Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Rus45 от 15.08.2020 12:18:37В РБ нет майдана. Есть мирное выступление народа против полностью сфальсифицированных выборов!
Вы так напуганы майданом на Украине, что не хотите слушать никого и не видеть, что реально происходит в РБ!
У России есть шанс путем воздействия на Луку урегулировать ситуацию путем повторных выборов.
На этих выборах победит адекватный пророссийский кандидат.
Если Россия займет выжидательную позицию, повторяя, что Россия не вмешивается... это внутреннее дело РБ... и т.д., возможно
"Тихоновская обеспечит передачу власти прозападному лидеру".
Хотя и здесь не все так однозначно. Ваш вывод основан на фобиях событий на Украине.

А если победит Лукашенко с...допустим 52%, то вы успокоитесь?

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 07:05:51Как минимум в двух вещах: 
1. В углублении экономической интеграции (вплоть до единой валюты).
2. В неприятии прозападного вектора Белоруссии (вспомните неоднократные спичи о Калиновском и прочих вещах через которые

ЦитатаБелоруссию пытались тащить к Польше). 
Мне нужно расписать, что произойдет при углублении экономической интеграции на институциональном уровне?
Опять же, человек из Газпрома уйти может, а вот Газпром из человека нет. 
Бабарико был совместным проектом Газпрома (со стоящими за ними людьми в кремле) и части белорусской номенклатуры (Мясникович, Кобяков. Румас и т.д.).
И начал он продвигаться на выборы давно, года три назад, с приличными финансовыми вложенями Газпрома и с хорошо просчитанной социологией.

Отвечаю
---

Цитата1. В углублении экономической интеграции (вплоть до единой валюты).

Можно вас тезис подтвердить фактологией от его лица?
---

Цитата2. В неприятии прозападного вектора Белоруссии (вспомните неоднократные спичи о Калиновском и прочих вещах через которые Белоруссию пытались тащить к Польше).

В анализе, который приводил выше, я не нахожу подтверждения ваших слов.
Основания - Формальная логика / Закон противоречия. (Его изложение полностью - при последующем ответе Навигатору, который обещал)
---

ЦитатаМне нужно расписать, что произойдет при углублении экономической интеграции на институциональном уровне?

Подмена тезисов обсуждения.
Обсуждение идет в контекста; Бабарико - пророссийский кандидат или нет?
---

ЦитатаБабарико был совместным проектом Газпрома (со стоящими за ними людьми в кремле) и части белорусской номенклатуры (Мясникович, Кобяков. Румас и т.д.).

Я не буду назойлив, если попрошу в студию доказательств по данному тезису?
Подчеркну - не рассуждений. А цитат от Газпрома - например.
На веру не воспринимаю
----

ЦитатаИ начал он продвигаться на выборы давно, года три назад, с приличными финансовыми вложенями Газпрома и с хорошо просчитанной социологией.

Вопросы
1. Уточните пож, приличными финансовыми вложенями Газпрома - куда?
2. Можно фактуру на "просчитанную социологию"?
---
Заранее признателен за будущие ответы.
Спасибо за понимание по наличию вопросов.

Цитата: Cheen от 15.08.2020 12:52:37А если победит Лукашенко с...допустим 52%, то вы успокоитесь?

  Наберёт на открытых и честных выборах  51%- тяжело вздохну и попробую всё-же дождаться. Если же в дальнейшем всё придёт к "чемодан, вокзал, Россия" без каких-либо шансов, то буду уезжать (эвакуироваться) на Большую Землю. К сожалению, без ВОКЗАЛА....

В субботу, 15 августа, президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что действующее правительство сложило полномочия перед избранным президентом.
Об этом сообщает "БелТА".
"Правительство, как обычно, после избрания президента слагает полномочия, надо подготовить все документы, сейчас же подписать их, выверить и поручить правительству продолжать свои полномочия до формирования окончательного состава правительства. При этом надо иметь в виду, что мы задолго народу сказали, что мы формируем правительство и показываем, с кем президент будет работать после выборов", - сказал он.
Также Лукашенко уточнил, что обновленный состав правительства "в основном сформирован", однако возможны небольшие корректировки.
"Может быть, будут какие-то нюансы. Я только что говорил с Романом Головченко (глава правительства - Ред.). Он на месте, работает, все готовы работать. Так что правительство функционирует. Надо формализовать это, чтобы юридическую силу имело. Поэтому указ надо отработать и сейчас же внести", - рассказал он.

