Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: burstyn от 18.08.2020 11:45:20Пока все присходящее  больше похоже на "Революцию синих жоп"

Цитата: rommel.lst от 18.08.2020 12:13:00Ну, наперед никому не ведомо, кем может стать какой-нибудь ефрейтор.. так что это хреновый аргумент.

Цитата: lucent от 18.08.2020 12:17:18В любом случае, даже сама по себе экспозиция сил российской НГ в районе границ уже подтачивает популярную здесь концепцию:"Россия не вмешивается, сами, всё сами"...

Цитата: AlexanderII от 18.08.2020 12:22:20Если придется вписаться ВС РФ (хоть и под названием РосГвардия),

Цитатато не за усатого. При таком вар-те он точно будет изолирован у себя на дачке, а там его вполне может схватить "апокалиптический удар"

ЦитатаПосле чего толпы праздношатающихся показывателей писунов радостно побегут к станкам.

Цитата: Павел ВИ от 18.08.2020 22:01:13Это действительно так. Было ещё в 2017 году. Долгие годы русского языка в школах было больше, чем белорусского. Это нормально в почти на 100% русскоязычной стране. Но в какой-то момент Лукашенко решил, что главная угроза власти на востоке. В школьной программе заменили один час русского языка и литературы дополнительным часом белорусского языка и литературы. Стало поровну. Это и является ответом, на то почему молодёжь-вчерашние школьники так бросаются на триколор.

Цитата

Цитата: qwertov от 18.08.2020 12:52:58Если негвардейских осталось так мало, не приведёте их безусловно короткий список? А то есть некоторые сомнения на счёт "почти все"..

Цитата: Цитата 2014г«Кому-то в Кремле кажется, что Донецк и Харьков — это тоже русская земля. Жители Крыма могли бы проголосовать за возврат в состав России и без подсказки Москвы, потому что русских там большинство. Но, похоже, Кремлю нравится поиграть мускулами. Они там, в Кремле, не могут поверить, что на Украине произошел не нацистский переворот, а народная революция. Справедливая».

Цитата: Цитата 2020 гВ интервью «Медузе» она заявляла: «Я всю жизнь прожила в стране полицаев. А что такое Беларусь, по-вашему? Тысячи белорусов служили в полиции. Не надо думать, что у нас все уходили в партизаны и только отдельные предатели... Белорусы оказались единственной нацией, которая не смогла создать отряды, которые сами убивали своих евреев».

ЦитатаВ интервью «Радио Свобода» Алексиевич утверждала, что «нет у нас правды о Великой Отечественной войне, в частности о партизанской войне». «Сталин победил — разве это была победа свободной страны, победа демократии, свободы, о которой они мечтали в окопах? Ничего этого и в помине не было. И поэтому фигура коллаборанта приобретает совсем иное значение», — отмечает она.

Цитата«Все-таки мы победили фашистов, мы тоже участвовали в победе над фашизмом. Хотя нельзя назвать сталинский фашизм менее агрессивным. Когда уже не будет нас, людей, которые воспитывались в этих советских идеях, советских суевериях, я думаю, что пересмотр будет в сторону национальной истории и национальных интересов. Об этом будут еще много спорить, но история будет все больше становиться национальной. Беларусь не решила ни один из своих интересов во время той войны. Кроме того, что изгнали фашистов».

Цитата: чойта? от 18.08.2020 21:13:03тут поляки анонсировали постройку АЭС  - видно жаба поддавила на белорусскую станцию.
Надо попросить ув. Добряка прокомментировать, получится у них чего или нет?

Цитата: AlexanderII от 18.08.2020 13:34:30Каких таких диктаторов? И Мадуро и Асад выиграли выборы реально.

ЦитатаТ.е. Россия помогает этим странам, опираясь на волю их народов.

ЦитатаОно надо России "клубы диктаторов" организовывать? Да были уже Садаты, Сухарте и тд и тп. Помогали много. Где профит?

ЦитатаЛукашенко выборы сфальсифицировал и неважно выигрывал он их с результатом 51%, 80% или проигрывал с 20%.

Цитата: iz_kirova от 18.08.2020 13:37:43Мне категорически не нравится термин "усмирить". Это просто наброс и полная хрень. Идиотизм думать в таких категориях. 
1. РБ - не зулусы, чтобы их усмирять.

Цитата2. У нас на народ РБ есть планы. Планы подразумевают наличие структуры взаимоотношений. Понимаете - отношений/отношения, а не аккупации. Взаимодействие, а не диктат.

Цитата3. У нас нет задачи давить и навязывать свою волю народу РБ. Есть задача не дать другим навязать свою им волю по образу хохляндии. 
Есть задача разъяснить и дать свободно выбрать.

Цитата4. Речь идет о правопорядке и защите от происходящего государственного переворота. В чрезвычайных условиях к ним привлекается армия. Это общепринято. То, что Тихановская - меньшинство, не обсуждается. 
Вообще не понимаю, как Вы себе позволяете ставить такие идиотские вилки. Или - или. Да нет ни каких или-или. Есть задачи, их решают комплексом путей.

