Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: rusyes от 19.08.2020 20:35:45Это ни...дец) 
Лука прекрасно понимает что..
А. РБ для РФ крайне важна...по десяткам аспектов
Б. Помогала и будет помогать
С. Исходя из этого.. Спасибо..хрн дождемся. А вот..."Я за наш Союз, тут костьми лежал, дайте бабок, а то....!"
Эту благодарность получим в ближайшее время.

похоже, плюшек Лукашенко все же не дождется
Проблемы с прохождением белорусскими креветками (и прочей подобной херней) на границе с РФ останутся )ВВП сказал - "будем работать над снятием", ну, будем, можем работать и месяц, и год, и два...), нефть и газ Лукашенке по российским ценам - , новые кредиты - , льготные поставки - , ....
Походу, экономику РБ - если Лукашенко не образумится, что маловероятно - ждут серьезные испытания

Гордон подтвердил, что против 33 россиян была подготовлена провокация от укров
Сейчас идет

По поводу дальнейшего развития событий. Оппозиция потеряла темп. Хайпа маловато стало. Проспекты чистые, сигналящих машин практически нет? Протестуны преместились к проходным предприятий. Стоят, агитируют забастовать, но и тут не могут полностью остановить предприятия. Были критичны моменты на БМЗ, Белазе, но предприятия не были остановлены. В частности на БМЗ уменьшить пришлось мощности печей, но потом работники похвасталась жёнам про забастовку, получили сковородка и и пошли на работу. На Белкалии, снижение выработки, но опять, некритичное. Гродно Азот бастовать передумал. По промышленности переживём. Более менее заработала госпропаганда. С моей точки зрения опасность майдана отошла в сторону, но до невозможности ещё далековато. Больше сейчас внутри опасаются бы предательства части приближенных и причастных. Отсутствие на СБ сегодня на что-то намекает... Есть ещё несколько маркеров, но.... В общем я думаю что АГЛ отыгрывает, отгрызает у оппов симпатии народа... 
До полной победы ещё рано говорить, но.... 

Цитата: steam_R от 19.08.2020 21:33:10"и стоящими за ними  США, нужен штурм правительственных зданий, кровь, жертвы и т.д."
у них сейчас Йемен в приоритете (кстати и вы могли бы йеменцам помочь)
вроде как green energy для нас оптимально ведь полезные ископаемые используются по привычке, а зеленая энергия позволит сохранить природу и заработать обществу в перспективе, понятно что первые шаги в этом направлении могут принести издержки.

1. Йемен у них не в приоритете, а в достаточно глубоком запасе. 
2. Йеменцам есть кому помогать, Ирану в частности. России он пока что не особо нужен, гражданская война в Йемене - вещь перманентная. 
3. Какая именно "зеленая энергия"? Мощных гидроресурсов в Белоруссии нет, солнечная энергетика, но степень инсоляции не самая сильная, ветряная энергетика (да, для ферм подойдет, но не для промышленных предприятий), есть переработка естественного топлива животноводства, но это тоже внутреннее потребление. Плюс к тому  сроки внедрения и инвестиции, т.к. внедрение мощностей требует денег. 
Плюс не совсем понятно к чему Вы о зеленой энергетике? 
Если речь идет об освобождении от "топливного влияния России", то для снятия с этой зависимости нужно просто отключить от поставок Новололоцкий и Мозырьский НПЗ (которые, кстати, не бастуют). 
Если речь идет об АЭС, то АЭС по большому счету Белоруссии вне кооперации с Россией не нужна. 
Почему, потому что будет большой переизбыток электроэнергии если не: 
1. поставлять часть вырабатываемой энергии в Россию, в частности в Калиниградскую область. 
2. включиться в программу развития промышленности 2020 -2030 года, которая, через допуск производителей ЕАЭС к госконтрактам России должна привести к существенному росту ВВП Белорусии и эергопотреблению. 
Но, если Вам делать нечего, то можете упражняться в области зеленой энергетики. Это не опасно, но по большому счету экономически бесполезно, т.к. издержки принесут не только первые шаги, но и все остальные. 

Цитата: Sir Max Merfie от 19.08.2020 21:48:45Тут не в провокации дело. Тут им нужно или брать власть, или эвакуировать актив. На самом деле белорусам не свойственна агрессия и стремление что то брать штурмом или тем более крушить. Раскачать на такое - неимоверно сложно, это не их южные соседи.
По поводу эвакуации актива Польша уже заявила, что готова приняять у себя оппозиционеров. Это такой небольшой толчек в спину, дескать не бойтесь, вам будет где закрепится если что.
53 миллиона - это разумеется хорошо,

тем более, что 
"По ее словам, 2 млн евро из этой суммы выделят "для поддержки жертв репрессий и неприемлемого государственного насилия", 1 миллион евро - на поддержку гражданского общества и независимых СМИ.

