Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Dobryаk от 26.08.2020 06:38:02Мне Луку не жаль совсем, место ему у параши, но приход к власти "демократической" оппозиции  закончится такой диктатурой "демократов", что о Луке будут вспоминать с умилением. Пример южного соседа Белоруссии тому порукой. И даже еврочиновники сдуру проговорились, что вторая Украина им не нужна.

Луку надо убирать. Но где выход из этого заколдованного круга?

Неистово плюсую.
Яйца "комиссара Жильбера" в руках ВПР России, нужно дожимать экономически, тем более что по осени в РБ будет еще хуже - единая валюта российский рубль одно из главных условий. Контрабанду давить, палочки Коха в молочке искать нещадно. Т.е. продолжать все то, что в крайнее время и делали.
Выполнение подписанных дорожных карт по интеграции это непременное условие для спокойной старости Луки и нормальной жизни его потомства в России.

Цитата: zdrav от 26.08.2020 09:28:16У нас все ходы записаны. Не надо переобуваться так нагло и  в открытую. Именно нехта вбросила тухлый фейк, что российский омон разгоняет митингующих в Минске

тухлы фейк , а вот прямая ссылка на сообщение в НЕхте было бы нормальным, а не ссылки на пересылки с тухляка.   Именно  без слов о том что  - Цитата:  "требует подтверждения".   А такие условия нехта не редко подставлял под горячие новости 

Цитата: чойта? от 26.08.2020 10:01:01https://vz.ru/economy/2020/8/2…e=rfinance

Ольга Самофалова

Перед Белоруссией замаячил риск дефолта по государственным долгам. Политический кризис в стране на фоне сложной экономической ситуации в мире привел к падению валютных поступлений. Россия – главный кредитор соседа, Минск должен Москве почти 8 млрд долларов. При этом в казне у Лукашенко валюты почти нет, но у России есть интерес к белорусской промышленности.

Забавно сформулировал Емельянов насчёт объединения МАЗа и КАМАЗа: -  "Например, КАМАЗ в свое время хотел объединиться с МАЗом, но из-за неадекватно завышенных оценок Минском собственного завода эта кооперация так и не состоялась." 
Напоминаю как было в реальности. АГЛ требовал чтобы концерн на основе КАМАЗа + МАЗ, имели доли в концерне 50:50. С российской стороны предложили провести аудит МАЗа и КАМАЗа любой западной аудиторской компанией по выбору белорусской стороны и принять соотношение долей согласно результатам аудита. АГЛ согласился и РБ выбрали голландскую аудиторскую компанию, после проверки активов которой оценка (грубо) МАЗа была ~1 млрд долларов, КАМАЗа ~2 млрд. Получив такие результаты АГЛ в очередной раз нарушил свои обещания, заявив, что аудит не корректный и он согласится только на 50% долевое участие МАЗа в концерне! 
И о чём можно договариваться с таким человеком?!

Цитата: Елка от 26.08.2020 10:11:21Да не знает никто, никто не ожидал, каждый по своему.
Глядя на события в РБ и ранее на Украине я очень четко понимаю, как все примерно было в 1917 в РИ.
Явись сейчас некто вроде тех эссеров и большевиков, то взяли бы власть мгновенно. И уж точно порядка было бы больше.
Что касается событий нынешних.... До чего Лукашенко довел Белоруссию, прямо удивительно.  Я не в курсе того, как там жилось до того, но видимо жилось не очень, раз забастовали рабочие. Другое дело, что дальше будет однозначно хуже. И никто не знает как быть, чтобы предотвратить сползание страны в экономический и политический коллапс.
Вот ближайшие перспективы: будет хуже. По любому.

Брать за долги контрольные пакеты МЗКТ, Беларуськалий, оба НПЗ. Демонстративно оставить белорусский менеджмент (допустим полгода) на время и платить рабочим з/п в российских рублях на уровне з/п российских предприятий.
Скажем это и формирование реальной пророссийской прослойки в обществе (сейчас она размыта) и реальные экономические преференции для России (получение части доходов от продажи нефтепродуктов с этих заводов, про МКЗТ и говорить нечего).