Вместе с тем, Лукашенко обратился к главе Администрации президента Наталье Кочановой подключаться к работе по формированию правительства.

ЗЫ. Ну вот события и пошли по ускоряющейся. Пока все выглядит логично. Звонки Путину, возвращение российских граждан и ортставка правительства. Будем ожидать что дальше. 

Цитата: NavyGator от 15.08.2020 07:36:46Повторные выборы - это новый состав кандидато, потому что процедура с нуля. Поэтому Тихановская победить на них никак не сможет. 

Скрытый текст

То, что вы предполагаете за новые выборы с прежним составом кандидатов - это неконституционная процедура. Согласно закону РБ, если результаты выборов установить не удалось, в трехмесячный срок проводятся новые выборы.
Для того, чтобы выборы были легитимными, нужно в полной мере опираться на законы, а не на понятия + сделать всё, чтобы выборы соответствовали критериям легитимности.

ЦитатаПоэтому Тихановская победить на них никак не сможет

1. Не факт. Утверждение весьма категорично и спорно.
2. Является уже не человеком, а символом
3. Вложены деньги
4. Поддержана западными кругами.

Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 11:36:14Я двумя словами напишу корренное отличие белорусской ситуации от "майдана" на Украине.

Да, совершенно согласен.
Только это никак не противоречит тезису: после бел-майдана уровень реальных доходов граждан Беларуси упадет. Вопрос только на сколько - на порядок или просто в разы.

Цитата: Danilov71 от 15.08.2020 12:02:48https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9207913

Цитата: ДедМиши от 15.08.2020 12:47:07Прищемили немного хвост и завертелся как вошь на гребешке.
Ух ты, про союзное государство вспомнил, а когда его граждан в тюрягу засунул и  лет 15 им обещал, об этом не вспоминал.
И про защиту Смоленска снова вспомнил, если типа белоруссы не выдержит, то покатится туда.
Как ему можно  верить в принципе, и как можно с ним о чём то договариваться, чуть ситуация изменится, и снова его говно польётся водопадом.

Там эта девушка из Прибалтики вещала о каком то координационном совете по передаче власти, вот пусть входит в него , заодно туда войдёт представитель от РФ в контексте СГ. Кандидатура - Бабич. Пусть ищут консенсус все вместе. Очень порадовала формулировка АГЛ "надо связаться с ВВП прямо сейчас и т.д..." Сегодня суббота .... "Пока русский царь удит рыбу, Европа может подождать.."

Цитата: Danilov71 от 15.08.2020 12:27:46Баррикады на улицах, выступления под флагами нацистов, нападения на сотрудников правопорядка, требования о свержении власти - это не майдан?
Баррикады на улицах строили? Да.
Под нацистскими флагами бегают? Да.
Коктейли молотова кидали? Да.
На ОМОН нападали? Да.
Требуют свержения действующего президента (то, что он при этом "ч"удак - абсолютно не делает его недействующим)? Да.
Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает, как утка - то перед вами точно утка.

Зачем же так откровенно врать? Меру то всяко нужно знать! Вы еще забыли написать про украинских боевиков и польских координаторов! 
Нельзя называть БКБ флаг нацистским! Я его не люблю, но вы откровенно передергиваете!
Где вы увидели "Коктейли молотова"?  -  Это откровенное враньё!
Про ОМОН - это совсем за гранью. Омон зверствовал в отношении мирных людей. Спецслужбы хватали мирных граждан прямо на улицах Минска еще ДО выборов! Это нельзя оправдать. Поэтому омон сейчас и убрали с улиц. Увидели, что неоправданная жестокость ведет к гражданской войне!
Действующего президента??? Который боится показать протоколы комиссий по участкам?
Если вы не хотите видеть ПРИЧИНЫ мирного протеста людей в РБ, я вам помочь не могу.

