Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: IzPitera от 13.09.2020 21:45:33К сожалению вы правы...
И если есть такое понятие - деградация протеста, то именно это мы и наблюдаем в Белоруссии.
Нет идей, нет людей, нет цели - аналог BLM, протест ради протеста....

Но-но! Вы нигромайдаун не трожьте! Он не без цели. Просто, "бабушка сказала - это на потом"(с)анекдот про последнее желание умирающего еврейского дедушки
Это на выборы заготовочка. Вот тогда будет майдаун с целью.

Цитата: Тебеньков от 13.09.2020 19:13:08Исходные данные: экономика РБ на грани краха, финансовая система на грани краха. Лукашенко едет в Сочи в очередной раз попрошайничать. Предварительно наплевав на людей своими "выборами" в стиле "я себе еще нарисую".
Есть вопрос - а какое должно быть состояние страны, чтобы выступление против обанкротившегося по всем статьям (экономически, финансово, политически) режима не было квалифицировано крупными аналитиками с Авантюры как "война против государства"? Примерно уровень Зимбабве, что ли? Или вообще для "сохранения государства" надо всегда сидеть и молчать, что бы власти ни творили?

Молчать не нужно, вы правы... А какие будут ваши предложения для Белоруссии?
По пунктам, пожалуйста...

Цитата: wpristav от 13.09.2020 21:26:39

Показательная картинка, на неподготовленного человека производит сильное впечатление, но шествие не превышает 4 тыс человек (если бы они шли парадными коробками). Более вероятная оценка 3 тыс. человек (80% от максимальной плотности).

Цитата: gvf от 13.09.2020 19:16:14Уже многократно об этом говорил, но почему-то ответ не доходит до осознания.
Для начала нужно учиться основам государственного управления.
Иначе все ваши действия всегда будут деструктивными.

Вы видели лидеров протеста? Их одухотверенные и не омраченные интеллектом лица?
Вы действительно считаете, что все эти персонажи белорусской comédie d'intrigue хоть приблизительно понимают что такое «государственное управление»?
Они все - фатальные неудачники...зато умеющие собирать из пальцев сердечки..

Цитата: Тебеньков от 13.09.2020 21:03:24Да, начинается следующий этап - осознание бессмысленности пытаться управлять страной при антирейтинге власти в районе 70-80%.
Наблюдение за всё новыми прорехами на тришкином кафтане будет не менее увлекательно.

И когда это антирейтиги мешали управлять? Вон, Порошенко у соседей правил с антирейтигом в 85%. Сейчас Зеленский с антирейтингом в 70%.

Цитата: ВЛЮМ от 13.09.2020 21:24:40Начну с того, что удалять или нет аккаунт, дело самого участника форума, и ничего не изменит, по большому счёту. Интересно Ваше мнение, я про выделенное. Вы считаете , что то , что творит лукавый не анархия?

Я считаю, что Лукашенко имел и имеет на всех проходивших выборах в Белоруссии масовую поддержку граждан ибо как минимум "абы не было войны", ну и "...квартирку по льготному я уже одну получил, авось вторую получится" (озвучиваю мнения своих знакомых). Почему на текущих выборах он получил 80% с лишком, я обосновал ранее, как минимум потому, что нашлись граждане, которые повелись на "польские методички". 

Анархию творят те, которые устраивают массовые беспорядки, ходят на несанкционированные митинги, рушат муниципальную собственность, пытаются обвалить экономику (не взлетевшие стачки на крупных предприятиях, ну и не уплаты налогов в бюджет - знаю одно фирмочку, у которой владелец майданут наглухо, у него долгов море, ну так заявил, что скинут Лукашенку и долги им новые власти простят, а ЕС денег подкинет!), в чём Лукашенко творит анархию, обоснуйте пожалуйста? 

Посадки конкурентов? А вы видели этих конкурентов? Не скажу за всех, а самый экономически подкованный и "типа пророссийский" Бабарыко элементарно вор, который решил, что по политической части сумеет вылезти сухим из воды! Не вышло! Не успел! За остальными не следил. Деньги, которые типо нашли у этого "блохера" Тихановского - я не знаю, может и нашли, что финансирование из той же Польши у него было - я уверен в этом. 

Когда у майдаунов спрашиваешь, ушел Лукашенко и дальше что?! в ответ почему-то тишина. Ну кроме как: "...сначала скинем..." в ответ из слов ничего, а ну да, вышеупомянутый бизнесмен "купи-продай" из России в Белоруссию и наоборот ))) и то некое "...ЕС денег подкинет!"  Более общаться с майдаунами не хочу. Лучше с рыбками в аквариуме общаться. 