МТЗ и МАЗ, Гомсельмаш - пусть колхозник с ними сам еп..тся. На сегодняшний момент это уже не актив.

Цитата: ak1402_a от 26.08.2020 10:20:33Ответьте, пожалуйста, на пару вопросов, только не уходите с темы:
 - в каких странах столуются ваши лидеры протеста?

Сначала поехали в Россию .
Бабарико не успел, . Цепкало поехал. Но как оказалось в России отдан приказ их брать и передавать . Что и случилось со следователем СК, который уволился, , точнее уехал, оставив на столе большой рапорт. где расписал то беззаконие которое твориться в судах.  Он уехал тоже в Россию. Оказалось зря, сразу выловлен и передан. ,
Куда им всем ехать??? , если Лавров несет такую ахнею, и всех задерживают и передают. Конечно туда,  где белорусы как  народ,  получили поддержку.  Или есть другое место??? 
 У вас в головах там зомбируют и  перечеркнуто базовое понятие о изначальной причине  - Лукашенко проиграл выборы, Это было очевидно без подсчетов. Такой явки не было наверное ни когда,  Если прошлые выборы для того что бы признать их состоявшимися нужно было только ради этого дописывать , потому что ни кто не ходит на этот цирк шапито. и явки нету.  То в этот раз уже просто всё всем понятно. Уже не взирая на задокументированные протоколы и всю цепочку вещь доков.  Даже на провластных митингах зашуганых бюджетников, среди пенсионерок кто молодой есть - и то признает что выборы сфалсифцированы, что он может и победил, но ни как не мог набрать 80%.
. Всё. нет ни какого запада и востока. Ни чего нет. Есть задолбанность фальсификацией. и 
немножко еще раз объясню что не нравится всем 


Бизнес из Белоруссии или бежит, или изначально белорусы регистрируют его в России, потому что "система".  Экономических предпосылок к необходимости коренных переделок  очень много, Абсолютная президентская монархия  не работает.  Поэтому есть давно  запрос на Конституцию 1994 года. Какой она  была. И флаг и герб, какой был. ( но это конечно же не главное) 


Сейчас IT фирмы начинают менять юрисдикции,  например на Турцию  или Польшу. , После забега в Яндекс маскишоу и в Убер, это была крайняя капля.

Цитата: AlexanderII от 26.08.2020 10:09:48Неистово плюсую.
Яйца "комиссара Жильбера" в руках ВПР России, нужно дожимать экономически, тем более что по осени в РБ будет еще хуже - единая валюта российский рубль одно из главных условий. Контрабанду давить, палочки Коха в молочке искать нещадно. Т.е. продолжать все то, что в крайнее время и делали.
Выполнение подписанных дорожных карт по интеграции это непременное условие для спокойной старости Луки и нормальной жизни его потомства в России.

Их надо сначала подписать еще. Он отказался от их всех, что и привело к нынешней ситуации, в общем-то. А перед этим пусть рассчитается за банк, за 33 якобы российских наемника, за угрозы полыхнуть до Владивостока и все то, как он гнал на Россию в послании. Единое информационное пространство опять же, наконец-то открыть Российские достижения, освещение их по всем каналам. Там очень много работы на самом деле. И я реально с трудом представляю его наступающего на горло собственной песне и собственными руками разрушающим здание собственного удельного княжества. 

Цитата: Dell от 26.08.2020 10:40:52Сначала поехали в Россию .
Бабарико не успел, . Цепкало поехал. Но как оказалось в России отдан приказ их брать и передавать . Что и случилось со следователем СК, который уволился, , точнее уехал, оставив на столе большой рапорт. где расписал то беззаконие которое твориться в судах.  Он уехал тоже в Россию. Оказалось зря, сразу выловлен и передан. ,
Куда им всем ехать??? , если Лавров несет такую ахнею, и всех задерживают и передают. Конечно туда,  где белорусы как  народ,  получили поддержку.  Или есть другое место??? 
 У вас в головах там зомбируют и  перечеркнуто базовое понятие о изначальной причине  - Лукашенко проиграл выборы, Это было очевидно без подсчетов. Такой явки не было наверное ни когда,  Если прошлые выборы для того что бы признать их состоявшимися нужно было только ради этого дописывать , потому что ни кто не ходит на этот цирк шапито. и явки нету.  То в этот раз уже просто всё всем понятно. Уже не взирая на задокументированные протоколы и всю цепочку вещь доков.  Даже на провластных митингах зашуганых бюджетников, среди пенсионерок кто молодой есть - и то признает что выборы сфалсифцированы, что он может и победил, но ни как не мог набрать 80%.
. Всё. нет ни какого запада и востока. Ни чего нет. Есть задолбанность фальсификацией. и 
немножко еще раз объясню что не нравится всем 

