Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: чойта? от 26.09.2020 11:00:33Для работы с народом нужны пророссийские партии,

Вы что-нибудь слышали тут об активности белорусского парламента?
Партия это установленный законом государства способ агитации населения с целью занятия мест в парламенте.
Только вот вопрос: нафига туда попадать в президентской республике, где власть президента почти абсолютна?
При условии практически что власть в РБ принадлежит одной консолидированной группе нафига там вообще партии?
Просто чтобы соблюсти "приличия" и номинальное соответствие званию "парламентаризм" и "демократия".
Т.е. иными словами партии - декоративные.
Нафига тратить ресурсы для создания еще одной картонки?

Цитата: vogul от 26.09.2020 14:32:36РПТС (Республиканской партии труда и справедливости) / Существует исключительно на взносы . Именно эта партия  каждый год подаёт зявку на проведение "Бессмертного полка" в рамках "Беларусь помнит" с георгиескими ленточками и прочим. Каждый раз получает отказ, но не сдаётся. Именно эта партия  открыто заявила о признании Крыма российским. Народ разный, кто-то выступает за воссоединение, кто-то за  полноценное СГ.  
Вопрос почему не пользутся поддержкой в РБ? В выбрах в местные органы и парламент  участвуют, но не получают поддержки у избирателей. Может  белорусам всё-таки  хочется "труселя"?

   
 Может все-таки проблема в самих белорусских коммунистах? То что они хайпятся на георгиевских лентах - это не делает их пророссийскими ни разу. В инете полно фотографий почти всех украинских политиков с георгиевскими лентами до 2013 года. 
Вы попробуйте найдите хоть одно реальное дело этих белорусских деятелей за десять лет, кроме неудачной попытки получить разрешение на проведение митинга. 
 Чем эти некокоммунисты занимаются остальное время в году?  Обычно друг другу вешают фальшивые ордена от несуществующего президента СССР Сажи Умалатовой ( цена 1500 рублей) и проводят бесконечные конференции из двух десятков таких же умалишенных. 
 Или собирают двести долларов на пятник Сталину в Минске в течение многих лет.
Разбирали подробно здесь этих деятелей и их биографии. Тот же Драко более десяти партий сменил за десять лет. иногда на их конференциях  «партий» и «движений» больше, чем участников:



Акция ЕМААФ в городе-герое Минске 2020 год. На фото все участники кроме фотографа.
А это список участников:


организована оргкомитетом Антиимперилистического антифашистского фронта трудящихся Белоруссии
 активистами Всесоюзной Коммунистической партии большевиков, 
оргкомитет Белорусской Коммунистической партии трудящихся Коммунистической партии Советского Союза, 
ОО «Бессмертный полк»*, левопатриотических общественных объединений Белоруссии
 Координационный совет «Единство» (ПОО «Отечество», ОО ДСПС, и РОО СКПС) 
выпускники Красного университета.
Перед собравшимися выступили: Секретарь ЦК ВКПБ, Председатель Гражданского комитета ПОО «Отечество» В.Б. Зеликов, Предсе-датель оргкомитетов БКПТ и ОО «Бессмертный полк», Председатель Республиканского совета ОО ДСПС, Председатель МОО «За Родину! За Сталина!» В.В. Драко, Секретарь ЦК КПСС, секретарь-координатор РОО СКПС Л.Е Школьников, председатель ОО «Патриот» В.И. Перевощиков и секретарь Витебского комитета ВКПБ А.С. Косачев


*ОО «Бессмертный полк» - не существующая организация, к настоящему «Бессмертному полку» отношения не имеет. Драко - просто наглый самозванец.

Цитата: чойта? от 26.09.2020 15:25:38Мне кажется, или вы таки считаете ВВП лохом?

Лохом, не лохом, но дело в том, что ни стратегии, ни тактики в отношении лимитрофов нет. И это факт.
Если бы они были, мы бы их увидели, и на Украине, и в Белоруссии.
Речь не о годах, а о десятилетиях, и надо признаться , что их просто нет.
Есть какая то рефлексия на действия, обещания в пространство о том, что имеем право на зеркальный ответ, мы обдумаем то то и то то.

Может конечно сегодня и появились, благодаря выбросу интеллектуального безумия колхозника, дай бог.

