Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ДедМиши от 12.05.2019 11:10:41Лечебное голодание это не для голодания белорусов. Это форма речи, и Вы прекрасно понимаете о чём речь.
А речь о том, что делание витрин социализма в ущерб своих до добра не доводит. Что развал союза на все эти беларусии и прочие лимитрофы и привело.
Нормальная страна, 9-10 миллионов, экономика не разграблена(спасибо Лукашенко), войны нет, все работают, рынок сбыта бесконечный- Рф.
И при этом экономическая жопа, энергия, газ-нефть дешевая, рабсила тоже. Кредиты, льготы. И все равно дефицит баланса, и это при контрабанде, и всяком многомилиардном крысятничестве типа растворителей и яблок из Парагвая.
Вопрос, а бабки то где, вернее куда.
Бассейн с дырой, чем больше вольёшь, тем больше утекает.
И всё это под крики о суверинетете и ненаклоняемости.

Первоначальное накопление капитала тех кто сидит на потоках,  что ж Вы хотите.  И белорусизация вся для того чтоб потом награбленное легализовать в стране,  на которую Россия не должна иметь прав и все будет управляться ими. Потому она счас правильно делает что режет потоки,  незачем кормить реальных паразитов за свой счет. Все только в рамках закона. Плохо только то что перед этим они успели награбить достаточно чтоб начинать легализацию с тем что уже есть. Лука мешает,  но одновременно и готовит почву для будущего. Вопрос однако успеют ли.  Мир слишком быстро меняется. 

Лукашенко не видит связи между задержанием экс-заместителя главы Совета безопасности Андрея Втюрина и отъездом из Минска Михаила Бабича.

Президент назвал такие слухи безосновательными.

Цитата: ДедМиши от 12.05.2019 11:10:41Лечебное голодание это не для голодания белорусов. Это форма речи, и Вы прекрасно понимаете о чём речь.
А речь о том, что делание витрин социализма в ущерб своих до добра не доводит.

Нет не понимаю о чем речь. Слишком мутная фраза. Кто именно должен голодать? Лукашенка или народ? И когда именно начнет голодать лично Лукашенко, если речь о нем? Как это будет выглядеть? Попробуйте сформулировать точнее. Про витрину социализма даже боюсь спрашивать - вы до сих пор при Горбачеве живете, никак с реальностью не состыкуетесь?
Примерно сформулируйте так: мы даем Лукашенке в следующем году не 18 млн тонн нефти, а 16,5 млн. После чего он начинает лечебно голодать. В результате у него просыпается совесть и он тут же... что именно он сделает?

ЦитатаНормальная страна, 9-10 миллионов, экономика не разграблена(спасибо Лукашенко), войны нет, все работают, рынок сбыта бесконечный- Рф. 
И при этом экономическая жопа, энергия, газ-нефть дешевая, рабсила тоже. Кредиты, льготы. И все равно дефицит баланса, и это при контрабанде, и всяком многомилиардном крысятничестве типа растворителей и яблок из Парагвая.
Вопрос, а бабки то где, вернее куда.

 На секунду представим, Лукашенко перестал набивать карманы, мутить схемы и клянчить кредиты.
Что произойдет завтра? 
Чисто логически рассуждая. Дефицит бюджета мгновенно вырастет, инфляция станет трехзначной, доходы населения окончательно упадут ниже плинтуса. Экономика Беларуси рухнет по примеру украинской. Колхозы и полмилиона колхозников реально перейдут на подножный корм.
Очевидно, что Лукашенка не может не клянчить и не хитрить - он на краю пропасти и никаких других способов удержаться от падения туда у него нет. Попытки модернизации бесславно провались дважды, больше ни денег, ни времени для этого нет, поэтому только так.  
Даже если он вывернет все карманы и вытащит все заначки своих соратников ( это невозможно ни в одной стране мира)  этого не хватит чтобы протянуть год, дальше сразу катастрофа, только уже без всяких шансов и резервов. 
Лукашенко всего лишь заложник своего собственного экономического голема-уродца, и ничего другого в принципе сделать уже не может. 
Собственно, ни одна республика бышего СССР после распада, кроме нефтегазовых провинций, не смогли продемонстрировать способность выжить самостоятельно. Беларусь ничем от них не отличается. 
Откровенно говоря никаких шансов у них изначально не было. Только благодаря помощи РФ они протянули так долго.

