Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: adolfus от 10.05.2019 01:47:07Не нужна нам толпа "Беларусь помнит" без георгиевской ленты. Георгиевская лента – это орденская лента Ордена Славы, а также  лента медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
Отрицая георгиевскую ленту, Лукашенко и его подручные отрицают саму Победу.

Что за чушь вы несете? Сотни тысяч белорусов вышли 9 мая  с портретами своих предков-фронтовиков под советскими знаменами и штандартами фронтов - и  тут какой-то Адольф начинает истерить, что они неправильно празднуют День Победы. 


На параде Победы 1945 года в оформлении вообще не было георгиевских лент. И что теперь согласно вашей извращенной логике Сталин отрицал саму Победу?
Вы в своем стремлении оболгать белорусов дошли до откровенного маразма и назвали сотни тысяч людей вышедших на 9 мая ненужной ТОЛПОЙ!  
 

Цитата: zdrav от 10.05.2019 06:57:39Что за чушь вы несете? Сотни тысяч белорусов вышли 9 мая  с портретами своих предков-фронтовиков под советскими знаменами и штандартами фронтов - и  тут какой-то Адольф начинает истерить, что они неправильно празднуют День Победы. 


На параде Победы 1945 года в оформлении вообще не было георгиевских лент. И что теперь согласно вашей извращенной логике Сталин отрицал саму Победу?
Вы в своем стремлении оболгать белорусов дошли до откровенного маразма и назвали сотни тысяч людей вышедших на 9 мая ненужной ТОЛПОЙ!  
 

Тысячи георгиевских лент были на мундирах Победителей. Не было традиции. Но она появилась позже, причем в советское время. Чёрного кобеля не отмоешь добела. Как ни старайся.

Цитата: Тот самый от 10.05.2019 07:25:03Тысячи георгиевских лент были на мундирах Победителей. Не было традиции. Но она появилась позже, причем в советское время. Чёрного кобеля не отмоешь добела. Как ни старайся.

 Не надо выдумывать. Традиция носить георгиевские ленты на груди массово появилась лишь 5-7 лет назад. До этого 65 лет не было такой традиции.
Достаточно посмотреть запись любого парада советских времен или до 2010 года.





Что касается ордена Славы то ветераны в Минске их с гордостью носят на груди, вчера в первых рядах при выступлении Лукашенко их наблюдал. Что именно вы хотели сказать, да забыли произнести?

Цитата: Тот самый от 10.05.2019 07:25:03Тысячи георгиевских лент были на мундирах Победителей. Не было традиции. Но она появилась позже, причем в советское время. Чёрного кобеля не отмоешь добела. Как ни старайся.

 Про традицию вы соврали, об этом было сказано выше.
Теперь к орденам с георгиевской лентой на груди ветеранов.
Не поленился сделал для вас скрин с выступления Лукашенко 9 мая 2019 года в Минске
В первых рядах прямо напротив выступающего президента:




 
Именно с этими ветеранами Лукашенко общался после торжественной речи. 

Завершая тему 9 мая в Минске
Бессмертный полк состоялся и был проведен на площади Победы сразу после выступления Лукашенко.
Все выдумки  о запрете и дискриминации Бессмертного Полка в Минске опровергнуты, место для проведения предоставлено лучшее из возможных.

Цитата: zdrav от 10.05.2019 09:34:43Завершая тему 9 мая в Минске
Бессмертный полк состоялся и был проведен на площади Победы сразу после выступления Лукашенко.
Все выдумки  о запрете и дискриминации Бессмертного Полка в Минске опровергнуты, место для проведения предоставлено лучшее из возможных.

Из моих детских воспоминаний - День Победы в гарнизоне под Полоцком всегда отмечали очень широко. С утра мы висели на заборах около плаца, где выстраивался полк на проведение официальных мероприятий, потом шли с мамой к одному из многочисленных памятников погибшим от рук фашистов и полицаев. Как правило к тому, где троекратный салют исполнял почетный караул под командованием отца. Потом... еще не было газовых плит с баллонами, топили печки в ДОСах, на них и на  керосинках готовили праздничный ужин. Нас, мелюзгу, кормили от пуза, и выставляли в отдельную комнату, чтобы уши у стола не грели, и не мешали старшим отмечать величайший Праздник.
Я до сих пор их помню, сослуживцев отца - дядю Юру Арянина, дядю Мишу Семененко (украинец) дядя Влад Колесов, впоследствии https://ru.wikipedia.org/wiki/

