Белоруссия: проблема геополитического выбора

1) Протестующие собираются на площади Независимости в Минске. По оценкам ТУТ.БАЙ, на площади в 14:12 было несколько тысяч человек. Люди продолжают подходить. «У площади Победы колонна протестующих, идущих к площади Независимости, не заканчивается уже 25 минут», — сообщает ТУТ.БАЙ.

2) Протестующие взяли на вооружение государственные флаги. Ко всё еще доминирующим бело-красно-белым флагам добавились красно-зеленые.

3) Министр обороны Белоруссии Виктор Хренин выпустил видеообращение, в котором заявил, что армия готова заменить собой милицию. «Мы не можем спокойно смотреть, как под флагами, под которыми фашисты организовывали массовые убийства белорусов, русских, евреев, представителей других национальностей, сегодня организуются акции в этих священных местах. Мы этого допустить не можем! Поэтому с сегодняшнего дня мы берем их под нашу защиту и охрану. Категорически предупреждаем: В случае нарушения порядка и спокойствия в этих местах – вы будете иметь дело уже не с милицией, а с армией», — заявил Хренин.

4) Власти закрыли станции метро, пролегающее по маршруту шествия оппозиции. Подходы к площади Независимости частично перекрываются.

5) Президент Литвы Гитанас Науседа призвал белорусов освободиться. «30 лет назад Литва сбросила оковы насилия, встав с братьями латышами и эстонцами на Балтийском пути и заявив миру – мы уже свободны, в первую очередь свободны духом. Сегодня пришла очередь наших братьев белорусов произнести имя Свободы», — заявил Науседа.


Жириновский предлагает Лукашенко выбирать между вхождением Белоруссии в состав России областями и судьбой Пиночета

[Переслано из Жириновский]
Сценарий для Лукашенко.

1. Вхождение Белоруссии в состав России в качестве шести областей.

2. Лукашенко становится вице-премьером России по сельскому хозяйству.

В противном случае его ждёт судьба Пиночета.

UPD

Мы вынуждены выбирать из двух зол. Лукашенко надоел белорусам. Но прозападная оппозиция ещё хуже. Они против России, уже говорят на английском и вывешивают флаги ЕС.

Поэтому России выгодно сохранить Лукашенко, но только в новом качестве.
https://t.me/friend_blog/2305

Цитата: zdrav от 23.08.2020 14:48:00Я вам пишу про девять лет после кризиса 2011 года. Вы с упорством гуманитария игнорируете этот факт и снова пытаетесь мне впарить цифры за десять лет. 
Итак: девять лет подряд белорусский рубль относительно стабилен. Никакой гиперинфляции близко нет. 
Девять лет - это огромный срок. Пытаться выдавать цифры десятилетней давности за сегодняшнюю реальность - это демагогия и подтасовка

Это сюр камрад, перечитайте что вы пишите и что писал я (взять хотя то, что в моем посте указана дата 2013/2014 и нет не слова про инфляцию). Заканчиваю спор, вы либо не понимаете, либо что-то пошло не так...флудить не стану больше.

Цитата: чойта? от 23.08.2020 14:20:36не знаю точно, но пшеницу твёрдых сортов в Белоруссии не позволяет выращивать климат, поэтому выращивают только на фураж. Соответственно пшеницу твёрдых сортов Белоруссия всегда закупала в России и на Украине

Раньше закупала, а потом настала "продовольственная безопасность Белоруссии" и вместо того, чтобы закупать пшеницу в России, стали закупать клейковину в США и бодяжить ею комбикорм. свою пшеницу 3-го и 4-го классов. Из нее же делают макароны, которые после варки похожи на сопли.

Цитата: nekto_mamomot от 23.08.2020 14:53:09А есть у кого ссылки на стрим из Минска?