Оставшиеся средства - это экстренная поддержка на фоне коронавируса для сектора здравоохранения."
https://twitter.com/…38049?s=20

Цитата: Sir Max Merfie от 19.08.2020 21:48:45Тут не в провокации дело. Тут им нужно или брать власть, или эвакуировать актив. На самом деле белорусам не свойственна агрессия и стремление что то брать штурмом или тем более крушить. Раскачать на такое - неимоверно сложно, это не их южные соседи.
По поводу эвакуации актива Польша уже заявила, что готова приняять у себя оппозиционеров. Это такой небольшой толчек в спину, дескать не бойтесь, вам будет где закрепится если что.
53 миллиона - это разумеется хорошо, но с учетом особенностей евробюрократии попадут они по назначению месяца через 2-3 не раньше. А это уже вне протеста и скорее всего осядут в карманах каких-нибудь профессиональных оппозиционеров в зурубежье.
Раскачка заводов практически невозможно. Шоковое состояние руководителей заводов прошло, многие получили инструкции как вести себя с желающими бастовать. Легальная забастовка в Белоруссии практически невозможна, тем более по политическим мотивам.
Что касается силовиков, то их пытаются потихоньку раскачивать, призывать уходить из органов. В ответ власть предпринимает усилия, по цементированию (в тч. преснопамятным указом о награждении на 25 страниц). Пока что у власти есть опора в милиции. Но она не слишком сильна. Лукашенко признавал ,что на острые участки он вынуужден был направлять Алмаз МВД, Альфу КГБ и бойцов ССО. А это занчит, что ситуация для него была критической. 
Что касается шансов на проведение переворота в ближайшие выходные, то они минимальны. Настроить протестующих на штурм зданий и насильственный захват власти будет практически невозможно, т.к. банально нет подготовленных сил, а активисты очень активно отлавливаются (заявление МВД, что на митингах нет задержаний правда, с оданим уточнением, задержания есть до митингов, и достаточно активные). Так что это не взлетит сразу по нескольким причинам: 
1. из-за характера местного населения. 
2. из-за сохранения властями контроля над силовыми ведомствами, полного развала не допущено. Кое где на важных направлениях будут привлекаться военные. Например в том же Гродно - витебской бригады ВДВ которые отправлены на запад страны, разумеется не для того, чтобы "охранять границу от литовского вторжения". Литве нечем вторгаться. а витебские десантники вполне могут усилить охрану объектов в Гродно. 
3. из-за предварительных мероприятий МВД и КГБ по отлову координаторов.
4. из-за отсутсвия готовых групп штурмовиков (по примеру украинского "правого сектора").
5. из-за активного участия России, в т.ч. прямого на некоторых направлениях. 
6. из-за того, что в ЕС никому укрепление Польши на данном направлении не нужно.
7. из-за того, что в пятницу пройдут (видимо) мероприятия по "стравливанию" протеста.

Мне всё-таки кажется, что провокацией можно добиться некоторых результатов. Возможно со стороны штатов/Польши игра идёт уже не столько против РБ (Лу), сколько против РФ. Малыми тратами догреть ситуацию до момента, когда РФ вмешается открыто. 
Поясню: провокация (желательно с кровью и ОМОНом) может выплеснуться в повальное неприятие его Лу всем народом и массовым отказом силовиков участвовать в процессе усмирения. Повторюсь, недовольство личностью Лу очень велико среди всех слоев населения. По поводу забостовок не уверен насчёт не взлетит. Темники спустили деректорам, однако-при массовом выходе рабочих они малоэффективны, увольнения и админ штрафы никого не пугают (к слову основной актив бастующих сейчас это жертвы оптимизации, которая проходит на всех заводах практически 300-500 человек). Если всплеск будет массовый то директорам нужно будет разговаривать с людьми, а это поверьте не лучшее что можно придумать... ввиду их неподготовленности к таким действиям (тут в тему ещё и их прям повальная регистрация в телеграмм в последние 9 дней).
Далее протест может быстро перейти в неконтролируемый (нет возможности удержать на уровне ФСБ/КГБ из-за массовости и стремительности), а этого РФ не допустит и может вмешатся гораздо заметнее. А это уже масса поводов для дальнейших ходов в разных направлениях.