Цитата: zdrav от 12.05.2019 13:24:55Нет не понимаю о чем речь. Слишком мутная фраза. Кто именно должен голодать? Лукашенка или народ?

Лукашенко, его круг - это тоже часть народа, как и Путин - неотъемлемая часть России. Попробуйте пожить на свои, без огромного рынка сбыта в виде России, без "транзитных" денег, без преференций для промышленности - тогда поймете о чем я писал. Огороды, зп в виде продукции местного градообразующего завода, которую никому не продашь, мизерные пенсии, вечные долги - вас ждет еще очень много нового и увлекательного под названием "как прожить от зарплаты до зарплаты". Но в отличии от нас у вас еще будет выбор - приехать в родную для вас Россию, где есть работа, медицина.. 
У русских этого выбора не было...
Но мы выжили.

Цитата: zdrav от 12.05.2019 09:18:19В целом согласен, не очень понятно про "лечебное голодание". Что это за зверь такой и кем доказана его польза и эффективность?
Беларусь реально голодала в конце 1990-х, затем стало чуть лучше, но все равно бедненько и не слишком сыто. В принципе уровень жизни в РБ если не учитывать  Минск с его элитками, обслугой и программерами, никогда не был высоким и снижать его особо некуда. Дальше только уровень физического вымирания. 

Что касается лечебного голодания - то пример Украины показывает, что падение за 5 лет до полной нищеты ничего особо не меняет в мировозрении населения на этих территориях. Зобмоящик легко перебивает даже голод и холод. Пока в телевизоре не сменится содержание - голодание бесполезно, а если мы меняем содержание телепрограмм на адекватное и нужное нам, то голодание получется  вообще не нужно.

1. Польза "лечебного голодания" для России, а не для лимитрофа. Вместо того чтобы вкладывать ресурсы в "союзника" они вливаются во внутрироссийские проблемы. А местному населению просто предлагается российское гражданство с возможностью переезда в Россию.

2. Укра за прошедшие пять лет потеряла ВСЮ высыокотехнологичную (и высокомаржинальную) промышленность и 20% населения сваливших на заработки в другие страны.

3. Мировозрение закладывается в школьном возрасте. Населению лимитрофий 100 лет рассказывали о его знакокачественности, о том что русские им должны, о лапотной России и просвещенном Западе. Вы реально не понимаете, что за пять лет подобную картину мира в мозгах населения не сменить в принципе без смены местной власти? Поэтому и ведется политика по разрушению экономик лимитрофий. По разрушению базиса с которого кормится вся местная шелупонь и вывоз местного, сколько-нибудь значимого населения за пределы зараженной территории. И только после проведенной эвакуации можно вводить более жесткие меры воздействия.....

Цитата: Pepenec от 12.05.2019 11:22:42Первоначальное накопление капитала тех кто сидит на потоках,  что ж Вы хотите.  И белорусизация вся для того чтоб потом награбленное легализовать в стране,  на которую Россия не должна иметь прав и все будет управляться ими. Потому она счас правильно делает что режет потоки,  незачем кормить реальных паразитов за свой счет. Все только в рамках закона. Плохо только то что перед этим они успели награбить достаточно чтоб начинать легализацию с тем что уже есть. Лука мешает,  но одновременно и готовит почву для будущего. Вопрос однако успеют ли.  Мир слишком быстро меняется.

Нужно не забывать, что российские элиты родом из СССР. И у всех со школьных времен в мозгу прошита мантра про братство народов. Про то, чтобы помочь сегодня и получить отдачу завтра. И соответственно нужно время для избавления от подобных иллюзий на примерах реального взаимодействия с элитками лимитрофий.

Плюс нужно учитывать тот факт, что ВПР России нацелились на позицию мирового арбитра. А она требует скрупулезного соблюдения заключенных договоров. В т.ч. и невыгодных. Поэтому и наблюдаем не слишком приятную политику поощрения пиявок Беларуси присосавшихся к российскому бюджету. Невозможно их сразу оторвать.

