Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,067,992
101,298
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 09:37:26 |
На пути к Белорусскому федеральному округу
новая дискуссия Дискуссия 4.533ЦитатаНачавшиеся визиты губернаторов российских регионов в Белоруссию – это значимый ход Кремля. Недавно Минск посетил губернатор Приморского края Олег Кожемяко. Идут разговоры о подписании соглашений Ленинградской области с Белоруссией. В повестке постоянно мелькает Александр Дрозденко. Обсуждаются вопросы машиностроения, поставок продукции сельского хозяйства и т.д.
По сути, все эти поставки и так идут, и кардинально нового здесь нет. Однако Москве и Минску важно в информационном плане создать ощущение такой динамики. Более того, здесь есть и политическое содержание. Кремль спускает переговорный процесс на уровень ниже, на уровень регионов. Вот губернаторы и пусть ведут эти переговоры.
Конечно, Белоруссия не станет регионом Российской Федерации, но вполне возможен ее неформальный статус в виде Белорусского федерального округа, в который войдут 6-8 регионов. Визиты российских губернаторов в Минск демонстрируют такой вектор развития ситуации, который более чем вероятен. Фактически, Москва мягко, но планомерно и по всем фронтам реализовывает свой сценарий.
ТК Дремучий охранитель
ОТВЕТЫ (177)
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 10:29:38 |
Цитата: Danilov71 от 24.09.2020 09:37:26
Губернаторы никакой интеграцией не занимаются. Как Вы себе это представляете? Это вообще не их уровень. Реальность куда прозаичнее. Лукашенко честно описал Путину ситуацию в белорусской экономике и, вздыхая, признался, что самостоятельно не вытянет. Собственно говоря, не врёт. В ответ получил кредиты и просьбу Путина губернаторам поискать в Белоруссии, что бы такого еще можно было у них купить (товары, услуги) за счёт региональных госзаказов. Понятно, в ущерб российскому бизнесу, но что уж поделать, если надо руку помощи протянуть. Вот губернаторы и полетели.
Меня тут форум, почему-то, постоянно на первую страницу этой темы перебрасывает в 2008 год. Оказалось, очень занимательно почитать. Рекомендую. Если чуть подправить детали, то большинство тех постов можно смело в 2020 переносить. Особенно те, где про "эпоха дотаций за разговорчики закончилась и начался прагматичный подход"...
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 24 сен 2020 10:41:06 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 10:29:38
А если не в ущерб?
Вы подобной мысли не допускаете (или не бросить в текст кусочек гуано религия не позволяет?)
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 10:47:21 |
Я с трудом себе представляю, что конкретно может предложить белорусский бизнес российским регионам, чего не может предложить российский. Если говорить о каком-то специфическом машиностроении, то тут никакие губернаторы не нужны - все эти вопросы решаются в рамках кооперационных связей российских ФПГ и белорусских компаний. Грубо говоря, всё, что выгодно, итак уже давно покупается. Можно, правда, еще начать покупать то, что не выгодно. Уровень губернаторов - это всякие там автобусы закупить, белорусским строительным компаниям какие-то подряды отдать и т.п. Всё то, что легко может поставить регионам российский бизнес.
Никакого гуана я на Ваши розовые очки не набрасываю. Просто описываю ситуацию, как она, скорее всего, есть. Если у Вас есть отличное видение того, зачем туда отправили губернаторов - дайте его. Собственно говоря, я против такой поддержки, если она нужна по политическим причинам, ничего не имею.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 24 сен 2020 11:21:29 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 10:47:21
В общем-то - насколько я в курсе - то закупки "всяких там автобусов" по национальным и региональных программам проводятся по итогам тендеров и средства на них выделяется по целевому принципу. и ни один губернатор - если он не суицидник - не будет средства выделенные на автобусы, пускать на покупку белорусских БЕЛАЗов, или закупать белорусские автобусы по цене дороже, чем курганские, ибо в этом случае ему счетная палата, а затем и прокуратора сделают мучительно больно.. и на долгие года.
Так что - вряд ли будут покупать что не выгодно и в убыток "российскому бизнесу"
Как мне кажется, эти действия направлены на интеграцию предприятий РБ в структуру российской экономики на "среднем уровне", что в сложившихся условиях не вызовет особого сопротивления ни АГЛа, ни собственников, но будет способствовать "вползания де-факто РБ в состав России"
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 12:43:01 |
Сомневаюсь я, что, в рамках нашей политической системы, какие-то вопросы у кого бы то ни было могут возникнуть к местной власти, выполняющей настоятельные рекомендации администрации президента. Это ж не коррупция какая, никто ничего не ворует. Это работа в команде на достижение благих целей.
