса, есть и другие представители, которые столько денег вложили, что выходить сами не хотят.

Цитата: пОМиДор от 27.09.2018 12:34:09Борис,
Вы просто не знаете белорусские реалии.
1. Против компании и владельцев выдвигают обвинения в экономических преступлениях.
2. Кого-то из владельцев (а то и всех) садят в тюрьму (без суда).
3. Через некоторое время владельцы "возмещают ущерб государству" и выходят на свободу.
4. Все довольны.
Попытайтесь осмыслить выше приведенною новость с учетом мною написанного.
ЗЫ. При невыполнении первой части п.3 дело легко перерастает в уголовное с максимальными сроками.

Цитата: Boris Bakhterev от 27.09.2018 11:38:26Совсем это не оффтоп. Типичная новость на тему белорусско-российских отношений. Типичность новости в том, что из сообщения абсолютно ничего не понятно.
Предыстория, как ее можно понять, пробежавшись по цепочке ссылок, следующая. С 2005 г. по 2013 г. исключительное право экспорта калийных удобрений имела ЗАО "Белорусская калийная компания" (Указ №398). Акционерами этой ЗАО были "Уралкалий" (50%), "Беларуськалий" (45%) и БелЖД (5%). Это была одна история. Потом Лукашенко поссорился с "Уралкалием" и создал ОАО "Белорусская калийная компания", как я понимаю, уже без всякого "Уралкалия". Это другая история. ЗАО, тем не менее, как-то продолжало существовать еще 5 лет (это уже третья история) и тут мы подходим наконец к сообщению.
"Беларуськалий" подает иск о признании ЗАО "Белорусская калийная компания" банкротом. Суть претензий и величину требований к ЗАО из сообщения не понять. есть в сообщении такая фраза: «белорусский калийный гигант указал на наличие у должника, вернее, его акционера, «Уралкалия», «возникшей из ненадлежащего исполнения договорных обязательств и подтвержденной правоустанавливающим документом задолженности в размере 19 007 427,50 доллара США и 245 белорусских рублей». Я лично не могу понять: $19 млн. долл. - это долг ЗАО перед "белорусским калийным гигантом"? Тогда что означает оборот: «вернее, его акционера, «Уралкалия». Так кто, кому должен?
Из сообщения можно понять, что "Уралкалий" возражал против признания ЗАО банкротом. Однако я не понимаю, в каком качестве он участвовал в деле о банкротстве ЗАО?
Наконец совершенно непонятно, каковы последствия признания ЗАО банкротом? Кто что получит, и кто что потеряет?
Кто-нибудь что-нибудь понимает в этой новости?

Цитата: Gera99 от 01.10.2018 15:36:20Кто окажется достоин ордена Маккейна – Александр Лукашенко или Петр Порошенко?  
Юрий Баранчик, 1 октября 2018, 13:29 — REGNUM  
Вчера, 30 сентября, весь мир отмечал трагическую дату — 80 лет назад в Мюнхене представителями гитлеровской Германии совместно с представителями «развитых демократий» Запада (Францией, Британией и Италией) было подписано так называемое Мюнхенское соглашение, которое положило начало Второй мировой войне.

Скрытый текст

Напомню, что речь в этом соглашении шла о передаче Германии Судетской области со стороны Чехословакии.
Самым знаменательным фактом этого соглашения можно считать то, что представители Чехословакии «развитыми демократиями» Запада даже не были приглашены к обсуждению будущего своей страны. А вошли в зал только после того, как соглашение об умиротворении агрессора уже было подписано за спиной законных властей этой страны.
Так целый народ стал заложником политики западных демократий, которые не послушали предложения Сталина и отдали самую промышленно развитую область Чехословакии Германии. Идея Запада была ясна — натравить гитлеровскую Германию на Советский Союз. Однако история повернулась иначе — сначала под каток фашистского государства попала вся Европа. Та же Франция сопротивлялась всего две недели, а при ее захвате погибло меньше солдат вермахта, чем только при битве за Брестскую крепость. И это «Великая Франция»…
«Умиротворение агрессора» закончилось ничем. На самом деле, Мюнхенский сговор был не умиротворением агрессора, а его подкармливанием, сознательным наращиванием со стороны Запада его мышечной — производственно-промышленной — массы, чем Гитлер не преминул воспользоваться.
И сегодня уже ни для кого не секрет, что для политических элит Запада Гитлер был союзником в борьбе с главным, на их взгляд, злом — коммунистическим Советским Союзом. На этот счет благодаря архивам сегодня доступны уже сотни высказываний различных лидеров Запада, приведу только два.
К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть».
 
10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации».
Кстати, надо сказать, что в этот же день, 30 сентября, Британия первой из ключевых европейских стран подписала соглашение о ненападении с Гитлером. Франция это сделала 6 декабря 1938 года, а Советский Союз только 23 августа 1939 года. Поэтому говорить о том, что именно пакт Молотова — Риббентропа положил начало Второй мировой войне, не приходится: Советский Союз последним из трех европейских держав того времени пошел на заключение сделки с гитлеровским режимом, только после того, как это сделали Британия и Франция.
К чему привел Мюнхенский сговор? К тому, что Гитлер получил доступ к промышленным ресурсам Чехословакии, а вдобавок лишил легитимности действующую правовую базу европейской системы безопасности. В результате Вторая мировая война стала неизбежностью.

