Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: lucent от 29.08.2020 09:44:42Я бы скорее отталкивался не от того, где какая стоимость аренды, а от того, где ключевые заказчики. Белорусское IT - это, в большинстве своём, аутсорс на американский и западноевропейский рынок. Значение российского рынка для белорусского IT незначительно. Отсюда и логичным видится решение о переносе "производственных мощностей" поближе к заказчику. Насколько я понимаю, чехи и прибалты дают плюс-минус те же льготные условия, что Россия или Белоруссия. 

Собственно говоря, если бы я сейчас владел в Белоруссии каким-нибудь аутсорсером, даже будучи полностью лояльным Лукашенко и имея лояльный персонал, я бы задумался о переносе. Так как держал бы в голове, что американские и европейские заказчики, при выборе подрядчика на следующие проекты, будут теперь ориентироваться на политическую обстановку.

1-х расстояние в IT сфере значения особо не играет. Ну в коммандировки когда удобно летать - это хорошо. А так офис можно хоть в Тайланде открывать. Но возникают другие вопросы - как там людям жить (причем с семьями) обеспечивать образование, медицину, детские сады и т.д. и т.п. И откуда брать новых людей, с программистами в Тайланде как-то не густо. А если в какой-то Испании - то там другие ценники и на проживание и на специалистов. (Да и сами специалисты местами спецефические)
Ну и налоги не везде такие льготные как в РБ.
 
2-х Извините, но "американские и европейские заказчики" делают деньги, на Лукашенко или кого там дубинками обходили им насрать. Их интересует маржа и качество. Выкидывать деньги на релокацию из-за того, что где-то Лукашенко называют тираном, они не будут. 
Во всяком случае, пока к ним не придут соответствующие органы с законодательно принятыми "санкциями" и у них просто не останется другого выбора (а могут, например, вместо релокации из Минска индусов нанять).

Цитата: Хан от 29.08.2020 09:33:33В РФ сделали условия такие же как в РБ... Но Москва, например, по проживанию заметно дороже Минска. В средний город тоже не уедешь - нужен крупный город с IT сектором сильным... Может Питер какой, но там тоже надо смотреть условия, аренду, какая ЗП у специалистов и т.п. и т.д.

Вопрос - если у протестунов получится, то в Минске станет еще дешевле, верно? Народ в нищету и стоимость проживания хомячка снизится.
Может, за это и борются в реале?
Цинично рассуждать можно за разные "светлые борющиеся стороны"....

Соображения по двум обсуждавшимся темам:
1. "Лукашенко введет санкции против Польши и Прибалтики". ИМХО, Лукашенко делает громкое заявление НАКАНУНЕ принятия санкций против РБ. Т.е. санкций еще нет, а значит это заявление направлено на их минимизацию. Польше и Литве есть о чем подумать, т.к. с их точки зрения Лукашенко не адекватен и может это сделать. Введет или нет санкции Лукашенко по факту не известно, лично я думаю что нет.
2."ИТ компании уедут из РБ, т.к. их не устраивает диктатура". Это конечно ерунда. Не в смысле что не уедут, а в том что их диктатура не устраивает. Понятно, что в среде сотрудников ит компаний есть политические настроения, но решения принимают собственники и основаны они на других соображениях. Основные заказчики этих компаний ЕС и США. Если там введут санкции против РБ, то вне зависимости от того как эти санкции сформулированы многие откажутся давать заказы ит компаниям РБ просто от греха подальше (да и если не введут, слишком ситуация с РБ засветилась, заказчики обратили внимание на страну исполнителя, тут уже все произошло). Психология заказчика тут проста, никто не хочет в свои проекты, за свои же деньги вносить политические риски, тем более что альтернатива есть. По той же причине крупные компании переедут не в Россию, по-крайней мере центральные офисы, центры разработки могут.

Цитата: Eliseevna от 29.08.2020 09:21:51Она уже не "простая домохозяйка", а "пани Тихановска". \n\n
К тому же всенародно избранный Президент.\n\n.

Самое интересное, и многое объясняющее во всей этой странной истории это то, что из домохозяйки во всенародного президента и лидера координационного комитета она превратилась, вернее превратил сам Лукашенко, переправив её в Литву.