Цитата: ВЛЮМ от 13.09.2020 21:24:40Президент Белоруссии Александр Лукашенко встречался с представителями Генпрокуратуры. На встрече он заявил, что сотрудники силовых служб ради "спасения государства" могут принимать самые жесткие меры вплоть до нарушения закона.
https://yandex.ru/tu…um=desktop В его понимании государство это – он.

Замечу, что Лукашенко никогда не отличался тем, что "придерживается написанного текста", это не Владимир Владимирович. И в данном случае я соглашусь с ним, что именно в данный отрезок времени Лукашенко и есть государство ибо майдауны сами подарили ему эту роль! Не станет Лукашенки - тут наступит хаос! Какой именно - я тут предстказывать не берусь. Опять же писал выше, что еще лет 10 назад встретил одного, который заявлял, что "....православных всех выселить надо ...тут польша была и будет" я тогда у височка покрутил и все контакты с ним прервал. И думаю, что не один такой упоротый. Планы по дерусификации т.н. "оппозиция" уже озвучила в самом начале, конечно уже подтерли, но интернеты еще помнят. 

Цитата: ВЛЮМ от 13.09.2020 21:24:40И по моему скромному мнению, именовать колхоз, хоть и большой, страной, не совсем правильно. А колхозан ничего другого построить не в состоянии, строит то что умеет. Да и председатель из него, ...... не очень успешный, даже по опыту совхоза. И граждан друг на друга натравливает он, всякие "доброжелатели" , из-за, ему только помогают.

Почему вы называете Белоруссию "колхозом"? Уровень "элит и руководства" не российский? Ну уж извините ))) Да и колхоз - это понятие относительное. Лукашенко граждан не стравливает, это некоторые граждане считают, что их мнение главнее всех и лезут его доказывать на баррикады! А "доброжелатели" (Польша, проебалтия, Чехия, ну и конечно штаты, но у последних прицел на Россию) подкидывают уголька в машину по демонтажу соседнего государства, расчитывая с этого получить кучу ништяков. А кто там каким и как колхозом когда-то управлял, кто какие справки имеет (забегая вперед - миф о его шизофрении) и т.д. - это всё оставьте журналистам. Собственно всё своё мнение я уже написал в посте для Cheen (уж простите за ссылку, но вдруг вы там найдете ответы на вопросы ко мне).

Цитата: lucent от 13.09.2020 21:53:53А на ОМОНе, "холуях" и гипотетическом "подготовленном резерве" под Псковом? Что об этом говорит "теория управления"? :)

Вы, к сожалению, не смыслите в этом вопросе совсем. 
Управление - это система, а не горка кубиков, к которым можно подкинуть "холуев" и "ОМОН". Понимаете - система, работающая по определенным, заложенным в нее правилам. Вообще не случайным правилам. И все это перевязано с контрольными и исполнительными органами-функционалами. В итоге имеем некую целостность. 
Можете осыпать ее белым или золотым порошком, но ничего не изменится. Параметры системы не "ОМОНом" и "холуями" определяются. 
Тем паче, что "ОМОН" - это часть аварийной подсистемы, а "холуи" - информационно-обслуживающей. 
Проблема АГЛ, что его САУ - это САУ насоса Водоканала пр-ва 1960 года. А конкурируют с ней САУ образца 2000-2010 годов. На другой элементной базе с другими возможностями и, самое хреновое, совсем другим КПД. Государство - это маневренные режимы работы. Разрыв по КПД в 30-50% - это приговор. 
Если АГЛ хочет выжить, то ему к ребятам, умеющим ставить современные системы. 
Вот суть ситуации.

Цитата: Тебеньков от 13.09.2020 21:54:16А чтобы не гадать, надо наконец провести нормальные выборы

На основании какого пункта Конституции? Вы, что - выше Закона?
Я поясню, если нет закона, то решает сила. Перестрелять оппов - вполне рабочий метод. Широко применяется диктатурами нашей планеты. Закон - ваша единственная эфемерная защита. 

Цитата: Nixx от 13.09.2020 22:07:17Меня это сильно удивляет в этой ситуации в РБ - оппозиция несет настолько непродуманный бред, и не иногда, а постоянно - что достаточно просто послушать их же слова/видео/итд  - и там везде найдется то, что они не хотели бы сказать, но все равно говорят против себя.
Даже у хохлов было рациональнее, а если хохлов можно привести как положительный пример - это о многом говорит ....