Кстати, в Мюнхенском сговоре надо отметить и роль Польши, которая является одной из тех стран, которые больше всего критикуют советско-немецкие договоренности того периода. День в день с заключением мюнхенского соглашения Польша направила Праге очередной официальный ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. То есть Польша являлась по отношению к Чехословакии таким же агрессором, как и гитлеровская Германия. И эти люди пытаются нас в чем-то обвинять!
Только благодаря подвигу советского народа, в том числе и граждан БССР — русских, белорусов, украинцев, евреев, татар, поляков и других народов и наций, враг всего человечества на берегах Волги был остановлен и затем задушен в своем берлинском логове.
Однако, как мы видим сегодня, эти уроки истории не всем идут впрок. Кто-то целенаправленно пытается воссоздать дух Мюнхена из того пепла, в котором он оказался вместе с фашизмом. И как ни парадоксально, происходит это в братской Белоруссии, где каждый четвертый отдал свою жизнь в борьбе с фашизмом, взращенным этим самым Мюнхенским сговором.


Как стало известно из сообщений СМИ, 22−24 ноября в Минске состоится встреча Основной группы Мюнхенской конференции по безопасности. Пройдет данное мероприятие под названием «Минский форум». Лоббируют проведение этого мероприятия в белорусской столице определенные круги в Германии и США, принадлежащие к тем, кого принято сегодня называть мировым глубинным государством, которые хотят включить территорию Белоруссии и граждан республики в качестве расходного материала по примеру распадающейся Украины в дугу нестабильности вокруг России.
Договоренность об этом была достигнута в начале года на встрече главы белорусского МИД Владимира Макея с председателем Мюнхенской конференции по безопасности Вольфгангом Ишингером. Финансовую помощь оказывают немецкий Фонд имени Конрада Аденауэра и правительство Германии. В качестве ВИП-персон форума в Минске ждут президента Украины Порошенко, главу МИД Украины Климкина, президента Молдавии Додона, экс-президента Польши Квасневского, президентов Латвии, Эстонии, канцлера Австрии и делегацию высокого уровня из Германии. Прилетит Европейский комиссар по вопросам расширения и политики добрососедства Йоханнес Хан.
Согласно источникам в немецкой столице, для того чтобы подкормить интерес белорусских властей к форуму, по неофициальным источникам, Германия готова выделить официальному Минску до 1,5 млрд долларов премии.
Интерес главы белорусского МИД Владимира Макея в проведении данного форума вполне понятен — он станет еще одним камнем в фундамент здания по отрыву Белоруссии от России, а также будет занесен в его личный актив его западными кураторами. А вот чем руководствуется официальный Минск, проводя подобного рода мероприятие на белорусской земле?

 
Бацька
Политика умиротворения западного агрессора, в какие бы одежды ни рядилась его политика, как показал печальный опыт 1938−1941 годов, ни к чему хорошему не приводит. А борьба за западные печеньки плохо заканчивается для тех, кто этим озабочен. Далеко не случайно Порошенко, находясь в США, преклонил колени на могиле недавно ушедшего из жизни «лучшего друга России после Гитлера» сенатора Джона Маккейна.
Это произошло сразу после того, как он узнал о том, что организаторы «Минского форума» планируют вручить эту «награду» в Минске во время форума Александру Лукашенко. А у Порошенко на кону второй президентский срок, надо отрабатывать перед клинтонитами свою повестку. Теперь у Александра Лукашенко появился серьезный конкурент с Украины в борьбе за это «почетное звание». Посмотрим, чем закончится эта борьба двух «славянских богатырей» в номинации «лучший друг Запада на постсоветском пространстве». Пока лидирует Порошенко.
Соответственно, в контексте вышеизложенного, ответ на вопрос «Зачем в Белоруссии проводить предательские по отношению к славному советскому и партизанскому прошлому республики мероприятия, подобные «Минскому форуму»?», с каждым очередным жестом официального Минска становится все более и более понятным.

ЦитатаНемецкая сторона предложила провести в Минске в конце октября этого года встречу так называемой основной группы Мюнхенской конференции по безопасности. Она будет представлять форум политических и государственных деятелей, которые в закрытом формате (70-80 человек) обсудят наиболее актуальные проблемы.

Поясняя интерес немецкой стороны к месту проведения этой авторитетной международной панели, дипломат выразил мнение, что Беларусь признается сегодня достаточно универсальной и комфортной международной трибуной для встречи официальных персон из различных конфликтующих регионов.
https://rg.ru/2018/02/19/glavu…encii.html

Цитата: Бринкли от 01.10.2018 17:30:40ох, уж эти журналисты...
Не совсем поняла, как связаны между собой Мюнхенский сговор и Мюнхенская конференция по безопасности. 
Конференция собирается ежегодно с 1962 года, обычно в феврале, а осенью иногда проводится совещание т.н. Основной группы, в закрытом формате. Россия всегда принимает участие в этой конференции, у всех до сих пор на слуху речь Путина на 43-й конференции в 2007 году, её так и называют - "Мюнхенская". 
 В этом году 

Кто будет на этом форуме выступать, и, самое главное, что будет сказано, узнаем в ноябре. Тогда и будем делать выводы.
А пока Минск - просто удобная площадка.

Цитата: Gera99 от 02.10.2018 08:41:03......

Белоруссия.
Белорусы хотят кто куда. Кто в ЕС на положении Лихтенштейна, кто в Польшу в инидивидальном порядке, кто в Россию областями, кто в СГ на правах метрополии, кто в "своей квартирке" мечтает отсидеться. Лукашенко блаженно занимается реконструкцией ВКЛ на российские деньги и себя номинирует на княжество. Ну да Порошенко ему в помощь.

Где-то так. А вы что думаете?