В америке есть такое понятие и должность "царь", то есть чел, отвечающий за проблему или какую то страну, он главный, принимает решения, и отвечающий за результат.
Нам бы такого.

Не  может один Путин и о наводнениях на ДВ, и пострадавших в них думать, и о бардаке на Укре и у белоруссов.

Цитата: lucent от 25.09.2020 22:36:47Это типа того, что Путин Лукашенко предлагает не рыбу, а удочку в красивой упаковке и с картой, где рыба клюёт. В самом по себе этом факте ничего предосудительного нет. Не первый и не последний год мы "белорусский колхоз" вытягиваем. Вопрос в том, получим ли мы уже что-нибудь взамен. Если мы таки получим что-то бОльшее, чем комичную "отмену роуминга", это одно. Если же мы, таким образом, просто покупаем Лукашенко еще несколько лет стабильности, за которыми последует "Еўроплошча" со всеми традиционными плясками - другое...

Там даже не отмена роуминга, как это пиарят, а просто отмена платы за входящие находясь на территории друг друга. Уже что-то, но все равно ни о чём. Вот если б я скажем со своей бел симкой мог пользоваться своим включённым в тариф трафиком и звонками будучи в РФ это была бы да, отмена роуминга. А так...

Цитата: zdrav от 25.09.2020 23:12:15Об этом и речь. Лукашенко уже получал эту привилегию участвовать в программах закупки сельхоз техники за счёт федерального бюджета в регионах России. Даже в муниципальные закупки умудрялся пролезть ( были здесь ссылки и скриншоты) 
И это были серьезные суммы. Но с интеграцией как мы помним, он откровенно продинамил.

  Поддерживать Беларусь наверное надо, но пора бы эти суммы преференций озвучить публично и наглядно. Кто и за чей счёт спасёт белорусскую промышленность. Ибо это миллиарды рублей из бюджета России потраченные на экономическое чудо соседнего государства. О которых Лукашенко абсолютно всегда забывает упомянуть, не то что поблагодарить.
Потом мы удивляемся, чего это змагары решили без России обойтись? В своём ли они уме? А ответ прост: Лукашенко тщательно скрывает размеры Российской помощи от своего населения и создаётся ощущение, что это исключительно его заслуга.
 Даже не денег жалко, хотя они самим нужны, а именно факт сокрытия этой благотворительности важен. Мы же сами развращаем Лукашенко прощая его хитрость и наглость. 
 Хочешь торговать на российском рынке на равных условиях - объединяйся. Однозначно время пришло и все сроки вышли. 
Бессмысленная Дармовщина до добра не доводит.

+350000. А всего то нужно было заставить луку исполнить договор о едином инфопространстве, и освещать то что делает РФ у нас. А то как ЕСовские таблички вешать то пожалуйста, а Российская помощь стыдливо скрывается, иначе придется признать что у России есть и деньги и мозги и много чего еще, и что 90е там кончились давным давно. 

Цитата: чойта? от 26.09.2020 11:00:33Для работы с народом нужны пророссийские партии, но у них должна быть поддержка в силовом блоке, возможно через членство силовиков в таких партиях. Члены этих партий должны иметь твёрдую уверенность, что Россия их не бросит. ВВП надо подвести младшего к мысли о том, что только российские спецы смогут защитить его от возможного предательства, те настоятельно предложить заменить охрану президента, возможно и ввести российских для контроля в руководство силовых структур.

Это потеря власти, часть сразу, остальная в перспективе. На это пойтить никак не можно. Вернее даже неможливо. Не для того лука вытаптывал весь пейзаж до состояния лунного грунта, чтоб выращивать себе конкурентов на российском треке диалога. 

Цитата: ДедМиши от 26.09.2020 15:52:08Лохом, не лохом, но дело в том, что ни стратегии, ни тактики в отношении лимитрофов нет. И это факт.

ИМХО,, но после Украины вполне просматривается, лимитрофы должны нажраться незалежности до тошноты.

Цитата: ДедМиши от 26.09.2020 15:52:08Если бы они были, мы бы их увидели, и на Украине, и в Белоруссии.

На Украине уже видно, у Белоруссии всё впереди.

Цитата: ДедМиши от 26.09.2020 15:52:08Речь не о годах, а о десятилетиях, и надо признаться , что их просто нет.
Есть какая то рефлексия на действия, обещания в пространство о том, что имеем право на зеркальный ответ, мы обдумаем то то и то то.