Цитата: Старый кэп I от 19.08.2020 21:50:42Ждем неизвестных снайперов....

Не, не взлетит. Граница с 404 перекрыта плотно. Официально проехать невозможно, у одного из членов нашей "банной банды" командировка сорвалась, на границе развернули, да и вообще всех разворачивают независимо от того въезжаешь или выезжаешь. Силовое противостояние так резко сдулось, потому что, ИМХО, не смогли организаторы майдана подготовленного вна мяса в количестве завезти, с оружием проблемы, футбольных фанатов оперативно и в количестве повязали силовики. Плюс погода. В ночь на сегодня лил холоднючий дождь. Вечером тоже прошел, разогнав митинги около МВД и КГБ. Хотя на выходные обещают синоптики чуток теплее.

Цитата: Sir Max Merfie от 19.08.2020 21:59:593. Какая именно "зеленая энергия"? Мощных гидроресурсов в Белоруссии нет, солнечная энергетика, но степень инсоляции не самая сильная, ветряная энергетика (да, для ферм подойдет, но не для промышленных предприятий), есть переработка естественного топлива животноводства, но это тоже внутреннее потребление. Плюс к тому  сроки внедрения и инвестиции, т.к. внедрение мощностей требует денег.

Насчет ветряной энергетики - пересекался как-то с конторой, которая сопсна их и строит в РБ. Разговаривал там с местными инженерами-конструкторами. Мужики за 50, с советским образованием. Их клиенты - это либо дачные посёлки, либо сельхоз производства, которые только строятся, либо у которых текущих мощностей подачи электроэнергии недостаточно. В обоих этих случаях - чисто экономически ветряк может быть дешевле, чем инфраструктура ЛЭП для новых мощностей, плюс выгода в отказе от содержания существующих ЛЭП. Потому как в этих случаях ЛЭП нужно тащить относительно далеко, и моща оных ЛЭП - относительно небольшая. Строительство ветряка - может оказаться таки выгоднее по соотношению киловатт/рубль, чем обычная энергетика. Вся промышленность по умолчанию находится в легкодоступном месте (логистика-с), куда подвести любые мощности будет стоить относительно недорого. Про ветрогенерацию как конкурента углю/газу/гидро/АЭС никто из инженеров даже не говорил. Просто экономически невыгодно. Причем - сильно невыгодно. А вот соорудить до пары мегаватт генерации в какой-нить жопе мира под ключ, без затрат на постройку и обслуживание ЛЭП или без затрат на доставку топлива для местной ТЭС - может оказаться выгоднее. Но один фиг - нужно считать. Там много факторов учитываеть приходится. Например - если есть потребность в тепле, то древняя ТЭЦ на мазуте чуть менее чем всегда выгоднее любого ветряка. Даже несмотря на постоянные затраты на подвоз топлива в "последней миле". Ветряки выигрывают только в случаях, когда надо далеко и немного.
В посёлке, где прошло моё детство, начали использовать дерево в качестве топлива на котельной. Вроде как выгодно. Но тут речь идет не о "выгоднее газа", а о том, что в комплексе получается выгоднее. Просто потому что сжигание дерева там - это не модные "биотехнологии", а тупо утилизация отходов окрестных предприятий деревообработки с пользой для местного населения. Штука нужная и полезная конечно. Но - исключительно локальная, никакого заметного влияния на энергетический балланс в государстве не оказывающая.

Цитата: alb@tros от 19.08.2020 21:28:52По выделенному:
Запад сдерживает только один факт - Союзное государство.
Для наведения порядка, в крайнем случае, у нас даже не будет необходимости, на первом этапе, поглощать Белоруссию (по-ихнему: аннексировать). ВВП сторонник того, чтобы все геополитические шаги России строго соответствовали нормам международного права (что за право - никто не понимает, но то такое...).
Вчера-сегодня ВВП и СВЛ популярно разъяснили всем заинтересованным международным лицам, чтобы даже думать не смели соваться на нашу территорию. Что ориентироваться им в решении проблем СГ на Лукашенко не стоит, центр принятия решений в известном им месте, и это место - не Минск. Судя по ответному блеянию и конкретным шагам, все всё поняли правильно...