Цитата: Советчик от 12.05.2019 14:44:153. Мировозрение закладывается в школьном возрасте. Населению лимитрофий 100 лет рассказывали о его знакокачественности, о том что русские им должны, о лапотной России и просвещенном Западе. Вы реально не понимаете, что за пять лет подобную картину мира в мозгах населения не сменить в принципе без смены местной власти? Поэтому и ведется политика по разрушению экономик лимитрофий. По разрушению базиса с которого кормится вся местная шелупонь и вывоз местного, сколько-нибудь значимого населения за пределы зараженной территории. И только после проведенной эвакуации можно вводить более жесткие меры воздействия.....

Теперь еще 100 лет будут выходить из этого, пока не сдохнет последний, мечтающий о "русском со знаком качества". Но уже не за наш счет.

Цитата: zdrav от 12.05.2019 09:18:19В целом согласен, не очень понятно про "лечебное голодание". Что это за зверь такой и кем доказана его польза и эффективность?

Можете написать в гугле "лечебное голодание" и узнать много нового. Эффективность можно проверить на себе. На третий день просто голодания желание что-нибудь сделать, чтобы пожрать, повышается до невероятных величин. Именно таким образом оно становится лечебным в том смысле, который обычно обсуждается.
Чтобы пожрать, человек или общество приходит к пониманию, что никакие национальные, религиозные и прочие заморочки не значат ничего перед нобходимостью пожрать. Мозги прочищаются - лечатся.

Цитата: slavae от 12.05.2019 15:13:43Чтобы пожрать, человек или общество приходит к пониманию, что никакие национальные, религиозные и прочие заморочки не значат ничего перед нобходимостью пожрать. Мозги прочищаются - лечатся.

Будет еще и обратная сторона медали - сильные начинают пожирать слабых. 

Цитата: zdrav от 12.05.2019 13:24:55..

Чисто логически рассуждая. Дефицит бюджета мгновенно вырастет, инфляция станет трехзначной, доходы населения окончательно упадут ниже плинтуса. Экономика Беларуси рухнет по примеру украинской. Колхозы и полмилиона колхозников реально перейдут на подножный корм.
Очевидно, что Лукашенка не может не клянчить и не хитрить - он на краю пропасти и никаких других способов удержаться от падения туда у него нет. Попытки модернизации бесславно провались дважды, больше ни денег, ни времени для этого нет, поэтому только так.  
Даже если он вывернет все карманы и вытащит все заначки своих соратников ( это невозможно ни в одной стране мира)  этого не хватит чтобы протянуть год, дальше сразу катастрофа, только уже без всяких шансов и резервов. 
Лукашенко всего лишь заложник своего собственного экономического голема-уродца, и ничего другого в принципе сделать уже не может. 
Собственно, ни одна республика бышего СССР после распада, кроме нефтегазовых провинций, не смогли продемонстрировать способность выжить самостоятельно. Беларусь ничем от них не отличается. 
Откровенно говоря никаких шансов у них изначально не было. Только благодаря помощи РФ они протянули так долго.

Ну и за что Вы тут воюете? Если понимаете, что этот голем-уродец нежизнеспособен. И рожден идиотизмом совсоюза и его наследниками, разделившими его на делянки.
Он может существовать только воровством, а ничем другим, ну и какого хуана оно вообще нужно, и почему его надо поддерживать.

Цитата: Советчик от 12.05.2019 14:50:26Нужно не забывать, что российские элиты родом из СССР. И у всех со школьных времен в мозгу прошита мантра про братство народов. Про то, чтобы помочь сегодня и получить отдачу завтра.

Ну да, конечно. А откуда родом элиты остальных стран осколков бывшего СССР,  уж не из того ли же самого союза?
Может быть, всё-таки, дело отнюдь не в стране происхождения элит? Может быть, дело всё-таки в чём-то другом?