Да и на выборы она очень удачно для него выдвинулась, или выдвинули. Прекрасный конкурент, без шансов на победу, но для всех как бы обиженная властью, муж в тюрьме, и контролируемая поэтому же. А ведь других лидеров оппозиции как не было, так и нет, а она им стала постфактум.

Цитата: gvf от 28.08.2020 23:24:57Насколько я понял, речь шла о субъекте в том или ином виде - административно-территориальном - который захочет решить свои проблемы.
На уровне частных лиц - граждан, субъектностью на гос.уровне не обладающих, никаких проблем кроме  личных не имеющих
Это и будет варинт поглощения.
Медленного.
По отношению к субъекту (либо целиком РБ, либо частям если вдруг развалится ) остается протекторат, дабы никто чужой не понадкусывал.
ИМХО, вполне адекватный план.

1. Ну субъект как административно-территориальное образование наделяется волей совокупностью граждан, проживающих в нем. Возврат крыма проведен посрелдством волеизъявления его жителей на референдуме. Это единственная форма выражения "желания" или "не желания" административно-территориальной единицей.
2. У нас в законодательстве нет модели "протектората", у нас даже, в отличие от США, нет модели "ассоциированное государство".
Де факто Белоруссия в течение всего периода своего существования находилась под "квазипртекторатом" России - и в части кредитно-финансовой. в части интеграции вооруженных сил (систем ПВО), в части унификации технических норм и регламетов. 
Каким вы видите формат "протектората"? Что Вы под ним имеете ввиду, каково его наполнение? 
Я полагаю, что любые "протектораты" является лишь формой затягивания естественного исторического процесса и не имеют сколько то функционального наполнения. Это связано с тем, что Белоруссия - искуственное политическое образрование и "государственность" данного образования не имеет исторического обоснования. 
Сначала это совокупность княжеств (Турово-Пинское, Полоцкое, Витебское, Гродненское, Волковысское, Друцкое, Дубровицкое, Изяславское, клецкое, Лагожское и т.д.), являющихся скорее феодальной структурой, нежели чем государственной.
Потом часть Великого княжества литовского в которой опять же собственно "белорусская" государственность не проявлена, как бы ни старались некоторые натянуть сову на глобус, посредством придумывания "литвинства" и балтийских корней белорусов (а иначе совсем не выходит каменный цветок). 
Затем Речь-Посполитая, где опять же от белорусской государственности ничего небыло, хотя. разумеется, есть любители при помощи разных Родзевилов доказать, что именно белорусы управляли Речью (как якобы ведущая часть шляхты), а такеж притянуть зауши бунт К. Калиновича как "народно освободительное движение белорусов за государственность Белоруссии" (ага в Речи Посполитой, как же). 
Собственно два года 1918-1920 когда появилось невнятное порождение первой мировой. революции и гражданской войны в России - БНР вряд ли сожно считать реально государственностью. Период нацистской оккупации я не беру. 
Ну и период с 1991 по сей день, когда собственно сохранение Белоруссии было не результатом исторического процесса, а результатом пассивности России и нежелания прочих с ней ссорится по белорусскому вопросу.

Таким образом в какое место этому квазигосударству еще какой то "протекторат" я не понимаю в принципе. Что Вы хотите там в результатае получить? Стопроцентное одобрение присуствия в составе России? Так его никогда не будет. У нас и в самой то России есть процентов 10 индивидуумов, которые хотели бы ликвидировать Россию за ненадобностью им, всякие "областники", "ингерманландцы", "зеленоклинцы", "евроуклонисты" и прочие сумасшедшие.

Цитата: Хан от 29.08.2020 10:11:291-х расстояние в IT сфере значения особо не играет. Ну в коммандировки когда удобно летать - это хорошо. А так офис можно хоть в Тайланде открывать. Но возникают другие вопросы - как там людям жить (причем с семьями) обеспечивать образование, медицину, детские сады и т.д. и т.п. И откуда брать новых людей, с программистами в Тайланде как-то не густо. А если в какой-то Испании - то там другие ценники и на проживание и на специалистов. (Да и сами специалисты местами спецефические)
Ну и налоги не везде такие льготные как в РБ.