старшину отцовской батареи, белоруса, запамятовал фио, который партизанил в этих лесах, а затем, после освобождения, вступил в армию, и дошел до Германии.
Уши мы таки грели...я и так немало знал о войне в свои годы, но эти слова, ветеранов-фронтовиков, они бесценны, я их помню. Никто и никогда не упоминал о разных национальностях, и все считали Победу своей, общей. Голос у мамы был роскошнейший, до сих пор помню, как они все вместе пели "Украина маты моя".
Где то в Узбекистане, в Фергане, нашли  покой д. Юра Арянин и его жена, в Белоруссии упокоился украинец д. Миша Семененко, давно нет и остальных.
К чему все это...я думаю, в гробах они ворочаются от гнева из-за происходящего. И мои родители тоже.
Со времени первого скандала и конфликта здесь, на ветке, я обратился к своим сослуживцам, осевшим в Витебске со времени вывода из ДРА 103 ВДД. Скрывать не буду, они считают вас оторванным от реальности. Не советую развешивать на них свое клеймо и выставлять диагнозы. Они с оружием в руках честно прошли свою, отмеренную им войну.
Они знают и видели весь путь, все шаги, которыми провели до нынешнего состояния Украину. Они видят, что нынешняя Беларусь идет этим же путем. 
Люди в бешенстве, господин Здрав...какое отношение к символам Победы имеет нынешняя ленточка? Почему официально отказано в проведении шествия Бессмертного Пока?
Они считают, что связь между Георгиевской ленточкой и Победой - самая прямая, но не понимают, почему внукам и внучкам втюхивают в школах, что они должны идти на какую то другую акцию, почему помнит именно Беларусь...это одна Россия должна помнить всех? Из воспоминаний старшины отцовской батареи - с голодухи пухли, и кабы не Москва...самолеты шли ночами в любую погоду, везли тушенку, крупу, муку, патроны, взрывчатку, одежду, сапоги, валенки, едва ползли от перегруза. Соль!!! Её не было.  Садились и везли назад раненых и больных, по радиограмме прилетали детей - сирот забрать.
Я постарался максимально сгладить выражения моих друзей, господин Здрав, и считаю, что заниматься пропагандой, но не замечать фактической белоруссизации, и попыток придать национальный колорит общему, выстраданному всем народом делу и ходу истории, очень и очень неумно.

Цитата: ВЛЮМ от 10.05.2019 13:37:51Мне честно говоря не очень понятно по какой причине Вы пытаетесь всеми доступными способами обелить г. Лукашенко. Это Ваше дело, имеете право. Но вот отождествлять его со всеми гражданами РБ неправильно, а именно это Вы и пытаетесь делать, так же как и он. И называть его Президентом тоже неправильно. Он лично, на камеру, заявлял что приказал сфальсифицировать выборы, и соответственно должность гаранта конституции, основного закона, занимать не имеет права. Или может это был человек лишь похожий на него?
То что при нынешнем правителе, а в Белоруссии чиновник и чихнуть не смеет без разрешения свыше, усиленно пытаются лепить отдельный от русских народ, выискивая для этого любые поводы, в Белоруссии не видит разве что слепой от рождения, или очень ангажированный. Можно сколько угодно твердить что этого нет, переименований, проталкивания "мовы", подмен, "Беларусь помнит" вместо "Бессмертный Полк" именно подмена,  реальность от этого не изменится – это присутствует. И так называемая оппозиция полностью солидаризируется в этом с Лукашенко. Лучшего индикатора не надо, они готовы на всё что хоть как-то может навредить России. Лукашенко всеми силами пытается сохранить власть, и ради этой "высокой" цели готов на любые жертвы.

 В 2000 году в национальных школах училось 500 тысяч белоруских детей
В 2019 году в национальных школах учится примерно 100 тысяч белорусских детей
в 2019 году 100% студентов в Беларуси учится на русском языке. 
Любой вменяемый человек имея перед глазами эту статистику поймет что никакого засилья мовы нет в принципе, все строго наоборот - идет стремительное вымирание мовы. Может у вас своя реальность, в которой засилье мовы и националистов - но почему я должен комментировать ваших виртуальных выдуманных тараканов в голове?