Тот же бацька родом тоже из СССР, но он почему-то за своё братство хочет получить отдачу сегодня, а помочь завтра, ну или послезавтра, ну или когда рак на горе свистнет.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 12.05.2019 16:34:18Ну да, конечно. А откуда родом элиты остальных стран осколков бывшего СССР,  уж не из того ли же самого союза?
Может быть, всё-таки, дело отнюдь не в стране происхождения элит? Может быть, дело всё-таки в чём-то другом?

Тот же бацька родом тоже из СССР, но он почему-то за своё братство хочет получить отдачу сегодня, а помочь завтра, ну или послезавтра, ну или когда рак на горе свистнет.

Потому что тоже родом из СССР. Где боролись с "великорусским шовинизмом" и поднимали "самосознание национальных окраин".

Цитата: zdrav от 12.05.2019 09:18:19В целом согласен, не очень понятно про "лечебное голодание". Что это за зверь такой и кем доказана его польза и эффективность?
Беларусь реально голодала в конце 1990-х, затем стало чуть лучше, но все равно бедненько и не слишком сыто. В принципе уровень жизни в РБ если не учитывать  Минск с его элитками, обслугой и программерами, никогда не был высоким и снижать его особо некуда. Дальше только уровень физического вымирания. 

Что касается лечебного голодания - то пример Украины показывает, что падение за 5 лет до полной нищеты ничего особо не меняет в мировозрении населения на этих территориях. Зобмоящик легко перебивает даже голод и холод. Пока в телевизоре не сменится содержание - голодание бесполезно, а если мы меняем содержание телепрограмм на адекватное и нужное нам, то голодание получется  вообще не нужно.

Я бы не сказал, что бесполезно. Нынче в Харькове бандерам морды били. Так глядишь и за мову прилетать начнёт. И заметьте без изменения программ в зомбоящике.

Цитата: zdrav от 12.05.2019 16:17:47Чего ради писать всю эту чепуху?
Результаты лечебного голодания Украины за пять лет огласите, потом продолжим. Грузины уже 11-й год на диете и результата пока не видно.

Кикабидзе обещает уехать из Грузии, если она станет пророссийской
Вахтанг Константинович заявил в интервью тбилисскому изданию «Палитра недели». И уточнил:

- Грузия по-прежнему находится в военном положении с Россией, при этом в Грузии очень многие поддерживают Россию. Это измена Родине. Надо быть или свободными, или рабами. Если в Грузии так продолжится, я уеду! И многие уедут!
https://www.smol.kp.ru/daily/26892/3936853/

Цитата: petr54 от 12.05.2019 19:09:24Правильно ли я понимаю:
А Белоруссии сегодня сформирована группа лиц, которая реально может взять власть в руки и ЗА СВОЙ СЧЕТ(награбленный заранее)  и вершить судьбоносные решения в сием государстве?
Прошу обратить внимание на выделенное.

думаю да. Они пока не готовы выступить открыто, надеясь еще пограбить, по-умному, не переходя совсем уж на недопустимые для России вещи, как Украина, и пытаются счас вас успокоить, что мол не все так страшно. Но если Россия на это не поведется и продолжит резать потоки, то да, возьмут власть, если смогут, и у нас как и на Украине начнется олигархический период.

Цитата: ДедМиши от 12.05.2019 16:29:42Ну и за что Вы тут воюете? Если понимаете, что этот голем-уродец нежизнеспособен. И рожден идиотизмом совсоюза и его наследниками, разделившими его на делянки.
Он может существовать только воровством, а ничем другим, ну и какого хуана оно вообще нужно, и почему его надо поддерживать.

  Предлагаю провести мысленный эксперимент.
Убираем вороватого хитровымудренного Лукашенку.
Дальше что?
Приходит пророссийский политик, который .... что? 
Экономика РБ в целом не жизнеспособна и без российской помощи рухнет сразу. 
Поскольку воровать и хитрить новый президент не станет , то у него остается только один путь - клянчить деньги у России. И возможно в больших размерах ( левых схем ведь нет?!) 
На колу мочало - начинай сначала. 