Цитата: Foxhound от 18.08.2020 13:47:05Хорошо видна электральная разница, против Лукашенко в основном молодежь, поэтому при прочих равных ее на площадях больше.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.08.2020 19:41:24

Скрытый текст

Поскольку некогда было зависать на ГА сделаю краткий дайджест что там внутри. 

1. Протестное движение пришло к кризису остутствия центра. Движение всех и всюду, без руководства и логики формирует в участниках чувства бесполезности телодвижений. Появление некоего координационного штаба в этом случае играет рол выхода из данного тупика. Штаб разношерстный и мало функциональный,но как пелось "я тебя слепила из того, что было ..." (с). Половина штаба за рубежом, другая половина слабо представляет что делать. Есть фигуры только для веса (та же алексиевич. раскрученная на западе), ну и есть прошлый штаб Тихановской (для реальной работы). 

Второй кризис - это кризис понимания действия. Что делать и зачем. Ходить по улицам с флагами - это весело и хорошо. Кричать хором - весело и хорошо. Бастовать уже не особо весело и не хорошо, но есть надежда, что более результативно. От таких мер лукашенко не холодно ни жарко. Всера польские агитаторы попытались убедить толпу пойти к СИЗО на Окрестина и взять его штурмом. Но представители других протестных сил убедили этого не делать и покричали издалека. 
Сегодня. дабы давление на влсть начало приносить результат начали применять тактику захода в админимтративные здания и насаждение "своих мэров и глав областей". Пока что получилось туго и мелко, т..к. большниство протестующих такие методы не приемлют.

2. У Лукашенко появился наконец то вменяемый технолог (но один из четырех). Прошлый видимо был выставлен за дверь после гениального провала с визитом на МЗКТ (с криками, матом и чуть ли не дракой).

Новый консультант сделал несколько вежных вещей: 
1. Организовал указ о награждении милицейски чинов. Т.е. фактически взял их в заложники, т.к. указ был широко распространен. В органах наметилась негативная тенденция нежелания идти против протеста и даже увольнения. Это подстегнет минлицию оставаться в тонусе. 
2. Запустил широко в социальных сетях удар по символике протеста, в т.ч. бело-красно-белых флагов, удар совпал с аналогичной прокачкой в российских СМИ и сетевых форматах. 
3. Для некоторых чиновников разработал более менее вменяемый темник, например для министра здравоохранения, т.к. вчера он выглядел откровенно жалко.
При этом запускается (видимо силами российских стурктур) в первую чоередь не идея "защитим Лукашенко" (этим занимаются местные лукашенковские агитаторы. типа Дзерманта). а дискурс занчимости российско-белорусских отношений и союзничества.

Увы, другие ответсвенные за PR продолжают пробивать дно.
Того, кто писал текст для Лукашенко на заседании совбеза надо бы ставить к стенке. Очень много ляпов. 

Ну и ситуация в целом шаткая. При этом, в игру начал активно входить запад - звонки Меркель, Макрона, председателя Еврокомиссии и ожидаемый звонок Трампа все Путину, стало олицетворением того, что Россия наконец то вмешалась в ход политического процесса и запад стал осознавать, что он теряет темп и качество игры, а через некоторое время потеряет и саму площадку для игры.  Начали раздаваться голоса о том, чтобы убедить Россию не аанексирвоать Белоруссию. Разумеется, мы ничего аннективровать не будем. Только добровльно, только с референдумом.

Цитата: Сизиф от 18.08.2020 21:14:38Да, согласен, несколько странно смотрится динамика развития майданчика в Белоруссии и поведение западных партнеров в стиле шаг вперед и два назад.
Но притягивать для объяснения «китайский след» все же сильно натянуто.
У меня другая мыслишка родилась и чем больше наблюдаю за синеоким майданчиком тем больше в ней укрепляюсь.

Кукловоды там в среднем те же что и на других майданах. Может и есть какие перестановки весов в калолициях, но это не особо и суть.
А развитие его отличается от прочих потому, что ЦЕЛЕВАЯ УСТАНОВКА у этого майданчика у кукловодов ДРУГАЯ.

Перехват власти и управления как цель НЕ СТОИТ.
По ряду причин.
И не факт что у пауков в банке есть согласованное решение по этому вопросу.
И банально нас сцат многие.
И понимают, что перехватить власть и управление там у них не получится, мы НЕ ДАДИМ.

А какая тогда цель/цели?

Максимально расшатать политическую систему, для усложнения управления нами и реализации наших интересов в отношении территории, оставив как можно более рыхлое состояние политических и государственных институтов.
Создать, если удастся какие-то форматы, в которых и у них право голоса будет и инструменты для игры. Как внутри Белоруссии, так и вовне.
Создать неопределенность и в политике и в экономике на территории на зримое время.
И другие подобные.