Здесь зависит о понимания цели, если цель сделать плохо лимитрофам, это одно, а если цель сделать хорошо России, не обязательно сейчас, вопрос стратегии, то возможно воспринимать сегодняшние события надо несколько не так, как хочется.

Цитата: ДедМиши от 26.09.2020 15:52:08Может конечно сегодня и появились, благодаря выбросу интеллектуального безумия колхозника, дай бог.

Тут опять вопрос, вброс безумия сам по себе, ну чкловек такой, или вынудили внешние раздражители?

Цитата: ДедМиши от 26.09.2020 15:52:08В америке есть такое понятие и должность "царь", то есть чел, отвечающий за проблему или какую то страну, он главный, принимает решения, и отвечающий за результат.
Нам бы такого.

Не  может один Путин и о наводнениях на ДВ, и пострадавших в них думать, и о бардаке на Укре и у белоруссов.

Путин явно не один, такую нагрузку один человек не в состоянии выдержать, есть и у него свой распутин, витте, родзянко  и столыпин, вот александры федоровны нет, его задача селекцию проводить, до сей поры справлялся, дальше видно будет..

Цитата: Александр__1 от 26.09.2020 17:19:01ИМХО,, но после Украины вполне просматривается, лимитрофы должны нажраться незалежности до тошноты.\n\nНа Украине уже видно, у Белоруссии всё впереди.

Здесь зависит о понимания цели, если цель сделать плохо лимитрофам, это одно, а если цель сделать хорошо России, не обязательно сейчас, вопрос стратегии, то возможно воспринимать сегодняшние события надо несколько не так, как хочется.

Тут опять вопрос, вброс безумия сам по себе, ну чкловек такой, или вынудили внешние раздражители?

Путин явно не один, такую нагрузку один человек не в состоянии выдержать, есть и у него свой распутин, витте, родзянко  и столыпин, вот александры федоровны нет, его задача селекцию проводить, до сей поры справлялся, дальше видно будет..

Дурачка из него делать?
Этот типа дурачёк полгода до выборов обсирал Россию почти ежедневно.

Полгода, от гречки, которую ему РФ недодала, и до 180 террористов, которых лично Путин прислал, а Миллер финансировал.
А так да, дурачёк, какой спрос с дурачка, ну наговорил, ну обманули его все, бывает

Цитата: Eliseevna от 26.09.2020 17:26:48

 Ссылка на твит

Сообщение не скрываю, АС/АУ на усмотрение модераторов

Цитата: ДедМиши от 26.09.2020 17:59:11Дурачка из него делать?
Этот типа дурачёк полгода до выборов обсирал Россию почти ежедневно.

Полгода, от гречки, которую ему РФ недодала, и до 180 террористов, которых лично Путин прислал, а Миллер финансировал.
А так да, дурачёк, какой спрос с дурачка, ну наговорил, ну обманули его все, бывает

Так я об этом и говорю, такая риторика не вдруг появилась, его вынудили внешние раздражители, как одобрительные похрюкивания из за западных грани, так и урезание ништяков с востока.  АГЛ много чего наговорил, а потом была встреча с Путиным, я понимаю, политики народ циничный и понятия о моральных номах у них ни как у нас, но всё равно, он приехал к человеку которого обливал помоями. Приехал просить, его вынудили к этому, не сам решил, а вынудили. Это уже не первый визит просящего Лукашенко в Россию, не сам он себя ставит в такое положение с его то гордыней. Я на это всё смотрю не сточки зрения как плохо или не сильно плохо сделала Россия лично Лукашенке, я смотрю на сколько Россия улучшила ситуацию для себя. А на АГЛ наплевать, ему ещё надо порушить всё то, что он создавал столько лет, и он это сделает.

Цитата: чойта? от 26.09.2020 20:01:18Весь ход событий до и после выборов в Белоруссии говорит о том, что ВВП "аккуратно, но сильно"(с) взял младшего брата за фаберже и ведёт его в нужном направлении.

  Можете конкретизировать, по каким признакам вы это вычислили? Пока мы видим лишь спасение Лукашенко и некие абстрактные слова благодарности спасённого. Ничего конкретного в сторону интеграции Лука пока не сделал, и даже обещаний четких пока не озвучил. 

