Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: gvf от 25.09.2020 14:39:26Я бы поставил вопрос иначе.
А какая разница - посол или поверенный в делах?
От этого картошка лучше расти будет? Или просто ряд вопросов, которые может решить посол в двусторонних отношениях приходится решать в иных форматах - личных встреч с главой госдепа.
Это лишь показывает количество и потребность таких взаимоотношений - присылать посла если отношения более тесные или не присылать если их почти нет.
Руководить резидентурой (дипломатами в посольстве) может человек в любом звании (дипломатическом ранге).

Тут цимес не в деловых отношениях, а в форме. Посол с грамотой это прямое признание без оговорок и недомолвок. И тогда Тихоновский остаётся только...

Цитата: Lord250 от 25.09.2020 21:09:40Тут цимес не в деловых отношениях, а в форме. Посол с грамотой это прямое признание без оговорок и недомолвок.

А какая разница - признал не признал. Что от этого изменится? 

Цитата: Lord250 от 25.09.2020 21:09:40И тогда Тихоновский остаётся только...

Ну так ей так или  иначе ничего не светит. Независимо от признания \ непризнания.

Цитата: Danilov71 от 25.09.2020 17:23:30Кто тут недавно говорил, мол, губернаторы ничего не решают?
АГЛ с президентского опустили на губернаторский уровень. 
Готовится к новой реальности.

 
 Похоже команда сверху пошла по всем регионам активизировать сотрудничество с белорусами.
Наш губернатор пятичасовое совещание сегодня провёл об увеличении товарооборота с Беларусью. 
Обсуждали  проект по крупноузловой сборке МАЗов в СЭЗ Лотос, но это дохлая идея изначально. Не взлетит, Илюмжинов уже пытался  трактора МТЗ собирать - десять собранных штук за год продать не смогли, подарили фермерам передовикам бесплатно. 
В итоге решили просто купить минских автобусов и лифты. 
Забавный факт. Оказывается астраханские фермеры поставляют картошку в Беларусь. В этом году 1200 тонн уже отправили
Куда мир катится?! 

Цитата: Старый кэп I от 25.09.2020 22:31:17Отвечаю на каверзные вопросы
1. А вы уверены, что они не принимали участие ранее? 
2. Не исключено, что сябры указали цену, а губернатор знает какую цену предлагают местные производители. Со всеми вытекающими 
пы.Сы. А как на счет "губернаторы сами ничего не могут" и "только собраться чайку попить"

 С автобусами ситуация нестандартная. 60% стоимости автобусов и троллейбусов компенсирует федеральный бюджет России.
Поэтому о конкурентной борьбе говорить здесь несколько странно. С другой стороны, участие иностранных заводов в этом аттракционе невиданной щедрости ещё абсурднее?! 


В 2020 году Минтранс России в рамках национального проекта «Безопасные и качественные автомобильные дороги» начал оказывать содействие регионам в обновлении пассажирского транспорта. Федеральная поддержка осуществляется с применением механизма лизинга — путем предоставления перевозчикам права приобретения транспортных средств со скидкой 60 % от их стоимости.  На эти цели из федерального бюджета направят 20 млрд рублей — по 4 млрд рублей в год. Лизингодателем техники является ПАО «Государственная транспортная лизинговая компания».

В 2020 году новый пассажирский транспорт появится в 12 городских агломерациях: Белгородской, Воронежской, Екатеринбургской, Ивановской, Казанской, Кемеровской, Липецкой, Нижегородской, Омской, Пермской, Самарско-Тольяттинской и Череповецкой. В совокупности в регионы будет поставлено 447 газомоторных автобусов большого класса 

Цитата: Старый кэп I от 25.09.2020 22:51:10Так может условием участие будет "неиностранный характер" этих заводов?

 Об этом и речь. Лукашенко уже получал эту привилегию участвовать в программах закупки сельхоз техники за счёт федерального бюджета в регионах России. Даже в муниципальные закупки умудрялся пролезть ( были здесь ссылки и скриншоты) 
И это были серьезные суммы. Но с интеграцией как мы помним, он откровенно продинамил.