RT на русском

На площади Независимости в Минске бесплатно раздают чай, фрукты и печенье. Посреди бело-красно-белых полотен замечен украинский флаг. Где-то это уже всё было

ЦитатаРФ примет любое решение Белоруссии по общению со своим народом, сообщил Лавров.
По словам главы МИД России, ситуация в Белоруссии начинает нормализовываться, но не всем это нравится.
РФ считает, что диалог по реформе конституции является весьма перспективным для нормализации ситуации в Белоруссии.

https://tass.ru/politika/9268489
Ну вот как-то так.
Луке из Москвы дали "зеленый свет"

Цитата: Sir Max Merfie от 23.08.2020 10:20:35Два момента. Кризис легитимности (когда кто то управляет, но нет четкого убеждения в обществе, что это так и должно быть) прелодолевается только восстановлением легитимности. 
Государственный переворот на Украине породил кризис легитимности хунты, которую преодолели только проведением выборов и т.д. 
Что является способом преодоления кризиса легитимности:

Я бы добавил ещё два варианта получения легитимности:
1. Внешняя легитимность. В этом случае как правило достаточно чтобы либо Гегемон (при его наличии) либо ансамбль основных великих держав признал того или иного персонажа легитимным, или по крайней мере часть из них при нейтралитете остальных. Из последних примеров - Боливия где временные власти уже давно обещали новые выборы но не чешутся их проводить. Однако поскольку штаты они устраивают а остальным - пофиг, то пока что вполне успешно сидят на главной табуретке. Если бы 9-го августа Лукашенко был бы признан победителем выборов всеми основными мировыми игроками, то скорее всего протесты бы тоже имели место быть, но были бы слабее, совершенно неорганизованными. А та же Некста рассказывала про незначительные беспорядки быстро и профессионально пресечённые сотрудниками правопорядка.
2. Легитимность через поддержку слоёв общества имеющих реальную власть. В зависимости от местных традиций и особенностей это могут быть военные, религиозные организации, старейшины племён и т. п. В принципе, если бы Лукашенко на протяжении своего правления занимался бы трансформацией военных в отдельную касту и озаботился вопросом создания своего аналога "боливарской милиции", преданной лично ему, то возможно мог бы вообще не замарачиваться с такой ерундой как проведение выборов. Правда для этого в случае Белоруссии всё-таки потребовалось заручиться поддержкой хотя бы части внешних игроков.

Цитата: ДедМиши от 23.08.2020 15:19:58Надо быть полным чудаком, чтобы в такой ситуации надевать военную форму и вместе со своим МО угрожать своему же народу армией.

Форму одежды определяет командир (воинский начальник)... Поэтому, все разглагольствования по этому вопросу считаю неуместными и вредными...

В Минске прямо сейчас. Играют песни военных лет, ощущение странное - протест легко перепутать с очень запоздалым празднованием Дня Победы. Координируются протестующие через каналы в телеграме - по последней информации оттуда в 16:00 «колонна должна начать движение». Конечную точку координаторы не называют - чтобы милиция не могла подготовиться. А нет милиции - можно безнаказанно устраивать что угодно, пока подъедет. Но - пока все призывы исключительно к мирному протесту.
RT на русском

Цитата: Born Rules от 23.08.2020 15:39:27Лукашенко своими руками борется с созданным своими же руками за многие годы.

Я уже стопятьсот раз говорил, Лукашенко должен остаться президентом РБ и своими руками похоронить то, что создал за эти годы. Ну в общем то сегодняшние события меня полностью устраивают, всё идет как надо, запасаемся воблой с пивом и ждем бенефис.

Цитата: madshax от 23.08.2020 15:37:47Судя по видео, людей пришло практически столько же, сколько и 16 августа.

змагровская некста пишет про 200 тыс. 
Считаем: население Минска - 2 020 600 чел. 
Т.е. на незаконное сборище вышло 10% населения Минска. 
Согласно данным ЦИК - за жену блогера проголосовало 10% избирателей.
Внимание, вопрос - имеет ли право агрессивное меньшинство диктовать свою волю большинству?

Цитата: madshax от 23.08.2020 15:37:47Судя по видео, людей пришло практически столько же, сколько и 16 августа.

Жёлтые жилеты почти год собирались по субботам, что ни коим образом не отразилось на Макроне.

Можно собираться по воскресеньям, главное чтоб витрины не били.

Цитата: Danilov71 от 23.08.2020 15:50:57змагровская некста пишет про 200 тыс.

 
Там и рядом таких цифр нет - может десятки тыс. вышли но не сотни.

Их высылают высылают, а они все есть и есть 

1) Суд по первым сообщениям с мест, число протестующих в Минске сопоставимо с предыдущим рекордным митингом 16 августа и по итогу может заметно его перекрыть. Текущий коридор оценок 100-250 тыс.

2) Власти включили советские песни для митингующих на площади Независимости в Минске.