Вы знаете, после общения с сектантами "Саша 3%" они же "Саша уходи", у меня сложилось чёткое ощущение, что они дети! Просто дети, которые капризничают и хотят чтобы было как они хотят: "...не буду есть кашу и всё тут!" Что будет потом они не понимают и не хотят понимать! Доказывать им смысла нет, да и собственно и сил тоже, в угол ставить надо, наказывать! И не давать спуску. Вот и всё. 
Я всем своим знакомым говорил, что если вам тут не нравится - надо ехать в Польшу, там заявили, что для таких как вы открыли "безвиз"! Тем более, что детей своих вы уже с садика готовите к переезду. Смысл вам париться, что будет тут?! В ответ улыбки.   

Цитата: Comandante от 13.09.2020 21:57:18Элементарно Ватсон.
Уборщиками, дворниками, грузчиками, сборщиками урожая, проститутками и далее по списку специальностей на которые местным жителям идти стыдно/западло - в Польшу, Литву, Латвии и Эстонию.

Они, к сожалению, не понимают, что рынок действительно регулирует все. 
Вот я типичный имперский инженегр. Четко знаю, что гроши за такое-то и такое-то оборудование в мою премию капают сугубо потому, что имперские пилоты загибают кого-то кое-где, имперские ПВО демонстрируют кое-кому кое-что, имперские буровики - бурят, а имперские доктора - понятно, лечат. 
Не будет Россия промышленным кластером - даром я буду не нужен со своим образованием, опытом и оборудованием. 
Активная жизненная позиция страны - создает рабочие места. 
Ровно так же для РБ. Как только РБ станет подстилкой - граждане лишатся любой не обслуживающей работы.

Цитата: iz_kirova от 13.09.2020 22:42:18Ровно так же для РБ. Как только РБ станет подстилкой - граждане лишатся любой не обслуживающей работы.

Ну так это ж сосед Вася работу потеряет (и не только работу), а мне повезет, я удачливый! ))) Где-то я такое уже слышал пару лет назад )))

Цитата: Kingle от 13.09.2020 22:46:14Дачи, камрад. Лето, народ приезжает домой в воскресенье вечером. Кто собирался голосовать, те шли под закрытие участков. И таких немало.

И это тоже. Не спорю. Но опять же, моя соседка по лестничной клетке приехала и проголосовала в воскресенье, муж, еще в субботу сходил проголосовал. А вот шеф, топящий за Польшу, пришел с его слов ровненько к закрытию участка, но проголосовал, а потом, подозреваю, поехал домой "сменить исподнее" поперся на по-моему Стеллу (ну как я понял из его рассказа). 

Кстати, я с начала месяца его в живую не видел ) всё хочу послушать его "обстоятельный и правдивый рассказ" о том, что за "беспредел" творил ОМОН на Стелле, а я ему, в свою очередь, хочу дать послушать записанный мой разговор с знакомой, друг который многолетний знакачественный змагар ночью на этой Стелле чуть не попал под замес. Запись специально храню дать послушать, а потом в лицо посмотреть и поулыбаться ) Думается, что осталось мне работать на данной конторе не долго ( жаль...
 
Друг, как оказывается, с его слов (может и врёт) вообще никуда не ходил, мол голосовать не за кого, был Бабарыко, но он дерьмом оказался, а Лукашенко своим антироссийским шоу перед выборами - опротивел и мне в том числе. Раньше хоть виляя тухесом, но стоил Союзное государство, на мой взгляд жизненно необходимое для будущего Белоруссии, а тут... ай, как вспомню, так взрогну. Потом собственно и голосовал против всех. 

Голосовать за "протестного кандидата" - это показывать свою тупость и уподобляться хохлам. Это плохо. А других более вменяемых кандидатов у нас пока не вырасло.   

Цитата: ВЛЮМ от 13.09.2020 22:50:58Призывы нарушать закон, ради сохранения ЕГО власти, это что? Признание на камеру , что приказал сфальсифицировать результаты выборов, ранее, это что?

Я вам писал уже, что он очень любит нести отсебятину и он косноязычен, увы. Наш усатый генератор "мемчиков" ) В этом да, проявляется наша местячковая "колхозность". Увы. 

Как писал выше, ну он не кадровый военный Путин, который сам может и речь писать и ответить на сложные вопросы. Короче как по мне - ни разу не анархия. Но для вас - может быть. Хотя при всём этом, согласитесь, столько лет у власти быть - это талант "для наших широт". Я так своих старых змагаров подкалывал когда-то, мол если он такой тупой, то почему столько лет он выигрывает выборы, а вы даже вменяемой экономической программы предлложить не можете,а?  