  Поддерживать Беларусь наверное надо, но пора бы эти суммы преференций озвучить публично и наглядно. Кто и за чей счёт спасёт белорусскую промышленность. Ибо это миллиарды рублей из бюджета России потраченные на экономическое чудо соседнего государства. О которых Лукашенко абсолютно всегда забывает упомянуть, не то что поблагодарить.
Потом мы удивляемся, чего это змагары решили без России обойтись? В своём ли они уме? А ответ прост: Лукашенко тщательно скрывает размеры Российской помощи от своего населения и создаётся ощущение, что это исключительно его заслуга.
 Даже не денег жалко, хотя они самим нужны, а именно факт сокрытия этой благотворительности важен. Мы же сами развращаем Лукашенко прощая его хитрость и наглость. 
 Хочешь торговать на российском рынке на равных условиях - объединяйся. Однозначно время пришло и все сроки вышли. 
Бессмысленная Дармовщина до добра не доводит. 
 

Цитата: Eliseevna от 25.09.2020 17:25:26Да нет, это правда война. "Гибридная", как сейчас модно говорить.
Это психологическая атака на мужиков из силовых ведомств. Вы представляете что у них сейчас дома творится? Наверняка у жен слезы, истерики и мольбы "Увольняйся!". Женщинам страшно за мужа, за себя, за детей.
Даже тем, до кого еще не добрались и ничего не написали. Боятся, что пока не нашли и не написали.

Да. А с другой стороны они же знали за кого выходили? что работа опасная, на ней иногда постреливают. Да и криминальный элемент бывает злопамятным. Так что чего уж истерить.

Министерство информации обратилось в суд с иском о прекращении выпуска сетевого издания TUT.BY. Это означает, что по решению суда TUT.BY может утратить статус средства массовой информации, однако сможет продолжить свою работу в качестве интернет-ресурса без статуса СМИ.
ссылка

Цитата: lucent от 25.09.2020 20:34:17"По словам губернатора, баланс торговли планируется выравнивать в том числе за счёт покупки Ленобластью модульных водоочистных и канализационных станций, которые выпускаются в Белоруссии, и белорусских автобусов (газовых и дизельных). Дрозденко добавил, что Белоруссия также хотела бы продвигать продукцию своего совместного с Россией предприятия по производству лифтового оборудования, построенного в Петербурге."
https://www.dp.ru/a/…orussija_r

В общем, с автобусами я вчера угадал, как видите.

Кстати, два каверзных вопроса:
1. Если белорусские автобусы выгодны, то кто мешал им принимать участие в тендерах Ленинградской области ранее?
2. Если речь идёт о том, что Ленобласть объявит тендер на запкупку автобусов, а белорусы в нём примут участие на общих основаниях, то почему закупка белорусских автобусов подаётся, как решённый вопрос?

Не знаю эту конкретную ситуацию, но есть проблема с обслуживанием поставленного.
Во во всем автомобильном мире машины продаются по минимальной цене, почти без прибыли, а то и в минус.
Отбивают на сервисе в последующие гарантийные и постгарантийные сроки, а для этого нужна дилерская сеть.

Вопрос сразу, а есть у бел-производителей сервисная сеть в России, или продал-купил и забыл.

Кстати, забытое СП Камаз-Маз именно на этом и загнулось. Хитропопый колхозник хотел ничего не отдавая взамен, заставить камазовскую дилерскую сеть продавать и обслуживать Мазы.
Естественно их с их хотелками послали по известному адресу.   Да ещё это было на фоне скандала калийного скандала, который произошёл именно на похожей почве.

Цитата: ДедМиши от 26.09.2020 05:36:51Не знаю эту конкретную ситуацию, но есть проблема с обслуживанием поставленного.
Во во всем автомобильном мире машины продаются по минимальной цене, почти без прибыли, а то и в минус.
Отбивают на сервисе в последующие гарантийные и постгарантийные сроки, а для этого нужна дилерская сеть.

Вопрос сразу, а есть у бел-производителей сервисная сеть в России, или продал-купил и забыл.

Кстати, забытое СП Камаз-Маз именно на этом и загнулось. Хитропопый колхозник хотел ничего не отдавая взамен, заставить камазовскую дилерскую сеть продавать и обслуживать Мазы.
Естественно их с их хотелками послали по известному адресу.   Да ещё это было на фоне скандала калийного скандала, который произошёл именно на похожей почве.