Не, ну чё врать то..
Он задержан в Псковской губернии по запросу РБ
И не сразу, а через несколько дней после его отъезда из РБ
И никуда его не передавали... пока... и будут ли передавать - вопрос

Цитата: Pepenec от 26.08.2020 10:48:38Их надо сначала подписать еще. Он отказался от их всех, что и привело к нынешней ситуации, в общем-то. А перед этим пусть рассчитается за банк, за 33 якобы российских наемника, за угрозы полыхнуть до Владивостока и все то, как он гнал на Россию в послании. Единое информационное пространство опять же, наконец-то открыть Российские достижения, освещение их по всем каналам. Там очень много работы на самом деле. И я реально с трудом представляю его наступающего на горло собственной песне и собственными руками разрушающим здание собственного удельного княжества.

Ну тогда он считал себя выгодной невестой на выданье, Помпео принимал. Собственно это его и подвело.
"Каждое следующее предложение ВВП всегда менее выгодное, нужно сразу соглашаться на 1ое"(с)

Цитата: Елка от 26.08.2020 10:19:18Мнение не хуже прочих.
Или Россия поставит АГЛ перед выбором: кандидат устраивающий нас или никакой помощи.

Я вот тут подумал, что есть один вариант. Посмотрите на Мали. Ребята выгнали президента. И сказали, что обеспечат свободные выборы в стране.
Если что-то подобное произойдет в Белоруссии, то
1. Можно будет сказать АГЛ "до свидания"... Да, с соседями возникнет напряжёнка - но чем она будет хуже сегодняшней? Опять же - можно заявить, что военные взяли власть в руки ввиду неправомерных действий нынешнего президента и деструктивных шагов со стороны оппозиции, контролируемой из-за рубежа. Как третья сила.
2. Под контролем ВПК сформировать переходное правительство.
3. Объявить год на формирование партий / подготовку к выборам (с учетом выпуска из тюрем реальных политзаключенных)
4. Через год обеспечить свободные выборы (Россия поможет оборудованием и опытом)
5. Возможно - до выборов - проведение референдума по изменению конституционного строя на парламентско - президентский.

Цитата: Старый кэп I от 26.08.2020 10:51:12Не, ну чё врать то..
Он задержан в Псковской губернии по запросу РБ

Не ну а че глупые вопросы задавать то???  Я о том и Говорю, что он бы не был бы задержан по запросу уже не легитимной власти РБ  в Украине,  или в Польше.  Так а зачем зная это спрашивать, где население РБ ищет теперь поддержки?? 

ЦитатаИ никуда его не передавали... пока...

всмысле не передали? 

Цитата: ak1402_a от 26.08.2020 10:56:02Вы написали очень много букв с видео, но не дали ответа на простой и короткий вопрос - в каких странах столуются ваши лидеры протеста?

я дал вам простой ответ -  во всех странах,  где их по надуманным предлогам не легитимной власти РБ  не выдают.  
Достаточно короткий ответ??? 
Очевидно, что если бы Путин выборы не признал, то нет ни чего проще  и быстрее приехать в Россию. 