Эти кольчатые многозвездные и матрасоподобные потихоньку начинают понимать что  РБ  и Укра сильно разные сущности. Видимо, кто то все же остатками извилин догадался почитать договора СГ и ОДКБ. Если их буквально читать то РБ и РФ по сути одно государство и не нужны нам никакие приглашение от действующей власти, чтобы договор ОДКБ ввести в действие. Достаточно факта нападение , хотя бы и в виде диверсий, ну или что мы решим считать таковыми.
Хотя, честно да простят меня белорусские камрады, хочу, ОЧЕНЬ хочу, что бы они дали повод, ну маленький, хотя бы на полшишечки, чего стоят их непобедимое НАТО и евросолидарность. Зрелище намотанных на траки пшеков, горящих абрамсов и в ужасе блеющих еврогеев очень бодрит по утрам. Они это заслужили причем очень давно. А потом можно и о мире поговорить. 
НАШЕМ мире. 
Они когда то, много лет назад рвали рубашки, доказывая что сегодня они все грузины, пусть докажут делом.

Цитата: Alexandr1974 от 19.08.2020 22:00:07

Скрытый текст

тем более, что 
"По ее словам, 2 млн евро из этой суммы выделят "для поддержки жертв репрессий и неприемлемого государственного насилия", 1 миллион евро - на поддержку гражданского общества и независимых СМИ.

Оставшиеся средства - это экстренная поддержка на фоне коронавируса для сектора здравоохранения."
https://twitter.com/…38049?s=20

Не лишено смысла. На пике у нас было под косарь заболевавших в сутки. К выборам заболеваемость сократилась до 80-90 в сутки. Прошло десять дней, за последние сутки 128 новых случаев по официальным данным. Маски носят единицы, даже на митингах, хотя на пике носило, по моим прикидкам, от четверти до трети... Дебилы Еще месячишко-другой вот так без масок поскачем, и будет "у верблюда два горба". Плюс лето на исходе, солнечных дней, а, значит, и естественного ультрафиолета, будет все меньше и меньше.

Леви и Тихановская. 
Имхо, Бернар займется эскалацией.
«Лидеру нации» следует задуматься о гардеробе.

Ряд комрадов уже подвели итоги дня.
Выскажу свои мысли в довесок
--
1. Прошел саммит ЕС. Если оставит словоблудие и прочее, то, кмк, главный его итог - варианта Гуаидо-2 не будет. Мид РФ и ВПР - респект
2. Интересно преподносятся новости о задержании. Признаки: уголовники, амуниция и прочие "мирные" причиндалы.
Какие вижу выводы из п.2
- задерживают явно не идейных
- данные лица объеденены признаком проплаченности
- идет вычисление финансовой инфраструктуры протестунов
3. Опповский комитет. Кмк, они сегодняшними заявлениями пытаются найти пути для будущей своей уголовной индульгенции. Но это на уроне ощущений)))
4. У оппов исчезла вера в победу - субъективная точка зрения.

Цитата: Vladislav от 19.08.2020 23:03:01

«Лидеру нации» следует задуматься о гардеробе.

Ну подумаешь на размер больше и мятый как из задницы)

Из серии как узнать хохлятского (а теперь и белорусского) свидомого политика:

"Браво! И Минск получает железобетонный аргумент, подтверждающий участие Запада во вмешательстве во внутренние дела Белоруссии", - отметила Захарова - тут

Цитата: Kingle от 19.08.2020 23:56:00Так они рукопожатные на Западе, как и США. Хоть танками дави мерзких простестующих. А вот если где власть в "тоталитарных" России или Беларуси пальчик "онижедетю" сломают - ужасти-ужасти, срочно санкции

Тут дело том, что Вы живете только в своем информационном пространстве. Убеждать вас бесполезно, но там тоже есть правила по митингам санкционированные и не очень, беспредел и обыкновенный грабеж. Но никто не будет хватать простых людей на улицах, бить дубинами и держать в КПЗ как в было в Минске.

Цитата: Swet от 20.08.2020 00:01:48Особенно сейчас. Живу в Белоруссии. В том самом Гродно, о котором писала выше. Ситуация серьёзная, нужно искать выход из ситуации. Даже если сейчас протесты затихнут (хорошо бы), раскол в обществе останется. Надо думать о передаче власти после диалога противостоящих сил. Было бы лучшим вариантом, если бы российские политики тоже поняли, что это сделать необходимо. А российские политтехнологи помогли бы это сделать красиво и на пользу обоим народам (они уже работают в РБ, как я понимаю, потому что власть начала совершать адекватные ситуации действия.