Что то вы сам-себя обхитрили.
Сначала утверждаете, что сервис - это очень выгодно. 
Затем на голубом глазу пишете, что МАЗ весь сервис хотел скинуть на КАМАЗ потому что это убыточно
И таки МАЗ имеет дилеров в 50 регионах России

Цитата: ДедМиши от 26.09.2020 05:36:51Во во всем автомобильном мире машины продаются по минимальной цене, почти без прибыли, а то и в минус.
Отбивают на сервисе в последующие гарантийные и постгарантийные сроки, а для этого нужна дилерская сеть.

Кстати, забытое СП Камаз-Маз именно на этом и загнулось. Хитропопый колхозник хотел ничего не отдавая взамен, заставить камазовскую дилерскую сеть продавать и обслуживать Мазы.

Т.е. белорусы хотели, чтобы их МАЗ производил авто и "продавал по минимальной цене" в Россию, а Камаз бы "отбивал на сервисе в последующие гарантийные и постгарантийные сроки"? 
Короче, белорусы производят и продают без прибыли, а Камаз зарабатывает на сервисе. Ну и что тут невыгодного для РФ?

Цитата: Maxlock от 26.09.2020 08:34:12Некий волосатик-анархист пиарит программу, которая "снимает" маску с лиц ОМОНовцев : https://youtu.be/FAJIrnphTFg
Как расценивать его ? По-моему, как врага государства. Вообще, интересно, как умудрились власти РБ насадить такую богатую прослойку фабрик по перековке юных мозгов !

Так ведь главный босс любит идеологией заниматься. А это верный способ сделать людей невосприимчивыми к потребностям общества.

Цитата: Eliseevna от 26.09.2020 09:23:18Огорчает то, что у нас таких фабрик не меньше, а больше - эхимосквы, дожди, медузы и прочая нечисть. ((

ну Запад все же остается центром силы в тч и идеологической.в чем удивление и огорчение?приказать Западу не быть Западом? воевать надо.

Цитата: Maxlock от 26.09.2020 08:34:12Некий волосатик-анархист пиарит программу, которая "снимает" маску с лиц ОМОНовцев : https://youtu.be/FAJIrnphTFg
Как расценивать его ? По-моему, как врага государства. Вообще, интересно, как умудрились власти РБ насадить такую богатую прослойку фабрик по перековке юных мозгов !

Вот только это "чудо программа" работает по принципу выбрать подходящее фото из базы и сопоставить, если нет фото то и не найдет и не сопоставит и лицо не нарисует(или первое попавшееся подходящее). А весь спич волосатика построен по принципу "бойтесь, и трепещите", вообщем теже "кибер партизаны" только в профиль, а сам этот волосатик обычный дизайнер. 

Парни молодцы, потрясающе! Браво Беларусь! г.Борисов, школа №2, 2020-выпускной 
Для просмотра видео кликните мышкой по изображению.

Цитата: чойта? от 26.09.2020 11:00:33Для работы с народом нужны пророссийские партии, но у них должна быть поддержка в силовом блоке, возможно через членство силовиков в таких партиях.

 
Ничем не подкреплённый тезис. 

1) В Крыму не было никаких пророссийских партий, а объединение с Россией прошло успешно. 
Спрашивается, нахрена козе баян   нам дармоеды, которых надо сыто кормить и спонсировать, если и без них объединение возможно? 

2) В самой России все очень плохо с политическими партиями. даже провластная  ЕР вызывает больше негатива, чем пользы. Ни одного успешного примера по созданию пророссийских партий мы не знаем. Скорее всего, это вообще не наш путь и метод. Грантоеды для России бессмысленны, поскольку это специфичная категория продажных людей. Практически гарантировано они только испортят имидж России в соседних странах. Идейные и непродажные обычно ничего не смыслят в политике и поэтому бесполезны в этом деле полностью. 

ЦитатаВВП надо подвести младшего к мысли о том, что только российские спецы смогут защитить его от возможного предательства, те настоятельно предложить заменить охрану президента, возможно и ввести российских для контроля в руководство силовых структур.