Как Путин говорил, борцов за права человека Россия не выдает , Сноудена по запросу США не выдал. Оказалось  это не всех касается

Цитата: Urri2 от 26.08.2020 10:49:20Враньё. Условиями КамАЗа были ликвидация всей продуктовой линейки МАЗа, сброс всей социнфраструктуры, сокращение не менее 25 % персонала, отказ от производства конечного продукта, переход к производству узлов КамАЗов. Эти условия выставлялись уже на втором этапе переговоров, когда ценовой вопрос был так или иначе утрясён. Да, у АГЛ была хотелка насчёт золотой акции. Это была страховка от продажности минских, уже деливших места в Москве в совместном торговом доме, и ничего так не желавших, как оказаться подальше от АГЛ, но на финпотоках. В первую очередь Боровский и его выкормыши. Но не золотая акция, а именно выброс на улицу людей и социнфраструктуры решили. При этом в переговорах позиция КамАЗА была однозначная: есть два мнения - мнение Когогина и неправильное.

На МАЗе ещё остались люди, которые видели и держали в руках документы проекта объединения.

Ну а теперь по факту кому нужен МАЗ? Очень много КамАЗов новых на трассах, новый локализованный движок с помощью с Либхерром. МАЗ реально экзотика, хотя в свое время его ценили дальнобойщики много выше КамАЗа (за счет ЯМЗ гы-гы-гы).
Да это капитализм. В России в основном перевесили социалку на муниципалитеты. Да процесс долгий и нудный, но по итогу стало лучше всем.
Повторюсь теперь уже МАЗ реально не нужен и в России, да и в мире. Без обид. Сохранять уголок социализма за счет дотаций соседа больше не получится.

Цитата: Тот самый от 26.08.2020 08:17:19Чую, дело идет к тому, что тоннель не понадобится. Так, по поверхности проход будет. Просто Литва немного усохнет.

Литва должна остаться в границах – кордор должен проходить по бывшей территории Польши.
Если коридор делать по территории Литвы, это озлобит литовцев и они будут гадить, а если по территории Польши, то литовцы, во-первых,  остаются при землях, во-вторых, будут иметь чувство глубокого удовлетворения от того, что поляков натянули, и в тертьих, если им товарный транзит приподнять, то будут даже благодарны. Но особенно за второй пункт.
Литовцы более вменяемые и менее русобистые, нежели поляки.

Цитата: Urri2 от 26.08.2020 10:49:20Враньё. Условиями КамАЗа были ликвидация всей продуктовой линейки МАЗа, сброс всей социнфраструктуры, сокращение не менее 25 % персонала, отказ от производства конечного продукта, переход к производству узлов КамАЗов.

Скрытый текст

Эти условия выставлялись уже на втором этапе переговоров, когда ценовой вопрос был так или иначе утрясён. Да, у АГЛ была хотелка насчёт золотой акции. Это была страховка от продажности минских, уже деливших места в Москве в совместном торговом доме, и ничего так не желавших, как оказаться подальше от АГЛ, но на финпотоках. В первую очередь Боровский и его выкормыши. Но не золотая акция, а именно выброс на улицу людей и социнфраструктуры решили. При этом в переговорах позиция КамАЗА была однозначная: есть два мнения - мнение Когогина и неправильное.

На МАЗе ещё остались люди, которые видели и держали в руках документы проекта объединения

.

Прошло не сильно много лет, о результатах не расскажете?
Сколько людей сократил МАЗ? Насколько сократилась продуктовая линейка МАЗ?
Вы идёте ровно к тому, что предлагал КАМАЗ, но  только не будет производства узлов для КАМАЗов.
И прошу заметить, всё сделали сами, сами сократили производство, сами сократили людей, не КАМАЗ, сами, всё сами.
МАЗу предлагали сохранение производства и рабочих мест, предлагалась перспектива на будущее.
Увы, МАЗ и МЗКТ, как и БЕЛАЗ ждёт судьба предприятий Украины, КАМАЗ начал производство большегрузов аналогов БЕЛАЗ, так же идёт замещение МЗКТ. АМИНЬ.

В Беларуси завершается теребление льна.