Дело не только в физическом расстоянии. Хотя то, что из Праги в Мюнхен можно за пять часов на машине доехать на переговоры, какое-то значение таки имеет. В Тайланде никаких серьезных атсорсеров нет. Есть мелкие шарашки, которые пилят свои проекты и фрилансеры. 

Речь скорее о нахождении в той же экономической среде, что заказчик. Та же финансовая система и та же практика делопроизводства. Не то, чтобы это критичный фактор. Но, при прочих равных, значение имеет. 

Цитата: Хан от 29.08.2020 10:11:292-х Извините, но "американские и европейские заказчики" делают деньги, на Лукашенко или кого там дубинками обходили им насрать. Их интересует маржа и качество. Выкидывать деньги на релокацию из-за того, что где-то Лукашенко называют тираном, они не будут. 
Во всяком случае, пока к ним не придут соответствующие органы с законодательно принятыми "санкциями" и у них просто не останется другого выбора (а могут, например, вместо релокации из Минска индусов нанять).

Так я как раз о "делать деньги" и говорю, а Вы переводите разговор на всяких тиранов. На тиранов бизнесу плевать, пока они демонстрируют стабильность. Проблемы, начинаются при неопределённости. Когда подрядчик может остаться без интернета в силу политической нестабильности. Когда какой-нибудь воодушевлённый песнями Цоя ключевой разработчик с митинга уедет в тюрьму на полгода. Или в офис подрядчика, где царят свободолюбивые настроения, забежит ОМОН с обысками. Или проблемы с трансграничными переводами денег начнутся в силу борьбы с "финансированием оппозиции". Всё это обычные истории в рамках социального кризиса. И кому они нужны, если рядом толкаются в очереди подрядчики из стран без политических рисков? 

Мне бы, в текущий момент, в голову не пришло  начинать с белорусами новые проекты. Обождал бы, по крайней мере, полгода. А мне уж на тиранов точно плевать.

Цитата: Алексей N от 29.08.2020 09:56:18Президент России Владимир Путин считает выборы в Белоруссии состоявшимися и намерен строить взаимоотношение с соседней страной исходя из этого факта.
Как передает РИА Новости, об этом глава российского государства заявил, в интервью на телеканале «Россия 1», анонс которого показали в ночь на 29 августа.
«Мы исходим из того, что выборы состоялись», — сказал Путин.
Подробнее:

Все-таки короткий комментарий.
Хотелось бы думать, что давно покончил с наивностью в политике, и давно привык читать между строк. Последнее- вообще профессиональное. Поясню ход своих мыслей: когда официальные лица уровня ВПР говорят такие вещи, то кроме информации официальной и протокольной, они руководствуются еще и другими источниками, в достоверности которых не сомневаются.
Иными словами, выборы состоялись, результат не вызывает сомнений. (речь не о процентах)
Или Россия подготовила группировку силовиков на случай кризиса в Белоруссии. Но не просто потому, что Лукашенко попросил, но  в силу собственной информации о возможном развитии событий. Угрозы реальны.

Что вопрос закрыт стало понятно после интервью Путина (кмк фильм про Крым в отношении Беларуси состоялся), в контексте бчб/пособники фашистов на город это действует безотказно. Глупым хватает, умные понимают что это неизбежно и других вариантов нет.

Цитата: Петр+ от 29.08.2020 09:27:18Вы сами и ответили на свой вопрос. Раз они так выступают, значит благорасположение Лукашенко их не волнует, а значит они не сильно зависят от льгот которые он им предоставил. Понятно, что владелец бизнеса завязанный на местный рынок, сырье и т.д не будет инициативно портить отношения с местной властью. Резиденты ПВТ связаны с РБ весьма условно.