Вы очень плохо знаете Лукашенко. Разумные доводы он практически не воспринимает, и если что-то соглашается делать полезное, то только вынужденно, под давлением или выпросив кучу халявы.
То что вы предлагаете, это фактически отрешение Лукашенко от власти. На это он пойдёт только в самом крайнем случае. И даже убежденные оптимисты типа меня  подозревают, что как только угроза переворота уменьшится - Лука тут же начнёт динамить и тормозить интеграцию. На создание пророссийской партии он тоже никогда не согласится, если только окончательно ему не прижмут Фаберже. 
 В этом смысле перманентные не прекращающиеся протесты играют в пользу России и не дают АГЛ соскочить

Цитата: чойта? от 26.09.2020 11:00:33Для работы с народом нужны пророссийские партии, но у них должна быть поддержка в силовом блоке, возможно через членство силовиков в таких партиях. Члены этих партий должны иметь твёрдую уверенность, что Россия их не бросит. ВВП надо подвести младшего к мысли о том, что только российские спецы смогут защитить его от возможного предательства, те настоятельно предложить заменить охрану президента, возможно и ввести российских для контроля в руководство силовых структур.

Что бы были в РБ пророссийские партии/политики не должно быть колхозана. 26+ лет тому подтверждение.

Цитата: Reliсt от 26.09.2020 12:33:44Что бы были в РБ пророссийские партии/политики не должно быть колхозана. 26+ лет тому подтверждение.

 Справедливости ради, в Беларуси есть куча подозрительных политиков и партийцев , которые формально используют пророссийскую риторику. Чаще всего, это какие-то коммунистические партии или движения: ВКПБ, ПОО»Отечество», БКПТ, ОО ДСПС, МОО «За Родину», РОО СКПС, ОО «Патриот» и ещё куча всяких неведомых аббревиатур 
 
Но они все какие-то мутные, неадекватные и не очень понятно кем спонсируются и чьи реальные интересы отстаивают.
Фактически они дискредитируют само понятие «пророссийские» и лишь хайпятся на теме братских народов, георгиевских ленточек и Бессмертного полка. 
Вменяемые белорусские деятели иногда встречаются в интернете, есть интересные проекты, но масштабы очень скромные. 
Вот в такие проекты и надо вкладываться, иметь альтернативу нехты и белпартизана. Чтобы не бросать в бой каждый раз орудия главного калибра типа Симоньян.
 
 

Цитата: zdrav от 26.09.2020 11:57:04Ничем не подкреплённый тезис. 

1) В Крыму не было никаких пророссийских партий, а объединение с Россией прошло успешно. 
Спрашивается, нахрена козе баян   нам дармоеды, которых надо сыто кормить и спонсировать, если и без них объединение возможно? 

2) В самой России все очень плохо с политическими партиями. даже провластная  ЕР вызывает больше негатива, чем пользы. Ни одного успешного примера по созданию пророссийских партий мы не знаем.

Скрытый текст

Скорее всего, это вообще не наш путь и метод. Грантоеды для России бессмысленны, поскольку это специфичная категория продажных людей. Практически гарантировано они только испортят имидж России в соседних странах. Идейные и непродажные обычно ничего не смыслят в политике и поэтому бесполезны в этом деле полностью. \n\nВы очень плохо знаете Лукашенко. Разумные доводы он практически не воспринимает, и если что-то соглашается делать полезное, то только вынужденно, под давлением или выпросив кучу халявный.
То что вы предлагаете, это фактически отрешение Лукашенко от власти. На это он пойдёт только в самом крайнем случае. И даже убежденные оптимисты типа меня  подозревают, что как только угроза переворота уменьшится - Лука тут же начнёт динамит и тормозить интеграцию. На создание пророссийской партии он тоже никогда не согласится, если только окончательно ему не прижмут Фаберже. 

 В этом смысле перманентные не прекращающиеся протесты играют в пользу России и не дают АГЛ соскочить