 "Бессмертный полк" на 99% совпадает по форме и содержанию с "Беларусь помнит" . При этом никто не запрещает БП в Беларуси хотя есть множество сомнительных нео-коммунистов и большевиков с фальшивыми орденами на груди( смотрите в архиве разбор про Драко)  которые пытаюся приватизировать проведение Бессмертного полка в Беларуси не имея на то никаких полномочий. 
В чем суть претензий? Полное ощущение, что вы придираетесь на ровном месте. Вам не важно что сотни тысяч людей в Беларуси вышли 9 мая с портретами фронтовиков и советскими знаменами, вам важно лишь название, которое вообще-то всего 5 лет как массово используется, но вы упорно именуете это советской традицией. Хотя во времена СССР такого явления вообще не существовало. 

Вам плевать на 99% содержание, вам важно найти чисто формальное отличие на 1%  и именно на нем разжигать годами в этой теме

Цитата: zdrav от 10.05.2019 14:03:15В 2000 году в национальных школах училось 500 тысяч белоруских детей
В 2019 году в национальных школах учится примерно 100 тысяч белорусских детей

Это не результат перевода на обучение на русский язык, а следствие сокращения числа учащихся

Число школ в Беларуси снижается

Цитата

Информацию предоставили в Национальном статистическом комитете (Белстате).

В 2000 году на начало учебного года в стране насчитывалось 4 772 учреждения общего среднего образования. Школьников тогда было 1 547,6 тыс. С тех пор цифры значительно снизились.

Так, на начало учебного года 2017/2018 на территории РБ уже было 3 067 школ. За 17 лет количество учреждений снизилось на 35,73%.

Однако стоит отметить, что и учеников стало гораздо меньше. На начало текущего учебного года в школах насчитывалось 994,5 тыс. детей, что на 35,74% меньше чем в 2000 году.

З.Ы. Цифра уменьшения в процентах примерно раза в два больше чем за тот же период в России

Цитата: Тот самый, как его там .. от 10.05.2019 14:47:07Это не результат перевода на обучение на русский язык, а следствие сокращения числа учащихся

Число школ в Беларуси снижается



З.Ы. Цифра уменьшения в процентах примерно раза в два больше чем за тот же период в России

Ну, если не получается ни загнать русских учеников в «национальные» школы, ни вообще нарожать вместо них других, правильных... , то можно

1. Добавить в «русских» школах уроков белорусского и беллитературы (уже сделано) - и вот вам рост числа часов преподавания на мове при формальном уменьшении числа учащихся на ней.
2. В «русских» же школах преподавать «Историю Беларуси» и географию на белорусском языке.
3. Со временем больше половины половины предметов преподавать на "роднай мове".
4,5,6...

И да, пункты 2 и 3 предложил не я, а министр образования РБ.

Согласно декрету №3 "О дополнительных мерах по борьбе с коррупцией" осужденных за совершение коррупционных преступлений нельзя будет отпускать условно-досрочно. Также коррупционерам нельзя будет заменять неотбытую часть наказания более мягкой.

Президент неоднократно высказывался против того, чтобы осужденных за коррупцию освобождали раньше или смягчали наказания. "Лучше бедным на свободе, чем богатым в тюрьме", - любит повторять Лукашенко.

Цитата: eklmn от 10.05.2019 15:14:06Ну, если не получается ни загнать русских учеников в «национальные» школы, ни вообще нарожать вместо них других, правильных... , то можно

1. Добавить в «русских» школах уроков белорусского и беллитературы (уже сделано) - и вот вам рост числа часов преподавания на мове при формальном уменьшении числа учащихся на ней.
2. В «русских» же школах преподавать «Историю Беларуси» и географию на белорусском языке.
3. Со временем больше половины половины предметов преподавать на "роднай мове".
4,5,6...

И да, пункты 2 и 3 предложил не я, а министр образования РБ.

 Вы лжете без стыда и совести.
В Беларуси 90% школьников учатся в руссих школах, где всего 6 часов в неделю белорусского языка и мовы. Все остальные предметы на руссом языке.
Итого: 90% школьников в Белвруси учатся 80% времени на руссом языке. Все выдумки про засилье мовы - это чистый рафинированый бред

Цитата: zdrav от 10.05.2019 14:03:15...