Точно, их вообще ничего не волнует, в первую очередь их не волнует судьба Белоруссии, полностью с вами согласен)

Цитата: Sir Max Merfie от 29.08.2020 10:27:352. У нас в законодательстве нет модели "протектората",

Вариант ЛДНР

Цитата: Diom21 от 29.08.2020 02:30:54Куча мала пресловутых штампов и клише. 
1) Не считаю Тихановскую мразью и подонком, в отличие от Лукашенко.  Простоя недалекая домохозяйка, волею судеб вынесенная на передовую политической борьбы. Поскольку Лукашенко вывез ее на Запад, логично что ее обрабатывают западные спецслужбы и хотят ее продвинуть. 
2) Не считаю, что если Лукашенко уйдет, к власти дорвутся фашистские отморозки. Полно потенциальных кандидатов - те же Бабарико (раскручен), Румас (легко раскрутить при желании), можно поискать и еще. У Тихановской на перевыборах вообще нет шансов. Думаю, даже баллотироваться не будет.
3) Про флаги даже не буду срач начинать.
4) Ну и насчет русофобов. Каждый день поддержки Лукашенко увеличивает русофобские настроения в обществе.

Вольному - воля. А как Вы потом будете ощущать себя? Вот АГЛ доволюнтарилился и теперь ужом извивается (признать себя м*****м прилюдно западло,а приходится делать козью морду). Вижу в АГЛ неустойчивого Попандопуло,а не реального президента,пока. Хотя по большому счету ТБМ с вами (в смысле с Вашими сторонниками).

Цитата: Михаил от 29.08.2020 07:11:26Люди протестут по поводу зарплат нахаляву? К чему вообще этот увод в сторону? Если не будете тихо работать, то и денег не будет. Так это и есть цель забастовок: остановить экономику, чтобы через это уйти Луку и, как видно было по первым активным дням, такой план может сработать. Другое дело взлетит или не взлетит, пока больше похоже, что не взлетит

А запускать вы её как потом будете?
Правильно - никак, +мировой ковидный кризис. Значит так и останетесь с без экономики, зато и без диктатора
Кстати, у меня есть ещё креативные идеи для бастующе-протестующих : отпилите себе руку или ногу - большого количества инвалидов на пособиях экономика тоже не выдержит и остановится

Цитата: Diom21 от 29.08.2020 04:26:36Нет, отчего же. 20 лет IT бизнес очень бурно развивался. Однако теперь стало плохо, прямо одномоментно, как всегда и бывает с фазовым переходом. Причем не IT бизнесу плохо, плохо стало всем. Просто IT бизнес самый мобильный, поэтому имеет опцию относительно легко уехать.
Что большая часть останется и никуда не уедет - согласен. Быстро собраться и уехать в другую страну -   это непросто. Может порядка процентов 10-15. 
Насчет говнякать. Вопрос в том, как говнякать и кто еще  будет говнякать кроме айтишников.
Насчет Украины. Все же не стоит механически переносить Украинский сценарий на Беларусь. Ну очень разные исходные условия.

Да.условия разные. Тенденция одинаковая - долой эту власть.

Цитата: ivrom от 29.08.2020 08:41:00А зачем на Украине Лёвочкин устроил "звиряче побиття" онижедетей тогда, когда всё уже почти скисло? Я вот после брифинга Лукашенко, где все руководители спецслужб РБ на его слова "это же вагнеровцы" и тд и тп  ему как болванчики поддакивали и потворствовали разжиганию антироссийской истерии слегка офигел. А зачем это было?

Знаете, я за последнее время слышал три прямо взаимоисключающих варианта ответа "почему"
Первый - это концепт "глупый Лукашенко". После начала разгвооров про интеграцию у Лукашенко возникла идея ,что Кремль его хочет подвинуть. И ушлое окружение подавало факты так, что разжигало данную паранойю у шефа. Так что "вскрытие" чвк-шников пришлось на благодатную почву - еще раз пнуть руководство России. 
Второй - это концепт "гениальный Лукашенко". Для самосохранения ему нужна благосколонность России. это очевидно из экономической реальности. 
И вот как говорят адепты этой версии он сначала продемонстрировал оппонентам, ситуацией с чвк-шниками ,что он рассорился с российским руководством и его спасать никто не будет. 
Далее началось "восстание масс" и тявканье из-за бугра (Польша, Литва) а Луашенко продемонстрировал "толпы нациков с бело красно белыми флагами на каждом шагу" и он лично. ограждающий от падения и уползания на Запад, что и представил руководству Росси. дабы получить 1. помощь 2. гарантию самосохранения (ибо никто кроме Лу не в силах обуздать нациков и сохранить страну в составе СГ).
Третий - "так пролучилось".
Все три мне кажется натянутыми. Очевидно, что есть какой то четвертый. 