3) В Гродно число протестующих близко к предыдущим крупным митингам оппозиции. Акции протеста также проходят в других городах, определенной информации об их численности пока нет.

4) Nexta призвал протестующих в Минске в 15:30 минутой молчания почтить память погибших от рук силовиков и в 16:00 перейти к гостинице «Планета», не подходя к оцепленному военными музею Великой Отечественной войны (они расположены через перекресток). Сегодняшние акции протеста могут не ограничиться одними только шествиями и митингами.

5) Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что белорусская оппозиция хочет крови. «Некоторым белорусским оппозиционерам, которые живут на Западе и оттуда пытаются влиять на происходящее в своей стране, очень хочется, чтобы было иначе, чтобы была кровь, чтобы спровоцировать реакцию белорусских силовиков, которые сейчас никого не трогают и не вмешиваются в проведение мирных демонстраций  Мы считаем это преступным», — заявил Лавров.
https://t.me/friend_blog/2312

А вот это уже серьезно... Нехта дал команду:



Команда двигаться к гостинице "Планета" рядом со стелой. Стела окружена войсками и обнесена "Егозой"...

Цитата: Enjoy от 23.08.2020 16:05:22На знаю, сколько людей за кадром, но на видео 20-30к. Спасибо опыту работы на стадионе. Не удивлюсь, если я уже потерял нюх и под факту на видео 15к)) В любом случае, 200к это смешно, они свободно стоя, с пропусками под клумбы тут не поместятся.

На мой взгляд более важно не сколько пришло (в любом случае у твиттерах будет очередной "марш миллионов"), а будут ли закрепляться на площади. Если будут, то значит решили попробовать укро сценарий, благо палатки несут (фото уже есть).

Цитата: Enjoy от 23.08.2020 16:05:22На знаю, сколько людей за кадром, но на видео 20-30к. Спасибо опыту работы на стадионе. Не удивлюсь, если я уже потерял нюх и под факту на видео 15к)) В любом случае, 200к это смешно, они свободно стоя, с пропусками под клумбы тут не поместятся.

Полностью согласен. Ваша оценка совпадает с моей.
Давят на психику магией якобы огромных цифр митингующих.
Примитивно, но на многих действует, заводит.
Наши власти в Москве поэтому обычно в таких случаях спокойны, как удавы.
Дивизия Дзержинского, омон, собры и полиция упакует при необходимости эти 15 000 (и даже более) легко, так что каждого будут вести под руки двое силовиков.
Страшны только РЕАЛЬНЫЕ 200 000. Это да. Но, это совершенно не реально. Нет ныне в современных городах таких пространств, чтобы там разместилось 200 000 человек одновременно.
Пусть бузят, лишь бы здания не захватывали, витрины не били и людей, и себя не покалечили. Дофига ведь голосовало против Луки, это же сотни тысяч. Вот они и бузят.
Но каков, друзья, будет эффект, если эта буза ничего не даст!
Это будет означать что такой инструмент цветных революций вовсе не панацея для любителей поманипулировать в чужих странах!
А это уже весьма важный результат будет в планетарном масштабе!

Цитата: madshax от 23.08.2020 16:08:21Так желтые жилеты и не протестовали против результатов выборов во Франции.

Требования отставки чем отличаются?

Цитата: AltTab от 23.08.2020 12:16:43

Скрытый текст

Т.е. ментов все-таки надо бояться?
     Любой нормальный человек, если видит скопление полиции, которая в данный момент не занимается активными действиями (стрельба, удары дубинками, применение водометов) и который сам не предпринимает никаких противоправных действий, понимает, что полиция тут не "по его душу" и спокойно проходит мимо...
Вроде как беспредел 90-х кончился...
А иначе мне что, из дома не выходить и в метро не ездить, если "Спартак" с "Зенитом" играет или даже вообще с "ЦСКА"?
   Удары дубинкой это теперь есть такое наказание? 

В УК (и России и Белоруссии) такого НАКАЗАНИЯ нет. Дубинка это средство для предотвращения противоправных действий, для помощи задержания - а наказание уже потом после СУДА (штраф, арест, тюремное заключение и до высшей меры)...
 \n\n

1 Лицо совершило противоправное деяние - не выполнило требование сотрудника при исполнении
2. Для пресечения было применено спецсредство
3. Вы неоднократно педалируете тему - это специально чтоб она не угасла?
4. Перечитайте пож пост. по юридическому аспекту вопроса