ЦитатаТо, о чём твердите вы, было до выборов, когда у брата была иллюзия о его самостоятельном выборе  - с Западом или с Россией.

  Почему вы не рассматриваете третий вариант? Лукашенко, избежав свержения, может решить, что он ничем не хуже Ким Чен Ына, и может прекрасно прожить без Запада. Под крышей России и за счёт России, затянув интеграцию ещё на 5-10 лет. Бедненько, без признания, но  зато президентом. В надежде пересидеть Путина. Это вполне в его характере. 

ЦитатаТеперь до него дошло, что на Западе его ждёт максимум удобная камера в Гааге,

  С чего бы это? АГЛ может сбежать и в Азербайджан, или в Турцию, или в Иран. Как вариант - Эмираты, Китай или какой-нибудь Вьетнам. С миллиардами долларов это вполне реальный вариант. Сколько вообще бывших президентов добрались до камеры в Гааге? Очевидно менее 1 процента. Так что опасность минимальная. 

Цитатаи все его трепыхания и заявления сейчас делаются только для максимального смягчения жёстких условий России.

 Ничего не слышал о жестких условиях Москвы. Ни в одном СМИ ни слова об этом.
У вас есть свой источник в Кремле? 
 

Цитата: Sir Max Merfie от 26.09.2020 20:05:38Ну перед ним никогда не стояла задача интеграции Белоруссии с Россией, а только лишь сохранение собственной власти. 
В этом контексте кто уж как упражняется. 
Кто-то, типа Януковича, начинает с ЕС пытаться водить шашни и воодит языковые нормы для телевидения.
Кто-то, типа Рахмонова, переименовывает себя в Рахмона и упорно отказывается вступать в ЕАЭС. 
Кто-то, типа Назарбаева, переносит столицу на северную границу и начинает переход с кирилицы на латиниуц. 
Кто-то, типа Лукашенко, прижимает пророссийские организации, пытается увеличить процент использования белорусского диалекта и т.д. 
У каждого свое, у всех одно и то же. Критический страх потерять власть. Никто не опасается его потерять вследствие государственного переворота, т.к. надеется на крепкость щитов и дубинок. Все боятся потерять ее вследствие активных действий России. Потому что прекрасно знают, что по законам природы возврат России к ее историческим границам неизбежен, пусть даже российская власть не педалирует этот процесс.

У вас критическая ошибка в определении проблемы. Проблема заключается в том, что созданные на территории СССР государства (как минимум бОльшаЯ их часть) не могут существовать в рамках суверенитета, который формально присутствует в виде атрибутов власти.
30 лет государственности этих стран показательны только в одном - они могут существовать только в условиях проектов АнтиРоссия. 
За 30 лет так называемой независимости была создана многочисленная политическая элита, а также дипломатический и депутатский корпусы, возникла так называемая национальная творческая интеллигенция, чиновники органов центральной и местной власти, а также силовые структуры, существованию которых угрожает любая форма межгосударственной интеграции и союзов. Отсюда все шатания, национализмы, евроинтеграции и другие шизоидные движения.
Возвращение к союзу с Россией (интеграции, вступлению в состав России) возможно только при наличии сильной внешней угрозы, в том числе непосредственной угрозы жизни и и самому физическому существованию этих новых привелигированных классов и значительной части населения. 
Что и произошло за эти годы в Приднестровье, Южной Осетии, Абхазии, ЛДНР, Крыму и в последнее время в Белоруссии. 
ЗЫ. И в список русофобствующих, или уже встающих на этот путь можно занести практически всех - как средних азиатов, так и закавказцев и прибалтов (эти раньше всех стали русофобами под крышей ЕвроРейха).


ЗЫ. Цветные революции на Украине в 2004 и 2014 годы произошли не из-за страха Януковича потерять власть. Впрочем и попытка государственного переворота в Белоруссии - тоже. Утверждая это, вы ставите проблему с ног на голову. И Янукович и Лукашенко - это не проблема, это всего лишь предлог.

Цитата: zdrav от 26.09.2020 20:29:45АГЛ может сбежать и в Азербайджан, или в Турцию, или в Иран. Как вариант - Эмираты, Китай или какой-нибудь Вьетнам. С миллиардами долларов это вполне реальный вариант.