Но не перехватывать власть. Тогда, если пойдут в ва-банк и облажаются (а это прОцентов на 99% так, мы НЕ ДАДИМ, если понадобится то вплоть до....), то просто готовую девушку, надежно зафиксированную, сами и уложат перед нами.
А уж что с ней делать, дело наше.

Вот как-то так все больше видится
С этого ракурса и многое нелогичное смотрится вполне нормально и прагматично, если их глазами пытаться смотреть.

Цитата: rat1111 от 18.08.2020 22:13:12России луку надо убирать. Он - дурак, причем неизлечимый

Цитата: sergvk от 18.08.2020 14:18:36https://www.instagram.com/p/CEBp4BsnZGN/?igshid=10q9z9tza4mn2

Это для понимания какие настроения сейчас царят в протестной среде.

Цитата: Comandante от 18.08.2020 14:24:33Польша предоставляет возможность быстрого перехода границы для граждан Белоруссии, намеревающихся покинуть республику. Об этом заявил заявил заместитель главы МИД Польши Марчин Пшидач в эфире радиостанции RMF FM.
По его словам, польские консулы были уведомлены о выдаче большего количества виз в случае угрозы. Он отметил, что были случаи, когда белорусские граждане просили о переходе без соответствующих документов.
«Мы такой быстрый путь для людей, которые по политическим причинам вынуждены убегать из своей страны, открыли, и он открыт для всех, кто чувствует угрозу», — уточнил Пшидач.
Он добавил, что были люди, получившие такую поддержку. При этом он пояснил, что это не призыв, а только гарантия на случай победы.

ЗЫ. Польша откровенно ведет враждебные действия по отношению к Белоруссии. В том числе информационную войну, которую спонсируют польские спецслужбы. 

ЗЫ.ЗЫ. Потребность в гастарбайтерах в Польше остается высокой. Украинские гастарбайтеры должны почувствовать исходящую от белорусов угрозу. Не удивлюсь если скоро начнут происходить конфликты на почве разделения рынка рабского труда. Аналогичные конфликтам в России между гастарбайтерами из различных среднеазиатских республик.

Цитата: rusyes от 18.08.2020 15:00:50Не успеет надеюсь.
Обратите внимание на интересное совпадение. Если откатить во времени на 5 дней назад.
Когда в РБ, прибыли три рейса ВКС на Ту -134......не большие машины которые вероятно привезли в РБ, группу спецов по гашению революций.
Почему так думаю.... Тактика силовиков РБ, До и После прилёта Радикально другая. Ушли от дубинкой по хребту, к хотите митинговать? Митингуйте, но мирно. Лука и его окружение стали нести меньше околесицы в телевизор. Ну и ряд других маркеров.
Upd
Растиражированные видео с грузовиками ФСВНГ РФ, вполне могут быть направлены на границу с РБ в помощь Пограничной службе ФСБ РФ. Граница то там Не на Замке!

ЦитатаUpd2
Вопрос. Почему наиболее боевитые послы, кто прям отметился в Бел. Протестах ещё не обьявлены персонами нон гранта.?
Upd3
Есть основания полагать...что укров уже не мало перекинули в РБ. Даже в твитах парятся. Находясь в РБ, притворяясь белорусами. С украми границу надо запечатывать.

Цитата: rat1111 от 18.08.2020 21:11:48Хмм...
У меня прямо противоположные ощущения
Лет десять назад - миленько, чистенько, дороги ваще блеск
Два года назад - "и....ть что они со страной сделали". Зато водка на АЗС ночью продается (это меня прибило совсем)

Цитата: Sir Max Merfie от 18.08.2020 18:53:21На самом деле сейчас практически невозможно провести легальную забастовку в Белоруссии. 
По Трудовому кодексу по проведении забастовки нужно увеломлять администрацию за 2 недели до ее начала. Это занчит выходящие на забастовку коллективы должны были известить руководство две недели назад, т.е. еще до проведения выборов ... А это значит, что любые из проводимых забастовок сейчас нелегальны. со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. увольнением.
Другое дело, что масштаб протеста огромен и всех не уволишь, но ситуация такая.

Цитата: rusyes от 18.08.2020 15:19:33Да вроде учитывают. ВС РБ, своих ратников подгоняет к границам Литвы и Польши.
Вообще если исключить фактор предательства силовиков, у белорусов достаточно сил не только оборонять свою территорию против поляков но и озвиздюлить их.
Для наступательных действий маловато, для обороны достаточно.
4 механизированные бригады + 2 одшбр + ССО. 
Мощная ракетно-артиллерийская и ракетная составляющая. Мощнейшая для Восточной и  центральной Европы ПВО.
Так что воинство Дуды...утрется не дождавшись 1 Гв.ТА...

Цитата: Николаич от 18.08.2020 22:11:02Это да. 
В Ростове еще место найдется.
Будет им двоим о чем поговорить на досуге.