 "Бессмертный полк" на 99% совпадает по форме и содержанию с "Беларусь помнит" .

тогда зачем заменили название если содержание совпадает на 99% и это тоже самое? Вы в курсе что в торговле это называется "контрафакт"? Белорусы украли идею и присвоили ей своё название. Они вообще не стесняются воровать...

ЦитатаКонтрафа́кт (англ. counterfeit «подделка») — новый продукт, созданный на основе существующего оригинала с нарушением интеллектуальных прав; фальсифицированные потребительские товары.

Цитата: Старый Хрыч от 10.05.2019 13:12:44


Они считают, что связь между Георгиевской ленточкой и Победой - самая прямая, но не понимают, почему внукам и внучкам втюхивают в школах, что они должны идти на какую то другую акцию, почему помнит именно Беларусь...это одна Россия должна помнить всех?

Старина, если позволите Вас так называть. С праздником Вас, с нашим великим праздником.
Для Вас не секрет что такое для белорусов Победа. Я пацаном бегал на берег Свислочи, в скверик около Оперного театра, где бесконечными рядами стояла трофейная техника и помню даже виселецыдля предателей и военных преступников

 около современного цирка. Помню развалены до середины 60-десятых в центре города на Немиге, Торговой, на ул Ленина и около кинотеатра "Победа" и пленных которые их разбирали. Помню тот восторг с которым население Минска осыпало цветами фронтовиков в 1965, когда Брежнев впервые разрешил празднование дня победы. Помню  слёзы моего деда Ульяна Сергеевича с орденом "Красной звезды" в  левой руке - правую оставил под Веной. 
Именно в мае 1965  и подал рапорт для поступления в военное училище.  Я лично знаю сотни людей, мужчин и женщин, моих  друзей, родствеников, соседей всех известных национальностей - тогда граждан СССР свято чтущих память войнов ВОВ.  С ленточкой без ленточки роли не играет. Глупо акцентировать внимание на форме в ущерб содержанию. Не ленточки нас объединяют столетия...
Глупо с фанатизмом относится к к своим политическим руководителям. Они люди со всеми присущими им недостатками в любой стране.  Лукшенко не исключение. Совершит преступление - закончит как Шикльгрубер Совершит грубую ошибку  - вынесут из мавзолея или на охраняемую дачу мемуары писать. Есть варианты в Ростоов или на техасщину под пальмы, как Горбачёв.
У народа вариантов нет.  Мы имеем таких вождей которые имеют нас...  С полной ответственностью утверждаю это после 35 лет безупречной службы.
Возможно ошибаюсь, но "господин" Здрав не взся на себя неблагодарный труд защиты политики временной элитки РБ. Плюсую его за попытку защитить миллионы граждан Белоруссий от желания  молодых и резвых камрадов видеть соринки только в чужом глазу. Лукашенко сегодня есть, завтра нет, а союз Великой Руси и Белой Руси надеюсь вечен.

Цитата: zdrav от 10.05.2019 18:45:01Вы лжете без стыда и совести.
В Беларуси 90% школьников учатся в руссих школах, где всего 6 часов в неделю белорусского языка и мовы. Все остальные предметы на руссом языке.

Не шесть, а пять. 3 часа белмова, 2 часа беллитература.
Ровно столько же уроков в неделю по предметам Русский язык и Русская литература соответственно.
http://sch1.minsk.ed…?guid=1811
https://15nov.school…ebnyj-plan
-----------------
Постепенно офсайты школ перебираются на мову. Сейчас пока наблюдается забавное месиво, когда одна часть интерфейса сайта на русском, другая на белорусском. Наполнение сайтов пока в основном русскоязычное, но учебные планы (в зависимости от вкусов завучей?) уже где на мове, где на русском.
Думаю, через пару лет, интерфейсы всех школьных сайтов будут и учебные планы будут исключительно на мове. А там и до остального наполнения дело дойдет. Сайт это же лицо школы в информационную эру.