Интересно, где этот Лукашенко хранит свои миллиарды долларов и каким образом он столько нала вывезет в Китай или какой-нибудь Вьетнам? Это же несколько тонн и почти десять кубометров сотками.

Цитата: zdrav от 26.09.2020 20:29:45Ничего не слышал о жестких условиях Москвы. Ни в одном СМИ ни слова об этом.
У вас есть свой источник в Кремле?

Я уже жаловался на то, что ВВП позволяет себе волность не делиться со мной любимым начистоту всеми своими планами — ну что ему стоит хотя бы курьера с пакетом в обшлаге на мотоциклетке послать аллюр три креста? Но, преступив через свою гордыню, признаю, что в своей скрытности он прав стократно.

Цитата: adolfus от 26.09.2020 21:34:12Интересно, где этот Лукашенко хранит свои миллиарды долларов и каким образом он столько нала вывезет в Китай или какой-нибудь Вьетнам? Это же несколько тонн и почти десять кубометров сотками.

Как и бОльшая часть любых современных денег, эти миллиарды представляют собой записи на счетах банков (до которых по мнению владельца счетов, не дотянутся чужие шаловливые ручки...)
Ну а чтобы в противном случае не было мучительно больно - гигабакс в золотых слитках хоть и весит навскидку шестнадцать тонн, но занимает меньше кубометра объёма. Золотой запас Белоруссии - чуть более 2 миллиардов...

...и, похоже, кто-то усиленно готовился к шухеру

Золото в слитках, млн. долларов США (nbrb.by)
01.01.2020           784,2
01.04.2020         1371,6
01.07.2020         2091,6
                               

Представители белорусской оппозиции готовят «народную инаугурацию» экс-кандидата в президенты республики Светланы Тихановской, сообщают белорусские СМИ.

По мнению белорусской оппозиции, «все цивилизованные страны постепенно признают Светлану Тихановскую и Координационный совет законными представителями белорусского народа». «А народному президенту – народная инаугурация!», – говорится в сообщении Telegram-канала.
Представители белорусской оппозиции призвали своих сторонников выйти в воскресенье на очередную несогласованную акцию в центре Минска и других городах республики с плакатами в поддержку Тихановской, объяснив это тем, что «народная инаугурация должна проходить в соответствующем месте».
Напомним, в среду Александр Лукашенко официально вступил в должность президента Белоруссии.
Первой страной, не признавшей Лукашенко легитимным главой республики, стала Словакия. Также его не признали в Германии, Польше, Эстонии, США, Японии и еще в ряде стран.
Внешнеполитические ведомства Великобритании, Украины, Канады и Словении осудили «тайную инаугурацию» Лукашенко. ЕС назвал инаугурацию недостаточно легитимной.
Тихановская в день инаугурации заявила, что отныне не считает Лукашенко легитимным президентом Белоруссии и назвала его вступление в должность «попыткой захвата власти». В словах Тихановской об инаугурации Лукашенко увидели признаки уголовного преступления.
.
https://news.rambler…e=copylink
.
Я долго хохотался, когда зачитал новость потом рука на автомате потянулась за попкорном.

Цитата: eklmn от 26.09.2020 23:00:27Как и бОльшая часть любых современных денег, эти миллиарды представляют собой записи на счетах банков (до которых по мнению владельца счетов, не дотянутся чужие шаловливые ручки...)

Если бы это было так, его бы счета давно нашли. Или Вы полагаете, что банкиры не знают, чьи деньги у них хранятся? И они такие честные, будут рисковать ради какого-то Лукашенко?

Цитата: чойта? от 26.09.2020 18:02:06
Сообщение не скрываю, АС/АУ на усмотрение модераторов

ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ 

Цитата: Alex2011 от 27.09.2020 01:33:23а мне ничего такого ютуб не предлагает. Наверное потому, что просто общаюсь?

Так фишка не в том что ютуб мне предложил, а в том что за флаг виднеется в 2018 году. 
И я не думаю что это не по недосмотру крысы великим широко седалищным руководителей незалежной белоруссии  

Цитата: прозаик от 25.09.2020 15:58:00Все не успокоится контрабандист.

и формулировка какая то темная : "...за счет экономии средств кредита РФ..."
я так понял за счет денег РФ хочет себе порт личный построить ?