Цитата: ВЛЮМ от 13.09.2020 22:50:58Признание что некто, по его личному указанию по Минску с пистолетом бегал, "парадак" наводил, это что?

Думаю, что опять всплыла старая байка про некую "белую стрелу", которую подрядили на уничтожение бандформирований расплодившихся после развала СССР при Шушкевиче и "потеряшке" коронованном воре Малыше, который вышел из дома и до сих пор так домой и не вернулся. За давностью времени могу уже чего и напутать, извините ) А вот байку про то как как распоясовшихся "чехов" в Бресте на место поставили, лично слышал от двух людей в погонах еще лет 20 назад.

Исключительность потрясающая. Только не понятно, кому он так глубоко лизнул.

Цитата: Nixx от 13.09.2020 22:55:12Я Вас понял, но я не про адептов секты - а про организаторов (ну или их представителей). То что сектант не способен к мыслительной деятельности - это ожидаемо. Меня удивило - что к мыслительной деятельности неспособно и (декларируемое) руководство этой секты.

Чисто мои умозаключения: приближающиеся выборы в США, тамошним ребятам хватает внутренней грызни, а поэтому заварушку в нечто малопонятном, под руковдством "тупого кохозника", а по совместительству "последнего диктатора Европы"  назначили прижимистых поляков, а на подпевках проебалтов (эти вообще нечто). 

У первых, а тем более у вторых мало опыта и главное финансов, по-крайней мере достаточных для подогрева боевиков, ну и кураторам очень нужно быстро всё тут "перевернуть" (желательно до конца года) чтобы в надвигающемся на Европу финансовом цунами, успеть снять сливки из почти бесплатной рабсилы (конкуренция между т.н.украинцами и новоприбывшими "белорусами" даст еще больше профита польской экономике, прибалты тут больше на подгавкивания). 

Да и исполнители на местах, слишком дурковатые оказались (где-то жадность, где-то недооценка, что есть Лукашенко на самом деле), с тупой польской привычки слишком рано  "спалили" весь план раньше времени. Более чем уверен, что нам показали и, что нарылось по интернету - это только верхушка айсберга! Как тут как-то BlackShark написал, Россия кое-что "западным партнерам" показала, что приутихли почти все, кроме вышеназначенных заокеанным хозяином собачек. Вот те, воду и мутят, небось выделенные деньги на "белорусский госпереврот" уже попрятали по карманам и хотят еще. 

Да и Лукашенко оказался не совсем "тупым колхозником", ну и ключевое - это то, что Россия дала понять, что договора ОДКБ, это не просто подписанная бумага. Оценит ли Лукашенко, хез ( Лучше бы оценил. 

Поэтому всё идет как идет. Как говорил уже неоднократно: что будет тут дальше - всё заисит от российского и белорусского ВПР (Путин и Лукашенко).  

Цитата: Nixx от 13.09.2020 22:55:12Чтобы агитировать против абстрактного Навального - надо придумывать обоснования. Чтобы агитировать против Тихановской -не нужно ничего придумывать, достаточно ее послушать и выделить пару реплик. Причем это не одно конкретное видео ...

Знаете, не для кого не секрет, что толпа глупа, а "белорусская толпа", как оказывается, еще тупее украинской. Хохлам хотя бы безвиз обещали, а этим только-только начинают обещать )) Как писал уже, у знакомых змагаров обычно все заканчивается на "...Саша должен уйти!" Дальше им еще не придумали. Собственно, этой фразой они и "короновали" Лукашенко, приравняв его личность к государству. 

зы ...я спать, завтра на работу. Спокойной мирной вам ночи.

  Забавно читать, как соотечественники Навального, Шендеровича, Милова, Ахеджаковой и других потрясающих россиян рассказывают о своей правоте и исключительности. АГЛ такой же хозяин колхоза, как и ВВП- хозяин бензоколонки. Ветка давно уже оторвалась от реальности, все обсуждения вообще не связаны с позицией правительства и руководства, все прошлые прогнозы и выводы никак не проявились в будущем. Почему-то все беспрецедентные события для форума как-то буднично слились в официальной повестке. Может вы не туда думаете? Все события после выборов показали всем, что надо что-то менять. И менять будут. Только точно не так как тут "анализируется". Учитывая, товарооборот между РБ и РФ, который почти сопоставим с РФ-ФРГ, то любые проблемы в промышленности и экономике РБ влупят по РФ также сильно. Вы так сильно этого хотите? Или хотите проверить? 10млн смежников в РФ согласны с вами?
  Ну и вопрос на память. Какую нефть покупала РБ в начале года и зачем? Если найдете ответ, то поймете, что игра уже давно идет. Только вы не замечаете, а пробелы заменяете фантазиями.