Цитата: Ajarius от 29.08.2020 11:06:36И да ,"поглощение" (которое Вы вместе с другими охотно  повторяете), как и "аннексия", звучат неприятно для жителей "поглощаемой" ("аннексируемой") территории.

Цитата: Хит от 19.12.2008 15:19:44Попытаюсь ещё раз объяснить свою позицию.Экономика России в 33 раза больше Белоруссии.Какой второй печатный станок ???. Если рассматривать медведя как ЦЕЛОЕ,не собранное из кусков существо то как ему объединиться с зайцем тоже ЦЕЛЫМ.Варианта два или медведь ест зайца и прирастает массой на съеденное (всего то 1/33)либо расходяться по своим углам.Желание зайца сесть медведю на шею и держа за уши им рулить,не возможна по определению.

Цитата: Левек от 29.08.2020 07:43:23Да хоть вагон наблюдателей набрать, если выборы прошли не в интересах нужных людей, выборы признают недействительными. Никто и не хотел знать реальные результаты. Был написан другой сценарий для этой пьесы.

Значит усё пропало? Тогда чего шумим? А на выборы впредь не ходите и соседей отговаривайте,ведь усё же уже пропало. Пипец стране,пора валить.

Цитата: Diom21 от 29.08.2020 09:17:42Злостный оффтоп, но очень иронично, что Глобальная Авантюра, при всей своей претензионности на исключительность в понимании происходящего в мире , это последнее место, до которого дойдет простой факт, что данные темпы падения по США приведены в пересчете на годовые темпы, т.е. фактически нужно от этой величины взять корень четвертой степени.  Европейские источники говорят, что экономика в ЕС упала сильнее из-за более строгих карантинных мер, американские источники, американские первоисточники, для непонимающих иностранный язык РБК вот говорит, на форумах "тупых майдаунов" это разъясняется на 1 минуту. Но нет, это же не вписывается в концепцию, что завтра Америке кирдык. Даже интересно, как долго местные экономические сектанты смогут упорствовать в отрицании реалий.

Очень важное замечание.
BEA - Bureau of Economic Analysis. Вот сообщение от BEA о ВВП во 2 кв. 2020 - здесь. Это предварительная (вторая из трех) оценка - минус 31,7%.
Если открыть Quick Guide: GDP Releases, то там будет сказано: "Unless oterwise specified quarterly data are annualized" - "если не указано иное, квартальные данные приведены к годовым значениям".
Но можно добраться и до данных в привычном нам представлении. для этого нужно пойти в Current Release,  перейти на закладку Related Materials, скачать Full Release & Tables и там на с. 13 найти:

Цитата: Diom21 от 29.08.2020 09:17:42Злостный оффтоп, но очень иронично, что Глобальная Авантюра, при всей своей претензионности на исключительность в понимании происходящего в мире , это последнее место, до которого дойдет простой факт, что данные темпы падения по США приведены в пересчете на годовые темпы, т.е. фактически нужно от этой величины взять корень четвертой степени.  Европейские источники говорят, что экономика в ЕС упала сильнее из-за более строгих карантинных мер, американские источники, американские первоисточники, для непонимающих иностранный язык РБК вот говорит, на форумах "тупых майдаунов" это разъясняется на 1 минуту. Но нет, это же не вписывается в концепцию, что завтра Америке кирдык. Даже интересно, как долго местные экономические сектанты смогут упорствовать в отрицании реалий.

Я привел данные американского и европейского статистических органов, из которых видно, что Вы лживо набросили.
Можете какие угодно брать корни, но есть факт:
В США падение ВВП сильнее европейского!

Цитата: lucent от 29.08.2020 09:14:09Во всех таких постах прослеживает некая детская обида россиян, что подарки дарят не им, а "каким-то другим детям". Не смотря на то, что мне эта личная позиция так же близка, я понимаю, что, в рамках госстроительства, такие субъективные обиды даже не учитываются. 