Может, конечно, и так. Но Вы не могли бы мне на каком-то образном примере пояснить, что именно Вы под этим подразумеваете? Как я сказал выше, взаимодействие с российскими ФПГ идёт мимо губернаторов. Когда надо что-то "проинтегрировать" на этом уровне, то на совещания вызывают конкретно Сечина, Миллера, Белозёрова, Чемезова, Лихачёва и т.п. А они уже ставят губернаторов перед фактом своих решений вроде:"Тут будем строить завод".
Что касается среднего бизнеса, то тут губернаторы снова "в пролёте", так как почти весь средний бизнес у нас частный. У Губернатора в России нет полномочий, а, главное, задач указывать среднему бизнесу, с кем там ему нужно интегрироваться. Максимальный уровень - это организовать чаепитие в стиле:"Круглый стол рязанско-гомельского сотрудничества". Они и так постоянно проводятся. Российский и белорусский бизнес регулярно взаимодействуют на разнообразных площадках.
Вот и получается, что единственное, что умеет в этом контексте губернатор - это распределять госзаказы. Собственно говоря, в капиталистической экономике именно так и должно быть.
P.S. Я, кстати, вспомнил еще вояж главы Татарстана в Крым в 14. Вот там был редкий случай, когда глава нашего субъекта Федерации помог решить один из ключевых политических вопросов. Но там был совсем уникальный контекст...
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 24 сен 2020 17:44:47 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 12:43:01
1. Мне ваши сомнения кажутся безосновательными
2. Средний бизнес вполне себе подчиняется "настоятельным рекомендациям" губернатора (в некоторых случаях - даже мэра крупного города), иначе может возникнуть масса...
проблем
3. Ведомству товарища /господина Кудрина все равно, кто и кого просил при реализации госзаказов, материалы проверок они направляют в прокуратуру, а там губер будет объяснять воровал он или нет
4. Там не только глава Татарстана вояжировал
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 26 сен 2020 15:24:59 |
Цитата: vogul от 26.09.2020 14:32:36
Может все-таки проблема в самих белорусских коммунистах? То что они хайпятся на георгиевских лентах - это не делает их пророссийскими ни разу. В инете полно фотографий почти всех украинских политиков с георгиевскими лентами до 2013 года.
Вы попробуйте найдите хоть одно реальное дело этих белорусских деятелей за десять лет, кроме неудачной попытки получить разрешение на проведение митинга.
Чем эти некокоммунисты занимаются остальное время в году? Обычно друг другу вешают фальшивые ордена от несуществующего президента СССР Сажи Умалатовой ( цена 1500 рублей) и проводят бесконечные конференции из двух десятков таких же умалишенных.
Или собирают двести долларов на пятник Сталину в Минске в течение многих лет.
Разбирали подробно здесь этих деятелей и их биографии. Тот же Драко более десяти партий сменил за десять лет. иногда на их конференциях «партий» и «движений» больше, чем участников:
Акция ЕМААФ в городе-герое Минске 2020 год. На фото все участники кроме фотографа.
А это список участников:
организована оргкомитетом Антиимперилистического антифашистского фронта трудящихся Белоруссии
активистами Всесоюзной Коммунистической партии большевиков,
оргкомитет Белорусской Коммунистической партии трудящихся Коммунистической партии Советского Союза,
ОО «Бессмертный полк»*, левопатриотических общественных объединений Белоруссии
Координационный совет «Единство» (ПОО «Отечество», ОО ДСПС, и РОО СКПС)
выпускники Красного университета.
Перед собравшимися выступили: Секретарь ЦК ВКПБ, Председатель Гражданского комитета ПОО «Отечество» В.Б. Зеликов, Предсе-датель оргкомитетов БКПТ и ОО «Бессмертный полк», Председатель Республиканского совета ОО ДСПС, Председатель МОО «За Родину! За Сталина!» В.В. Драко, Секретарь ЦК КПСС, секретарь-координатор РОО СКПС Л.Е Школьников, председатель ОО «Патриот» В.И. Перевощиков и секретарь Витебского комитета ВКПБ А.С. Косачев
*ОО «Бессмертный полк» - не существующая организация, к настоящему «Бессмертному полку» отношения не имеет. Драко - просто наглый самозванец.
|
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 10:59:46 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 10:29:38
А вот чем он ответил в своей ингурационной речи,Слова Лукашенко на инаугурации: "Сегодня же, выстрадав эту победу, мы поднялись на новую ступень самосознания. Остыв от горячки электоральных баталий, увидели, как взрослеет вся наша нация. И пусть Беларусь по мировым меркам совсем молодое независимое государство, но белорусы как нация уже не дети, мы - народ".