Цитата: Nixx от 13.09.2020 20:22:13Можно по-разному интерпетировать эту фразу
1. Мы не рассматриваем вариант присоединения Крыма.
2. Мы не рассматриваем вариант присоединения Крыма:

- это тоже подходит под не рассматривать вариант "передачи сыра"

3. Не присоединения, а возвращения в родную гавань...

Цитата: Тебеньков от 13.09.2020 20:49:45Даже такая мелочь, как подсчет голосов, организована столь отвратительно, что всё ясно и необученному.

На нашем участке с 2018 г. голосуют с помощью КОИБ (сканера в крышке урны). Сами урны полупрозрачные. Ну и камеры на участках по всей России с 2012 г. Казалось бы, куда уж больше контроля при подсчёте? Но злые языки пишут, что и при этой системе большое поле как для ошибок (сканер может прочесть сгиб бумаги как отметку, не заметить бледную птичку и пр.), так и для злонамеренного вмешательства в  программу, а также для ликвидации анонимности (достаточно сличить данные камеры с данными КОИБ, и станет ясно, кто когда подходил к урне и, соответственно, как проголосовал).
Выводы:
1. Никакая система подсчёта не спасёт как от реальных злоупотреблений, так и от спекуляций оппозиции про злоупотребления;
2. Электронная система родит подозрения в невидимых глазу сбоях и вмешательствах, а простой ручной подсчёт - в сговоре и подтасовке;
3. При попытке ликвидировать одни недостатки (вбросы и неточности) порождаются другие (нарушение анонимности);
4. Попытки обеспечить максимальный доступ избирателям (голосование на дому, электронное, по почте, досрочное, по открепительным) увеличивают количество претензий, а запрет на всё это ограничивает доступ избирателей; 
5. Выборы, как и все институты государства, есть общественный договор, и необходимо либо условиться считать их результаты достоверными при соблюдении заранее договоренных процедур контроля, либо отказываться от выборности власти.

Цитата: keryneia. от 14.09.2020 03:27:51На нашем участке с 2018 г. голосуют с помощью КОИБ (сканера в крышке урны). Сами урны полупрозрачные. Ну и камеры на участках по всей России с 2012 г. Казалось бы, куда уж больше контроля при подсчёте? Но злые языки пишут, что и при этой системе большое поле как для ошибок (сканер может прочесть сгиб бумаги как отметку, не заметить бледную птичку и пр.), так и для злонамеренного вмешательства в  программу, а также для ликвидации анонимности (достаточно сличить данные камеры с данными КОИБ, и станет ясно, кто когда подходил к урне и, соответственно, как проголосовал).
Выводы:
1. Никакая система подсчёта не спасёт как от реальных злоупотреблений, так и от спекуляций оппозиции про злоупотребления;
2. Электронная система родит подозрения в невидимых глазу сбоях и вмешательствах, а простой ручной подсчёт - в сговоре и подтасовке;
3. При попытке ликвидировать одни недостатки (вбросы и неточности) порождаются другие (нарушение анонимности);
4. Попытки обеспечить максимальный доступ избирателям (голосование на дому, электронное, по почте, досрочное, по открепительным) увеличивают количество претензий, а запрет на всё это ограничивает доступ избирателей; 
5. Выборы, как и все институты государства, есть общественный договор, и необходимо либо условиться считать их результаты достоверными при соблюдении заранее договоренных процедур контроля, либо отказываться от выборности власти.

Первое и главное для прозрачности любых выборов - это добровольный отказ избирателей от анонимности - если они готовы отстаивать свой выбор

Цитата: ВЛЮМ от 13.09.2020 22:50:58Призывы нарушать закон, ради сохранения ЕГО власти, это что? Признание на камеру , что приказал сфальсифицировать результаты выборов, ранее, это что? Признание что некто, по его личному указанию по Минску с пистолетом бегал, "парадак" наводил, это что?
По моему скромному мнению беззаконие, несоблюдение закона, и есть анархия. Каждый делает что считает нужным, что выгодно, нравиться лично ему, и плевать на всё остальное.

Вам очень правильно ответили чуть ранее:

Цитата: iz_kirova от 13.09.2020 22:31:42На основании какого пункта Конституции? Вы, что - выше Закона?
Я поясню, если нет закона, то решает сила. Перестрелять оппов - вполне рабочий метод. Широко применяется диктатурами нашей планеты. Закон - ваша единственная эфемерная защита.