Хм-хм. Само название "пророссийская партия " вызывает невольное отторжение. Не в смысле сути, в смысле активно формируемых за бугром (да и у нас, чего греха таить) образов. Не учитывать этот момент нельзя и будет "хуже, чем преступлением." То есть ошибкой.
Есть понятия "общей судьбы", общего будущего, славянского союза в конце- концов, вот их и надо эксплуатировать на мой буквоедский взгляд. А пугать страуса пророссийскостью, сами понимаете, дело довольно опасное. Для страуса, конечно, в первую очередь, а значит и для дела целиком, как ни крути.
Так что политологам еще предстоит поломать голову, чтоб хотя бы придумать название этой "пророссийской партии." В Крыму ее действительно не было, но был Флот и было понимание общей судьбы с Россией, чему были исторические в первую очередь основания. И глупейшие, отвратные, действия хохловластей по украинизации Крыма тоже были и тоже сыграли свою роль. Нужно было быть конченным дебилом, чтоб насаждать такими темпами в бывшей всесоюзной здравнице селюковость и быдломову. Киев сам культивировал там пророссийскую фронду и проиграл. Ну, им и икнулось в итоге, по сей день скулят, аки побитые. И делают, согласитесь, всё возможное и даже больше, чтоб Крым никогда, ни под каким соусом, больше не имел отношения к Дикому Полю.
"Соскок" Лукашенко мог бы иметь место, когда бы Россия "просто дала денег" для развязки текущего кризиса неплатежей, с российским бизнесом в первую очередь. К сожалению, многие здесь так и видят ситуацию, денег дали- можно дальше фиги крутить. Между тем, как я и говорил ранее 40% белорусского бизнеса это российские деньги, а остановка производства и интеграционных связей - миллионы рабочих мест как в России , так и в Беларуси. Ни одна табуретка, короче, ни на БелАЗе, ни на МТЗ не поедет без российских комплектующих, металла и ГСМ, но обратным концом палка эта упирается в Россию. Колхозник, кстати, все это прекрасно понимал все эти годы и эксплуатировал на все сто.
 Поползновения АГЛ в сторону Усть-Луги и приватизации "метра границы" России действительно говорят, что он "ничего не понял и ничему не научился",а несёт обычную для себя пургу. Лично я, кстати, и не полагал, что будет как- то иначе. Но давайте будем реалистами, замена т.н. истеблишмента и его переориентация даже в таком недогосударстве, как Белоруссия, не может нести одномоментный характер, иначе это называется по другому, переворот, например. Вам оно надо? Вот и мне не очень. Поэтому давайте - таки иметь терпение. Москва тоже не сразу строилась.

Цитата: Nixx от 24.09.2020 06:45:48Не переживайте, уже очень скоро не будет, похоже. По крайней мере, уже через несколько дней после выборов - я из разговоров с бывшими коллегами (в IT), которые туда уехали, и по рассказам нынешних коллег о том, что им их знакомые уехавшие туда рассказали - там в первые же дни возник вопрос у значительной части компаний о том, как бы релоцировать свои кадры куда угодно. потому, что в IT кадры терять _очень_ дорого, не только по деньгам но и по времени, а время там бывает дороже денег. В Россию, Украину, Литву, Польшу - у каждого сотрудника свои предпочтения и ограничения в этом личные, но для работодателей - пофиг, куда угодно, на ваш выбор, только нафиг из этого цирка.
И после нескольких обысков итп.. в офисах крупных IT компаний в Минске - это только усилиться должно было, думаю.
PS: могу за себя сказать - полгода назад я мог бы рассматривать для себя предложение работы в Минске с переездом туда - город мне очень понравился когда я там был, почему нет, если хорошую зарплату предложат.
Сейчас - да ну нафиг, вне зависимости от оплаты. И даже если там сейчас все нормализуется _любым_ способом - тот же самый "да ну нафиг". Думаю, излишне объяснять почему.

Ну, с вашей-то спецификой в "релокации" в Минск или из Минска нет особых опасностей - сегодня здесь, завтра там, при этом не сжигая кораблей у сея дома, а в каких-то случаях просто меняя, так сказать, приписку, как сделали дети севастопольских друзей, номинально из-за санкций перенесшие IT-бизнес из Крыма, а по факту продолжающие работать там. Но переселенцев с Украины я всегда отговаривала перебираться в тихую гавань Белоруссии, понимая, что она беременна цветной революцией, в случае которой они, москали, опять окажутся чужими. В случае же пертурбаций в России мы в любом случае находимся в ней среди своих и будем переживать их на равных со всеми.

Цитата: чойта? от 26.09.2020 11:00:33Для работы с народом нужны пророссийские партии,

Вы что-нибудь слышали тут об активности белорусского парламента?
Партия это установленный законом государства способ агитации населения с целью занятия мест в парламенте.
Только вот вопрос: нафига туда попадать в президентской республике, где власть президента почти абсолютна?
При условии практически что власть в РБ принадлежит одной консолидированной группе нафига там вообще партии?
Просто чтобы соблюсти "приличия" и номинальное соответствие званию "парламентаризм" и "демократия".
Т.е. иными словами партии - декоративные.
Нафига тратить ресурсы для создания еще одной картонки?