Лукашенко не просто ничего не переосмыслил, будучи спасённым Москвой на краю гибели, но уже интерпретирует недавние события как "победу новой нации". Белорусы устояли (хотя ой ли?) не благодаря помощи России и вспомнив о Союзном государстве, а, видите ли, повзрослев как нация, поднявшись на новую ступень самосознания...
Да тебя же уже гнали по Минску тряпками и готовы были штурмовать резиденцию, когда Путин цыкнул на Запад, заявив о подготовленном резерве «вежливых людей» ! Какое самосознание?! Ты же уже готовился к тому, что «с того света» будешь что-то там кому-то угрожать. Даже на заводах людей настроили против тебя, во власти уже предатели обозначились, всё было у Запада на мази... если бы не Россия.
А вот жеж, оказывается, это «остыв от электоральных баталий, нация повзрослела». Какая нация? Змагаров? Так они тебя сожрали бы уже сейчас, но сожрут попозже, если ты продолжишь им потакать и с трибуны говорить о новом молодом государстве.
Белоруссия способна существовать в нынешних границах ТОЛЬКО при тесном союзе с Россией. Не понять этого после событий августа-сентябрь может только либо идиот, либо враг. Лукашенко не идиот, но речь его на инаугурации откровенно враждебная России.
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 11:34:30 |
Цитата: прозаик от 24.09.2020 10:59:46
Как уже не раз тут отмечалось - основным фактором, подгоняющим Белоруссию во главе с АГЛ будет запад с его санкциями, непризнаниями и попытками провести цветную революцию. Чем активнее будет запад давить на АГЛ и чем упорнее АГЛ будет сопротивляться западу - тем скорее произойдет то, чего мы в большинстве своем ожидаем.
Так что не надо ждать от Лукашенко чудес в плане кардинального переформатирования его мировоззрения. Не будет этого. Он для этого слишком самолюбив и самоуверен. Важнее правильно использовать момент (испуг, благодаря которому АГЛ стал более восприимчив к словам императора) и переформатировать его окружение, выводя дерьмо, имеющее влияние на АГЛ и заменяя его на более ответственных и честных людей.
|
|
прозаик ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 11:50:13 |
Цитата: AK-630 от 24.09.2020 11:34:30
Ой ли,к новому году утихнут баталии и Лукашенко вернется к старому, снова будет многовекторным, начнет искать контакты с Западом и найдет их, ведь Макей никуда не делся и все покатится по наезженной колее.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 11:59:06 |
Цитата: прозаик от 24.09.2020 11:50:13
Непризнание это путь в один конец. После этого, ожидать что на Западе передумают, не приходится. Следующий пункт методички это санкции, а не объятия.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 12:08:57 |
Цитата: Lentz от 24.09.2020 11:59:06
Запад всегда делает то, что ему выгодно. Он может тупить, "действовать по методичке" или опрометчиво хвататься за сиюминутные выгоды, забив на перспективу - но, там всегда преследуют собственную выгоду.
Я, например, не вижу выгод ни в серьезных санкциях, ни в реальном игнорировании Лукашенко.
Для галочки они могут и "не признать" и "санкции" ввести. Но реального ущерба ни своим политическим интересам, ни своей экономике делать не будут.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 12:50:39 |
Цитата: Хан от 24.09.2020 12:08:57
А какая выгода США, например, от того что Гуайдо уже скоро на второй срок пойдёт? Из-за этого в США испытывают реальные проблемы многие НПЗ, сырьё для которых приходится ввозить из России.