Цитата: Минский Остоя от 11.05.2019 00:26:53Старина, если позволите Вас так называть. С праздником Вас, с нашим великим праздником.
Для Вас не секрет что такое для белорусов Победа. Я пацаном бегал на берег Свислочи, в скверик около Оперного театра, где бесконечными рядами стояла трофейная техника и помню даже виселецыдля предателей и военных преступников

 около современного цирка. Помню развалены до середины 60-десятых в центре города на Немиге, Торговой, на ул Ленина и около кинотеатра "Победа" и пленных которые их разбирали. Помню тот восторг с которым население Минска осыпало цветами фронтовиков в 1965, когда Брежнев впервые разрешил празднование дня победы. Помню  слёзы моего деда Ульяна Сергеевича с орденом "Красной звезды" в  левой руке - правую оставил под Веной. 
Именно в мае 1965  и подал рапорт для поступления в военное училище.  Я лично знаю сотни людей, мужчин и женщин, моих  друзей, родствеников, соседей всех известных национальностей - тогда граждан СССР свято чтущих память войнов ВОВ.  С ленточкой без ленточки роли не играет. Глупо акцентировать внимание на форме в ущерб содержанию. Не ленточки нас объединяют столетия...
Глупо с фанатизмом относится к к своим политическим руководителям. Они люди со всеми присущими им недостатками в любой стране.  Лукшенко не исключение. Совершит преступление - закончит как Шикльгрубер Совершит грубую ошибку  - вынесут из мавзолея или на охраняемую дачу мемуары писать. Есть варианты в Ростоов или на техасщину под пальмы, как Горбачёв.
У народа вариантов нет.  Мы имеем таких вождей которые имеют нас...  С полной ответственностью утверждаю это после 35 лет безупречной службы.
Возможно ошибаюсь, но "господин" Здрав не взся на себя неблагодарный труд защиты политики временной элитки РБ. Плюсую его за попытку защитить миллионы граждан Белоруссий от желания  молодых и резвых камрадов видеть соринки только в чужом глазу. Лукашенко сегодня есть, завтра нет, а союз Великой Руси и Белой Руси надеюсь вечен.

Проблема только в том,  что Лукашенко ведет страну по пути Украины,  надеясь что он умнее и успешно обманет Россию. Его и прихлебателей капиталы на Западе,  а тот на шантаже отбора неправедных богатств собаку съел. Единственная надежда на то что мир меняется гораздо быстрее,  чем в нашей стране работают западные методички и он и его Макей вместе со всей русофобской тусней  тупо не успеют.  А здрав пытается замылить нам глаза отдельными деталями,  но мы то общую картину видим. В остальном с Вами согласен. Более того - белорусы без России не выживут в наступающем лихом времени. 

Цитата: Виктор 1964 от 10.05.2019 19:27:31тогда зачем заменили название если содержание совпадает на 99% и это тоже самое? Вы в курсе что в торговле это называется "контрафакт"? Белорусы украли идею и присвоили ей своё название. Они вообще не стесняются воровать...

 Минск 9 мая 2010 года за много лет до проведения первого БП в Москве. Не знаю кто на фото, может космонавты или герои СССР, но БП явно не сами придумали эту идею а позаимствовали ее из более ранних времен. 

 Фотографии фронтовиков  на параде Победы я лично видел в 1985 году, еще в СССР. Просто тогда это была личная инициатива граждан и не такая массовая. Теперь оказывается это авторское право и контрафакт?! Вы совсем спятили на почве разжигания ненависти к белорусам? 

 
Вчера один назвал белорусов вышедших 9 мая "ненужной толпой" дословно, сегодня еще второй моральный деградант заявляет что белорусы украли Бессмертный полк. 
Полицаями и предателями назвать белорусов - здесь вообще как здрасте. 
Ниче так нормально. И ветка не помойка ни разу

Цитата: eklmn от 10.05.2019 20:03:171. Было - 3 часа, стало - 6. Думаете, на этом остановятся? Кстати, в результате не стало факультатива по химии - мова нужнее.
2. Пока выполнен  только пункт 1, о чём я для лучшего понимания написал - «уже сделано». Пп. 2 и 3 - опять же, пока - только предложены министром образования. С учётом того, что в белорусском болоте без команды ни одна лягушка не квакнет - ...