Если Вы хотели, чтобы белорусам перестали дарить подарки, то надо было, на этом форуме в том числе, поддержать "народно-освободительное движение" белорусов и тогда, возможно (возможно, так как это далеко не предопределено), белорусы ушли бы в прозападный блок и необходимость в подарках отпала бы сама собой. Нет же никаких подарков Литве, Латвии или Грузии. Это же было очевидно, как дважды два, что консервация правления Лукашенко потребует продолжения "раздачи подарков"! Ну вот они и продолжатся без всяких сомнений. 

Я же только указал, что раз уж подарки дарить надо исходя из геополитическим представлений Кремля о необходимости держать Белоруссию в орбите наших интересов, то хорошо бы это делать так же профессионально, как это делает евробюрократия. Открыто, с табличками и каждый из подарков обременять какими-то маленькими политическими условиям. А не регулярно стыдливо просовывать конверт под закрытую дверь...

Вас умилит табличка в Минске - "Этот сквер заложен на деньги Потанина"? Естественно,без перевода на белорусский язык.

Цитата«Октагон» выяснил, что один из руководителей стачечного комитета на белорусском предприятии по добыче калийных удобрений «Беларуськалий» является поклонником украинских неонацистов из батальона «Азов» (в России против его членов возбуждены уголовные дела) и «Украинской повстанческой армии (УПА)» (организация запрещена на территории России).
Стачком на солигорском гиганте появился 17 августа. Горняки выдвигали к руководству требования признать результаты прошедших 9 августа президентских выборов в Белоруссии недействительными. Также они выступали за отставку главы государства Александра Лукашенко и председателя ЦИК Лидии Ермошиной, освобождение политзаключённых из тюрем и так далее. Поскольку по законодательству республики забастовки по политическим причинам незаконны, власти начали задерживать активных участников стачек (на деле – политических митингов).
В период волнений наёмных рабочих оператор заправочных станций на руднике первого рудоуправления «Беларуськалия» Глеб Сандрос стал пресс-секретарём общего забастовочного комитета предприятия. А уже 26 августа руководство компании уволило его за прогул: Сандросу вменяют отсутствие на рабочем месте без уважительной причины более одной смены подряд, а именно с 20 по 26 августа.
Сам он охотно даёт комментарии в медиа, а 25 августа вместе с представителями стачечных комитетов других крупных госпредприятий он встретился с членом президиума координационного совета оппозиции Белоруссии Марией Колесниковой.
Можно предположить, что и сам шахтёр вскоре окажется в составе совета по обеспечению трансферта власти.
Сандрос активно ведёт социальные сети и, судя по постам, встречается с крупными политическими фигурами в националистической среде. Например, с главой «Белорусского народного фронта» Зеноном Позняком, который с 1996 года проживает в эмиграции.

далее фото доказательства - по ссылке https://octagon.media/novosti/soorganizator_zabastovok_na_belaruskalii_okazalsya_poklonnikom_neonacistov_.html
А вы и дальше утверждайте - что скауасы в Белоруссии - это совсем другое!!!

Цитата

ЦитатаМосква. 29 августа. INTERFAX.RU - Четырех российских журналистов, работающих на иностранные СМИ, лишили в Белоруссии аккредитации, сообщили "Интерфаксу" в посольстве РФ в Минске в субботу.
"Четыре российских журналиста лишены аккредитации МИД, посольство обеспечивает их выезд из республики в соответствии с решением белорусских правоохранительных органов", - сказал пресс-секретарь посольства Алексей Маскалев.
Он уточнил, что журналисты представляют не российские, а иностранные СМИ - Associated Press и немецкий канал ARD.
В свою очередь Белорусская ассоциация журналистов (БАЖ) сообщила, что аккредитованные в МИД журналисты ARD Сергей Сергеев и Михаил Фомин лишены аккредитаций МИД решением межведомственной комиссии по обеспечению информационной безопасности.
Позже в ассоциации рассказали, что министерство иностранных дел Белоруссии лишило аккредитации и двух журналистов BBC.
"Только что позвонили журналисткам ВВС Татьяне Мельничук и Татьяне Януцевич, - отметили в БАЖ. - Сообщили, что решением межведомственной комиссии по противодействию экстремизму их аккредитации в МИД аннулируются с сегодняшнего дня".

https://www.interfax.ru/world/723728