Есть такое явление как "загнать самого себя в ловушку". Обычно происходит из-за неадекватной оценки ситуации. Одна ошибка, последствия которой сказываются долгие годы. После нынешней вакханалии с непризнанием Лукашенко у Запада нет выбора. Они теперь будут вынуждены вводить те или иные ограничения против Белоруссии. Разумеется, не такие, которые фатально-неприятны США (про ЕС не скажу, ибо бесправные вассалы), но что есть Белоруссия, а что Запад? Несравнимые величины. Так что будут вводить вплоть до умеренно-неприятных для себя и весьма-неприятных для Белоруссии. Но это всё рюшечки вокруг того факта, что я озвучил: В обозримом будущем западный вектор для Белоруссии теперь закрыт.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 24 сен 2020 15:28:28 |
Цитата: Lentz от 24.09.2020 12:50:39
Да нет никаких проблем
, по переработке нефти в США есть подробная статистика, импорт нефти из России колебается около одного и того же уровня уже лет 15 и составляет примерно 3% перерабатываемой в США нефти, за это же время импорт из Венесуэлы снизился до нуля с уровня примернов 2 раза большего чем из России, причём снижался он в течении длительного времени.
|
|
AK-630 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 12:00:20 |
Цитата: прозаик от 24.09.2020 11:50:13
Еще не вечер. Сорняки надо драть не сильно дергая, а тащить постепенно. Иначе корни в земле останутся.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 12:00:47 |
Цитата: прозаик от 24.09.2020 11:50:13
Нет никакой наезженной колеи, даже если телега старая и поводырь тот же. Закончилась старая дорога, вместе с гегемоном закончилась. Впереди чудный новый мир и огромное болото с трёх сторон окружает Беларусь.
Остался лишь один путь в одном направлении - обратно в Россию. Там точно дорога осталась, все остальные пути неизбежно ведут в трясину. Причём сразу, без разгона. Любая попытка хоть немного двинутся в сторону Запада утопит гужевой транспорт вместе с возницей
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 12:20:22 |
Цитата: прозаик от 24.09.2020 11:50:13
По крайней мере, китайскую табуреточку уже мостырит под натруженные ягодицы.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 15:39:53 |
Цитата: прозаик от 24.09.2020 11:50:13
Мозаичный провалился между двух стульев и снова угнездиться гузном на них ему не суждено. Фарш обратно не провертывается, добро пожаловать в сегодняшнюю реальность.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 16:24:15 |
Цитата: Reliсt от 24.09.2020 15:39:53
О чём-то таком будет иметь смысл писать, когда хоть какие-то существенные решения по "потере суверенитета" будут приняты. Пока же всё, что конкретного за месяц случилось - это "договорились продолжать договариваться об отмене роуминга". То есть о совершенно плёвом техническом вопросе с копеечным экономическим эффектом. Который решить можно за неделю. И это преподносится, как какой-то прорыв...
Не надо все эти заявления т.н. западного лагеря воспринимать, как "объявление войны". "Объявление войны" - это, по крайней мере, секторальные санкции на белорусские предприятия или отключение от долларовых и евро платежных систем. А все эти словесные интервенции - это просто приглашение к торгу.
|
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 16:37:00 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 16:24:15
Хочет мозаичный покочевряжиться ? Да не вопрос. Следующее предложение от Большого Пу будет хуже предыдущего. Традиция такая. Традиция удава. Запад уже своё предложение означил - полное обезжиривание.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 24 сен 2020 17:25:08 |
Цитата: Reliсt от 24.09.2020 15:39:53
Если он первоначально фарш, его можно крутить в обе стороны сколько хочешь. Есть такие мясорубки электрические с реверсом, крути как хочешь.
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 сен 2020 12:43:10 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 10:29:38
Мне кажется с точностью до наоборот.
Это Путин описал Лукашенко экономическую ситуацию в Белоруссии, указав при этом что самостоятельно тот не вытянет.
Про ущерб российскому бизнесу, вот говорят Газпром, увеличивает штат своих сотрудников, наверное в ущерб себе.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 17:08:10 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 10:29:38
Хвост виляет Собакой)))?
В отношениях РБ с РФ...очень похоже.
Констант несколько...не велик ассортимент вариаций.
1. Для РФ потеря РБ не допустима в принципе
2. Решить вопрос Крымским сценарием невозможно
3. Лука знает об этом. Чем и пользуется в полной мере.
Вопрос стоит только один... 1.5 млрд или 3 млрд кредита) под 3 или 6,8,10%....