Цитата: AK-630 от 26.08.2020 11:03:56Тут есть один сложный вопрос. Вернее - два.
Как вы думаете, что будет собирать МАЗ, если Тихановская и Ко придут к власти? Ман или Мерседес? И какой будет уровень сокращения персонала?
И второе - с точки зрения КамАЗа - просто вливать деньги в МАЗ - смысла не имеет. Поддерживать две марки сложнее, чем одну. Легче весь потенциал бросать на развитие одной марки, чем создавать иллюзию конкуренции. Поэтому - даже если такие предложения от КамАЗа и были - они разумны. Не находите?

"Они разумны",  не находите,  что на  один экономический субъект есть много точек взгляда??? 
А вот вам и причина,  Понимаете, что в РБ пока работает одна точка взгляда. 

Цитата: Duke Nuken от 26.08.2020 11:06:03Это возможно только в третьем случае - если Белоруссия останется прежней: советской социалистической. БССР, короче.

давно нету денег. Долг растет, но этот долг не инвестиции в производство , а перекредитование старых бюджетных дыр.  

Цитата: AK-630 от 26.08.2020 10:58:05Я вот тут подумал, что есть один вариант. Посмотрите на Мали. Ребята выгнали президента. И сказали, что обеспечат свободные выборы в стране.
Если что-то подобное произойдет в Белоруссии, то
1. Можно будет сказать АГЛ "до свидания"... Да, с соседями возникнет напряжёнка - но чем она будет хуже сегодняшней? Опять же - можно заявить, что военные взяли власть в руки ввиду неправомерных действий нынешнего президента и деструктивных шагов со стороны оппозиции, контролируемой из-за рубежа. Как третья сила.
2. Под контролем ВПК сформировать переходное правительство.
3. Объявить год на формирование партий / подготовку к выборам (с учетом выпуска из тюрем реальных политзаключенных)
4. Через год обеспечить свободные выборы (Россия поможет оборудованием и опытом)
5. Возможно - до выборов - проведение референдума по изменению конституционного строя на парламентско - президентский.

Оппозиция , "контролируемая из-за рубежа"  будет  практически целиком за, на всех этапах. 

Цитата: Александр__1 от 26.08.2020 11:14:53Сомневаюсь я, что работает, скорее витает в облаках, с реальностью в контакт не входит.

вот видите!!!!!!, вот , Это не я сказал. Вы сами сказали главную причину выхода людей на улицы. всех городов 
и самое главное не сбивать себя с правильной мысли. 
не надо придумывать западные сущности . 

Цитата: Dell от 26.08.2020 08:43:14Самое смешное , что над этим работает ни Польша ни Литва,  ни кто, кроме самой России   Вот ни слова негатива про Россию от той же нексты..  Зато с России в адрес  80 % населения РБ  -  "это отморозки"  "обкуренные майдауны"  .
С автоматической амнезией по поводу того, что бело красно белый флаг.,  это  как минимум первый государственный флаг РБ. 
Кричать  о вмешательстве "запада", отправляя бригады своих пиарщиков 

Как же вы хитро всё написали и никто вам не ответил...ну что же, тогда я постараюсь...Ну во первых  Кремль  ничего такого не говорит  про "отморозков" и "обкуренных майдаунов"   ..тем более про 80%..это явно  ваши фантазии ..

Во вторых..  "негатив"  вовсю против России ,в этом вопросе, льётся с Запада, со всех СМИ тамошних,   а "некста" это всего лишь  один из  инструментов западных спецслужб, пока что  там пишут ровно то.. что прикажут написать,  сейчас   считается что не время еще  писать  плохое про Россию  , это будет потом,  завтра..., таков сценарий ..

Теперь про " бригады пиарщиков" ... а что  разве   вы не видите что "некста" (пиарщик) находится  в Польше,   стране   у которой русофобия  в крови, а Тихановская в  Литве, правительство которой просто захлебывается в ненависти к России..этого мало..??

К тому же не забывайте простую истину- Россия и Белорусь  в союзном государстве, поэтому про "вмешательство"   со стороны России не может быть и  речи, мы в своем праве, а вот с какого перепугу Запад так возбудился и прет?
  Они как раз вмешиваются.
  Так что то неубедительно вы написали,   поверхностно очень, а по сути подыгрываете именно Западу, как же легко вас они охмурили,  это у них получилось..