Допускаю что новый президент признает Крым и Осетию. Допускаю заменит таблички в метро на русскоязычные. На этом очевидные плюсы закончатся. Дальше что? 
Лукашенко теоретически можно заставить лечебно голодать, а нового президента - фигушки! Он наоборот еще больше начнет просить

Цитата: zdrav от 13.05.2019 08:27:04Предлагаю провести мысленный эксперимент.
Убираем вороватого хитровымудренного Лукашенку.
Дальше что?
Приходит пророссийский политик, который .... что? 
Экономика РБ в целом не жизнеспособна и без российской помощи рухнет сразу. 
Поскольку воровать и хитрить новый президент не станет , то у него остается только один путь - клянчить деньги у России. И возможно в больших размерах ( левых схем ведь нет?!) 
На колу мочало - начинай сначала. 

Допускаю что новый президент признает Крым и Осетию. Допускаю заменит таблички в метро на русскоязычные. На этом очевидные плюсы закончатся. Дальше что? 
Лукашенко теоретически можно заставить лечебно голодать, а нового президента - фигушки! Он наоборот еще больше начнет просить

У вас у самого есть варианты дальнейшего развития ситуации? По мне так, или включение в состав РФ, или бросить и забыть.

Цитата: Valerij777 от 13.05.2019 08:53:16Надеюсь что никакой пустой поддержки главы элитки не будет, кто бы не был в этой роли. ИМХО, у РБ есть один вариант сохранения экономики и национальной эдентичности - полная экономическая интеграция и вхождение в состав РФ на правах широкой национальной автономии.
Всё остальное - деньги и время на ветер.

 Если вы обратили внимание, то нашлось всего два плюса в смене Лукашенко. Признание Крыма-Осетии и замена дорожных указателей на русские. 
Причем не факт, что это плюсы, а не минусы для России. Признание Крыма обрушит торговлю РБ и Украины, угадайте кто будет закрывать эту новую дыру в бюджете Беларуси? Лукашенко конечно хитрый двуличный торгаш, но пророссийский президент точно также начнет ныть, что этот убыток не помешает компенсировать. Больше ему никто денег не даст, кроме России. 
Почему нет других плюсов? Потому что военное сотрудничество с Беларусью и так работает на 100% , ущемление русского языка отсуствует - мова стремительно вымирает( смотрите цифры ранее в моих сообщениях). Экономика и так взаимосвязана на 90%.
Единственный принципиальный момент, который оправдывает смену Лукашенка - отказ от интеграции. Но тут вопрос: когда Россия собирается эту интеграцию проводить? Есть признаки, что это произойдет в ближайшие год-два, но пока можно только гадать. У России пока еще много других насущных проблем, а Беларусь никуда не денется за год-два, если за 30 лет никуда не делась. Могут и обождать, время играет на Россию

Цитата: Valerij777 от 13.05.2019 08:53:16Надеюсь что никакой пустой поддержки главы элитки не будет, кто бы не был в этой роли. ИМХО, у РБ есть один вариант сохранения экономики и национальной эдентичности - полная экономическая интеграция и вхождение в состав РФ на правах широкой национальной автономии.
Всё остальное - деньги и время на ветер.

Осталось спросить Россию, нужна ли ей эта "национальная автономия".

Цитата: Valerij777 от 13.05.2019 09:53:48Еще раз моё ИМХО. Дело не в говорящей голове белорусского хозактива. Дело в принципиальной смене отношений. Если интеграция (а она стратегически только через вхождение в состав России), то работаем. Если незалежность и ненагибаемость - флаг в руки, проездных не выдаем.

 Слишком упрощенная у вас картина получается. Есть интеграци/ нет интеграции, начинаем махать шашками и сыпать лозунгами.
Если интеграция намечена Путиным на 2020 год, раньше условия например не оптимальные, то какие тогда будут ваши действия на его месте?
Снимать Лукашенку? Нового ставить? Сейчас или позже? Снимать республику с дотаций или подождать?  Вкладывать деньги в АЭС или перекрывать краник на нефть? 
А так да - выкрикнул лозунг за все хорошее против всего плохого, мудро изрек благоглупость про флаг в руки и проездной билет, а как оно там в реальности решается  - то никого не волнует.