Вот и все.
upd
До тех пор пока РФ не найдет альтернативу Луки в РБ, эта хня будет тянуться до гробовой доски Луки. А там варианты еще хуже.
|
|
Slsnc ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 17:29:37 |
Цитата: lucent от 24.09.2020 10:29:38
Наиболее вероятно, что разговор был по поводу переориентации товаров и услуг на Украину, что затронет уже товаропоток внутри РФ. Если будут видимые изменения по МАЗу, отпишу. Пока ничего не поменялось. Много берут и недешевого. Плюс пошли заказы на военные тягачи (6317 которые). Завтра по ним попробую пробить.
Это в эльфийских фантазиях всё плохо и "Кац предлагает сдаться". По видимому, решаются более серъёзные проблемы, в том числе и по купированию материальной базы Украины. Прошло 6 лет, как она "умерла", а судя по экономическим возможностям, всё нормально. И это надо начинать душить, дальше будет хуже.
з.ы. вы как бы по забываете, что мир существует в капиталистической парадигме(дефицит денег+поиск рынка продаж). Если РФ не найдет способ направить куда-то продукцию сборочного цеха бСССр, то РБ в любом случае будет продолжать вами всеми любимые шантаж и многовекторность. И ярким маркером может стать переориентация, в первую очередь, нефтепродуктов.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 24 сен 2020 17:38:15 |
Цитата: Slsnc от 24.09.2020 17:29:37
Хороший посыл. Про маркеры мы тут говорили. На мой взгляд, быстрые, реализуемые это два: долг за газ и переориетирование потоков экспорта в российские порты.
С долгом мы уже поняли, как решили, просто подарили, государство РФ оплатит долг РБ перед газпромом.
А с экспортом, не знаю, но уверен, бюрократы вопрос подвесят лет на -надцать.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 17:51:11 |
Цитата: ДедМиши от 24.09.2020 17:38:15
Грузопотоки Белоруссии будут переориентированы на Россию, если РФ предоставит республике условия, аналогичные условиям стран Прибалтики, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко по итогам переговоров с президентом России Владимиром Путиным
https://www.vedomost…skie-porti
Выглядит "на дипломатическом местном" как идите туда
со своими портами
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 18:10:22 |
Цитата: Ох от 24.09.2020 17:51:11
его прибалты на одном месте вертят а он России фигвамы показывает.Редкостный чудак.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 24 сен 2020 18:22:41 |
Цитата: Андрей Ка от 24.09.2020 18:10:22
Просто его главная задача сохранять дистанцию от России и не допускать сильной зависимости так что переводу грузов в порты России он будет сопротивляться до упора. Его задача сохранять существующее положение когда Белорусь важнее для России чем Россия для Белоруси.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 18:24:04 |
Чаушеску номер два?расстреляют около солдатского сортира многовекторного.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 18:46:33 |
Это понятно, что его игра именно такая.
Но также понятно, что это в значительной мере блеф. Причем под раздачу полетит, если что, именно играющий этот блеф.
Партнер (в данном случае мы, Россия) может и немного блефануть в "не шмогла", ровно настолько, насколько понадобится для развала игры Лукашенко.
|
|
Slsnc ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 18:00:28 |
Цитата: ДедМиши от 24.09.2020 17:38:15
За газ уже рассчитались, если что, в Сочи. Если не врет Шпаковский, то в порты РФ банально нет ж/д ветки. Когда будет-хз. Так что, это "такое себе"(с).Надо другое смотреть.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 17:40:15 |
Цитата: Slsnc от 24.09.2020 17:29:37
Прелестно, прелестно
Ключи от квартиры, где деньги лежат надо на блюдечке с голубой каемочкой или сразу на золотом подносе
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 сен 2020 18:53:52 |
Цитата: Slsnc от 24.09.2020 17:29:37
РФ должна искать?
Опять " Россия должна" ?
И очень хочется посмотреть на многовекторность никем не признанного.
Как он теперь в США нефти накупит?
|
|
Slsnc ( Слушатель ) |
| 24 сен 2020 19:01:22 |
Цитата: завхоз от 24.09.2020 18:53:52
Так же как и раньше. Вагонами с Прибалтики, или по трубе с Польше. Какой смысл премиумную нефть с Сибири тем же ж/д тянуть? РФ продаст сама, не потеряв на скидках для РБ. А по тяжелой трубной нефти всё договорено. Ну это итак все знают, у кого есть куда знать.
Цитата: завхоз от 24.09.2020 18:53:52
Вам в каждом предложении видится выше процитированное? Перечитайте заново. Представлен выбор: или-или