 
Мирный диалог используют только тогда, когда нельзя взять силой то что нужно.
Собственно для договоренностей "о передаче власти после диалога противостоящих сил" поезд уже уехал.
Лукашенко благополучно у... ушел под крыло России и после этого протесты в РБ и в Гродно в частности будут аккуратно (или может не очень аккуратно задавлены). В том числе и с использованием военных, если понадобится.
 
Happy End Белорусской богатовекторности.

Цитата: SCHxV от 19.08.2020 21:27:49Несколько лет не писал на форме, но тут не могу сдержаться. 

Скрытый текст

Лукашенко - конченая сволочь. 

Глава МИД явно предает государство и президента - "А чёб нет, пусть остается на своем месте"
Глава КГБ явно устраивает совместные провокации с украинской СБУ против россиян - "Красава он, пусть и дальше управляет КГБ"
Глава МВД устраивает жесткий разгон и полный беспредел против собственных граждан - "Молодец, все бы так"

Честно, если Лукашенко скинут - я на счастье нажрусь, потому что лучше явные враги на границах, чем такие сволочи, претворяющиеся друзьями.

Если Лукашенко скинут, "30 лет, Воронеж", можешь попасть под мобилизацию, не до пьянки будет.

Цитата: Vincent Prime от 19.08.2020 22:45:33Эти кольчатые многозвездные и матрасоподобные потихоньку начинают понимать что  РБ  и Укра сильно разные сущности. Видимо, кто то все же остатками извилин догадался почитать договора СГ и ОДКБ. Если их буквально читать то РБ и РФ по сути одно государство и не нужны нам никакие приглашение от действующей власти, чтобы договор ОДКБ ввести в действие. Достаточно факта нападение , хотя бы и в виде диверсий, ну или что мы решим считать таковыми.
Хотя, честно да простят меня белорусские камрады, хочу, ОЧЕНЬ хочу, что бы они дали повод, ну маленький, хотя бы на полшишечки, чего стоят их непобедимое НАТО и евросолидарность. Зрелище намотанных на траки пшеков, горящих абрамсов и в ужасе блеющих еврогеев очень бодрит по утрам. Они это заслужили причем очень давно. А потом можно и о мире поговорить. 
НАШЕМ мире. 
Они когда то, много лет назад рвали рубашки, доказывая что сегодня они все грузины, пусть докажут делом.

Вы серьезно?
Лично ВЫ хотите и будете сидеть в окопе по колено в гавнище, грязище и кровище?
Вы хоть представляете себе о чем вы? Как война выглядит? В жестокой реальности, не в кино? Кто должен сгореть в танке  чтобы Вы почесали ваше ЧСВ? 

Цитата: Хан от 20.08.2020 00:11:33Мирный диалог используют только тогда, когда нельзя взять силой то что нужно.
Собственно для договоренностей "о передаче власти после диалога противостоящих сил" поезд уже уехал.
Лукашенко благополучно у... ушел под крыло России и после этого протесты в РБ и в Гродно в частности будут аккуратно (или может не очень аккуратно задавлены). В том числе и с использованием военных, если понадобится.
 
Happy End Белорусской богатовекторности.

После сегодняшнего утверждения правительства, точнее, его состава, о хэппи энди богатовекторности имею такое же мнение... На мой взгляд такие варианты могут быть. Какие из них первые по вероятности, какие последние, не знаю. Но скорее п. 1.
1. Еще один срок богатовекторности, а там новые выборы, да и Коля подрастает.
2. Через N времени, после принятия поправок в конституцию, АГЛ говорит что предыдущие сроки нещитово и отсчет обнуляется. А там и возраст скажется.
3. "Я устал, я мухожук, отпустите яйца, хочу картошку на дачке под Ростовом посадить".
4. Холодное молочко по утру оказалось несвежим...
5. Коля, но очень нескоро.
6. "Саша, сдрысни в тень, пока личные гарантии даю" (с) ну кто же еще.

Цитата: Kingle от 20.08.2020 00:12:44Будут всего лишь стрелять на поражение, если копу показалось что прохожий сунул руку в карман за пистолем, хотя он мобилу доставал. Ну или дубинками душить до смерти. Но это же не то, правда?

В Европе никто на поражение стрелять не будет. Не смотрите больше программу "Время". А то начинаются скачки мыслей от Франции до Америки. Именно жестокость в Минске и явилась толчком всех дальнейших событий, ну и многовекторность. Еще не известно, какой след все последующие события оставят в обществе. То, что оно расколото уже бесспорно, а кормить их придется всех и банкет будет не за счет Европы. В общем додружились до такой степени, что еще и должны остались.