Цитата: Павел ВИ от 15.08.2020 10:37:49Прошу модератора добавить ссылку на это видео в закрепленные сообщения, т.к. белорусов обижают высказывания, что Лукашенко- меньшее из зол. Меньшее из зол - это вот такое?

Ребятки вышли на улицу сломать власть. НЕ МИРНО. Хотели поиграть во взрослые игры? Добро пожаловать и нечего жаловаться и обижаться. Не отрицаю такого права как право на восстание, только играть обиженку не надо, надо понимать, что власть будет защищаться. Меньше нужно верить кукловодам, которые их на площади вытаскивали. А уж если вышли, не обессудьте - ответка прилетела. А подобные высказывания - ещё один способ оказать давление на одну из сторон конфликта.

Цитата: Vampir от 15.08.2020 13:26:57экономика белоруссии имеет шанс подняться

Оставленная мной часть цитаты это правильная на мой взгляд постановка вопроса.
Все остальные условия там лишние.
Только в этом аспекте имеет смысл этот вопрос рассматривать.
Хоть какой-то шанс у экономики Беларуси выйти хотя бы в ноль есть?
Хоть в какой-то перспективе - 20 лет? - 30 лет? Вечность?

Цитата: Vampir от 15.08.2020 13:26:57А без "майдана" экономика белоруссии имеет шанс подняться?

Скрытый текст

Особенно если Россия вдруг возьмет и перестанет спонсировать белорусскую экономику. 

Прежде чем подниматься надо перестать падать, а уже достигнув  дна можно будет говорить о подъёме. Так что без майдана или с майданом экономика будет падать, быстро или медленно будет падать зависит не от РБ, а от России, но падать будет в любом случае.

Цитата: Comandante от 15.08.2020 13:07:34

Скрытый текст

В субботу, 15 августа, президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что действующее правительство сложило полномочия перед избранным президентом.
Об этом сообщает "БелТА".
"Правительство, как обычно, после избрания президента слагает полномочия, надо подготовить все документы, сейчас же подписать их, выверить и поручить правительству продолжать свои полномочия до формирования окончательного состава правительства. При этом надо иметь в виду, что мы задолго народу сказали, что мы формируем правительство и показываем, с кем президент будет работать после выборов", - сказал он.
Также Лукашенко уточнил, что обновленный состав правительства "в основном сформирован", однако возможны небольшие корректировки.
"Может быть, будут какие-то нюансы. Я только что говорил с Романом Головченко (глава правительства - Ред.). Он на месте, работает, все готовы работать. Так что правительство функционирует. Надо формализовать это, чтобы юридическую силу имело. Поэтому указ надо отработать и сейчас же внести", - рассказал он.

Вместе с тем, Лукашенко обратился к главе Администрации президента Наталье Кочановой подключаться к работе по формированию правительства.

ЗЫ. Ну вот события и пошли по ускоряющейся. Пока все выглядит логично. Звонки Путину, возвращение российских граждан и ортставка правительства. Будем ожидать что дальше. 

У меня возникло некое понимание действий Луки в проявляющемся ныне таким образом векторе его действий.
Не есть ли это просто действия по поднятию собственной цены в глазах ВВП?
Ну, вот, и продемонстрировал полный контроль над политической ситуацией и силовиками в экстремальных условиях смутной реальности с легитимностью его избрания.
Политически это тогда вполне понятный ход.
Видимо ему зимой предложили нечто во вполне приемлемом виде и объёме, но он хочет несколько больше и хочет больше гарантий.
Похоже на игру на повышение своей цены и укрепление переговорных позиций.
Ну, эти все мысли и понимание верны, разумеется, лишь при условии полной адекватности Луки.
Оценивать шаги неадекватного шиза смысла не имеет, но думаю спецы по психо профилям субъектов политической кухни мира в соответствующих службах внимательно следят за Лукой.

Цитата: сябры от 15.08.2020 11:12:52Вы в верху голосование посмотрите, примерно так и на реальном голосовании было. Есть для этого ютуб, там выкладывали результаты голосования где не было подтасовок, да есть честные люди. Пишу с телефона не знаю как ссылку дать. 
 Если этому не верите, на всех собраний заводов поднимали руки кто голосовал за Луку а кто за Тихановскую. Поэтому масштаб обмана большой.Не спорю процентов 20 он набрал, не больше.