  Количество часов белорусского языка и литературы уравняли с русским языком. В связи с массовым вымиранием белорусских школ.
При этом 100% остальных учебных предметов на русском языке.
Где здесь засилье мовы?
Пункт 2 и 3 - это всего лишь чье-то личное мнение высказанное хренизнат когда и ничем не подкрепленное. Вы же выдаете это как свершившийся факт и приводите как доказательство засилья мовы.
Что есть чистейшая ложь и передергивание.
Есть реальные результаты за 25 лет правления Лукашенки:
Количество учеников в белоруссих школах снизилось в 4-5 раз в количественном отношении и почти в три раза в процентном.
И добавили два часа беллорусского языка и литературы в русских школах, чтобы хоть как-то остановить стремительное вымирание мовы. 
Все остальное - это демагогия и ложь.

Цитата: Pepenec от 11.05.2019 07:12:31Проблема только в том,  что Лукашенко ведет страну по пути Украины,  надеясь что он умнее и успешно обманет Россию. Его и прихлебателей капиталы на Западе,  а тот на шантаже отбора неправедных богатств собаку съел. Единственная надежда на то что мир меняется гораздо быстрее,  чем в нашей стране работают западные методички и он и его Макей вместе со всей русофобской тусней  тупо не успеют.  А здрав пытается замылить нам глаза отдельными деталями,  но мы то общую картину видим. В остальном с Вами согласен. Более того - белорусы без России не выживут в наступающем лихом времени.

Хорошо, когда люди ищут точки соприкосновения,а не безапеляционно упорствуют в своих идеологемах. "Горшки побить проще, чем вместе построить дом". Предлагаю а дальнейшем идти по пути созидания. Те кто разрушает единство - враги. С ними еще придётся разбираться...
1. Лихие времена говорите.  Да других-то по существу и не было. Может только Брежневская оттепель и то до года 1975-го.,  до визита в Минск Алесея Косыгина. Машерова жалко не уберегли. Ну а с вводом войск в ДРА началось веселье по полной.  Ладно, дела прошлые, замнём для ясности. О будущем думать надо.  Лихие времена приберегём для наших врагов, если их чуйка не предохранит.
2. Уверен Белорусия вернётся в состав Российской Федерации. Это высшая цель! Над этим надо работать ежедневно, ежечасно. Все хитросделанные, желающие обмануть народы России и Белоруссии в результате получат то что заслуживают. (Смотрим на Украину и делаем выводы. Как должно быть и как не должно)
ЗЫ. Кстати выводы надо делать всем участникам процесса. Иначе он затянется или ущерб станет невосполним. Есть чёрные силы которые только радуются нашим ошибкам и заблуждениям.

Цитата: Valerij777 от 10.05.2019 23:57:20Никогда беларусы не будут ничего делать открыто. Всё будет втихую, ползуче и хитрозадо. Это не хохлы.
Например, вроде решения о переходе на латиницу нет, а она есть. В городской навигации начинает незаметно вживляться. Началось со станций метро. Теперь названия улиц в новом исполнении пишется на белорусском и на нём же, но в ополяченной латинице. Русский на используют. И так поймут. Весь маразм ситуации в том, что ухом услышать на улице мову надо умудриться.
А вообще, эту тухлую тему надо закрывать и принять уход Белоруссии в Беларусь, как неизбежное, Провинциальный снобизм выдавливает разум и заточен на саморазрушение. Но это их история. Пусть её проходят свободно, но, желательно без ущерба для России., т.е. с минимальным ущербом.
Если что, все мои "беларусы" и т.п. никоим образом не сваливают в кучу все население РБ. Это относится к тем, кто формирует международный имидж и "союзные" выкрутасы.

Вы лжете без стыда и совести. 
За почти тридцать лет независимости на ополяченную латиницу перевели лишь 0,001% табличек и дорожных указателей. Чтобы их найти надо долго и упорно искать их в реальности, их легко обнаружить лишь в блогах грантоедов 
 Например фото одинного и того же дорожного знака с надписью Homiel в этой ветке выкладывали уже раз двадцать в течение пяти лет подряд, другиих таких знаков найти не могут.  

тут многие набросились на луку что он подменил  "Бессмертный полк" на  "Беларусь помнит" и усмотрели в том какой то умысел.Тогда скажите мне какой умысел имел тот кто подменил   в нашей разговорной речи название гвардейская ленточка имеющая непосредственное отношение к победе в ВОВ на георгеевскую ленту которая к ВОВ не имеет никакого отношения окромя власовцев.