А кто мог выдать данные голосования в ютуб? Кто имел доступ к этим данным? Только участковые избирательные комиссии. Это криминал.И вообще складывается ощущение,что в этот раз денег на взятки не пожалели - данные с протоколов проданы. Сами протоколы хайли-лайкли уже уничтожены в этой неразберихе. Нет документов нет и президента в стране. Нужно мутить сначала. Лука промахнул сам себе.

Цитата: Швейк от 15.08.2020 13:41:14Уже то, что такая информация, попала в медийное пространство, говорит что Луке никакая реальная помощь не нужна, а нужно затягивание времени и торг

Скорее наоборот. Если бы он хотел торговаться он бы обратился за помощью к коллективному Западу.  Торговаться с ним уже никто не будет. Время торгов прошло. Речь идет, скорее, о сохранении им жизни/свободы и о возможности привлечь Россию. Это заявление скорее для Путина и России. Насколько далеко он пойдет/сможет/решиться/захочет пойти мы узнаем в ближайшее время.

В контексте вчерашнего сидения возле дома правительства  и странного единения народа и милиции...все выглядит очень странно, резкие перемены в подходе к разгонам. Мнение такое: уже 2 дня никого не бьют, люди слились с милицией в экстазе дарения цветов и любви (прям стокгольмский синдром), силовики массово срывают погоны, идёт явное отделение обычных ментов от ОМОНа (фашистов). Во всех роликах 2 дня рассказывают про пытки в застенках. В общем людей качают (и народ и ментов и военных). 
Дальше, пришли вчера наконец к правительству с требованиями (это тоже несколько дней основная идея, требовать от мэров / директоров заводов ухода Лу), правительство не вышло, все было слишком мирно (цветы, обнимашки с военными) и потом все расходятся по домам, убирая за собой! и с обещанием приходить каждый день. 
Имеем расклад всеобщей эйфории народной, менты это видят и тоже демарализуются и дальше Пушкинская сегодня... похороны погибшего, людей тысяч 5 уже (там вообще как в фильме Парфюмер "единение"), к вечеру будет тысяч 40 и опять куда идти, туда куда и обещали вчера. Там достаточно небольшой провокации (спецура стоит мощная, небось из охраны Лу) и понеслась...на контрасте всеобщей любви...В тему и его паника со звонком Путину и отставкой правительства...
Что-то предчувствие прям нехорошее...

ЦитатаМИНСК, 15 августа. /ТАСС/. Президенты России и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко обсудили в субботу по телефону ситуацию, которая складывается внутри и вокруг республики. Об этом сообщило агентство БелТА со ссылкой на пресс-службу главы белорусского государства.

https://tass.ru/mezh…ma/9208273
На сайте Кремля такого нет

15 августа президент Беларуси Александр Лукашенко, который сегодня утром заявлял о намерениях связаться с Путиным из-за протестов в стране, провел с ним телефонный разговор.
Об этом со ссылкой на пресс-службу Лукашенко пишет "БелТА".
Сообщается, что в ходе телефонного разговора президенты обсудили ситуацию, которая складывается внутри и вокруг Республики Беларусь.

Цитата: Cheen от 15.08.2020 12:52:37А если победит Лукашенко с...допустим 52%, то вы успокоитесь?

Ну почему людям пишущим на аналитическом форуме надо растолковывать очевидные вещи?
Я признАю ЛЮБОЙ честный результат выборов.
Как и подавляющее большинство жителей РБ.
52 % у Лукаша покажут его РЕАЛЬНУЮ поддержку среди населения.
Этот человек после такого НИКОГДА не сможет говорить от имени всех жителей и проводить антибелорусскую политику ссылаясь на всеобщую поддержку народа.
При 52% ему ПРИДЕТСЯ поделиться властью с оппозицией.
При 52% невозможны такие репрессии и уничтожение оппозиционных кандидатов.
52 % у Луки позволят номенклатуре РБ по иному взглянуть на мир.
52% (возможно) позволят ему самому осознать, что для достижения 80% надо проводить иную политику.
И, повторюсь в 100 раз, в первую очередь в отношении России.
Вам понятно?