Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: tataryn от 08.10.2020 14:12:54
В кратце по пунктам.

Что сранивать продажи новых автомобилей, надо еще кроме штюк иметь оборот в $. А то один S-класс может стоить как 10-15 жигулёу.

До майдана на Украине покупали больше дорогих автомобилей, а сейчас как раз "жигулёу".

Продажи новых автомобилей на Украине в 2012:
Volkswagen - 16650
Kia - 15098
Renault - 13848
Skoda - 13065

Продажи новых автомобилей на Украине в 2019:
Renault - 14603 авто
Kia - 7586
Skoda - 6231
Volkswagen - 4675

Как видите, до майдана на Украине покупали очень много немецких и чешских машин. Первое место занимал Фольцваген, в сумме Фольцвагенов и Шкод было продано 29,7 тысяч.  В 2019-м году даже собираемая на Украине Шкода для многих украинцев уже роскошь, что уж говорить о Фольцвагене. Суммарно этих машин было продано 10,9 тысяч, почти в 3 раза меньше чем до майдана.

В 2020-м ситуация на украинском рынке будет гораздо хуже чем в 2019. Не зря устраивали майдан.)

Цитата: tataryn от 08.10.2020 14:12:54Поэтому продолжают гнать свежую бэушку изх Европы.

Ну я же периодически общаюсь с людьми с Украины. Сейчас продать любую бэушку там гораздо сложнее и менее выгодно чем было до Евромайдана - банально у народа стало меньше денех.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 14:12:54По мясу. Наглядно, да. Но количество потребляемого мяса на рыло не всегда прямо указывает на обеспечнность этого самого рыла.

Количество потребляемого мяса напрямую показывает обеспеченность населения. Цены на всё на Украине после майдана выросли, производство мяса снизилось, как итог - меньше хохлов могут позволить себе такой дорогой продукт как мясо и сало. На мясе вынуждены экономить уже не только украинские пенсионеры, но и рабочие, которым до майдана зарплаты хватало.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 14:12:54а у каждого второго "свиненка" по две-три свинки в сарайчике, которые мимо этой самой статистики проходят.

Поголовье свиней в частных хозяйствах Украины сокращается еще быстрее чем на фермах - это стало невыгодно, слишком дорого кормить и потом не продашь, денех у населения нет:

ЦитатаВ Украине сокращается поголовье свиней. Согласно данным Госстата, в начале 2020 г. (по состоянию на 1 января) в стране было 5,73 млн свиней, на 5% меньше, чем год назад. Уменьшение поголовья происходит как в частном секторе, так и в промышленном. Основные причины — невысокая доходность бизнеса и ухудшение эпизоотической ситуации в стране

До 2015 г. большая часть (56%) поголовья была сосредоточена в частных подворьях, а на свинофермы приходилось 44% животных. Последние 5 лет, количество свиней в частном секторе динамично сокращалось, а доля промышленного содержания выросла почти до 60%. Таким образом, на 1 января 2020 г. в сельхозпредприятиях уже было почти на 1 млн свиней больше (3,3 млн голов), чем в хозяйствах населения (2,4 млн голов).

https://latifundist.…ka-svininy

Если в 2013-м году в хозяйствах населения на Украине было более 4 млн голов свиней, то к 2020-му году поголовье в частных хозяйствах сократилось до 2,4 млн - в 1,7 раз меньше.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 14:12:54Ради интереса глянул данные по потреблению мяса на начало 90-х - там тоже любители сала украинцы этого самого сала ПО СТАТИСТИКЕ ели почему-то сильно меньше белорусов и россиян.

Статистика:

В 1991 потребление мяса на Украине составляло 74 кг на душу населения, к 2000-му сократилось до 33 кг, к 2013 выросло до 55,3 кг, к 2018 снова сократилось до 45,3 кг на душу населения. Сейчас ещё меньше, порядка 43 кг. Спад на 42% по сравнению с 1991 и на 22% по сравнению с домайданным 2013. Тенденция в животноводстве и в потреблении мяса на Украине отрицательная - сокращается поголовье, падает потребление.

Для сравнения, в РСФСР в 1990 году потребляли 75 кг мяса и мясопродуктов на душу населения. К 2000-му году потребление мяса в РФ снизилось до 45 кг, к 2013 выросло до 75,9 кг, а в 2019 превысило 76,8 кг на душу населения. Рост на 2,5% по сравнению с 1990 и на 71% по сравнению с 2000. Тенденция в животноводстве и в потреблении мяса в России положительная - растёт поголовье, растёт внутреннее потребление, растёт экспорт.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 14:12:54По поводу заводов...

Производительность труда, уровень менеджмента и с большего - техническая база одни и те же. Оба выпускают морально устраевшую лет на 20 продукцию. Один постоянно докредитовывается и имеет преференции по сбыту, второй - нет. Второй умирает. Первый живет. Как только у первого отнимают постоянную финансовую подпитку и усложняют сбыт, он умирает точно так же, как и второй. Причем практически мгновенно.

Вы сравниваете 2 гипотетических завода - украинский и белорусский? 

Во-первых, кто мешал Белоруссии вкладывать деньги в модернизацию своих предприятий, повышение эффективности труда и развитие модельного ряда, как это делала Россия? 

Во-вторых, даже если некий застрявший в прошлом белорусский завод живёт за счёт российских кредитов/ресурсов и доступа к российскому рынку, а аналогичный украинский завод умер из-за закрытия доступа к российскому рынку майдаунами - то кто в этом виноват? Речь как раз про то, что особо плачевной ситуация в украинской промышленности стала именно из-за антироссийского майдана. 

И если в Белоруссии победили бы майданыши с нацистскими бело-красно-белыми флагами, то точно такая же печальная судьба ждала бы МАЗ, БЕЛАЗ, МТЗ, МЗКТ, Белшину, МОАЗ, МНЗ, БМЗ и все остальные белорусские заводы, которые сейчас живут в основном за счёт заказов и дешевого сырья из России.

...

Я думаю, многие работники белорусской промышленности это прекрасно понимают. Поэтому прозападных майданышей почти никто из работяг не поддержал, там скачут в основном "креативный класс", хипстеры, неонацисты, проститутки, лгбт-сообщество, городские сумасшедшие и прочие маргиналы.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:17:54Да на здоровье. Загнивающие Литва и Польша живут все лучше и лучше, и мясо гонят в Беларусь вместе со шпротами. 
Мы с Польшей/Литвой удерживаем плюс/минус нулевое сальдо за счет нефти/газа, нефтехимии, удобрений и древесины, оттуда идут машины/продукты и прочие товары с высокой долей переработки. 
Т.е. мы для них по факту являемся сырьевым придатком, тогда как по вашим словам они - рынок сбыта, а мы промышленный и с/х гигант. У нас с вами аналогичная с точностью до наоборот ситуация. От вас - сырье, к вам - продукция.
Увы, но тенденция такова, что чем западнее страны, тем больше они продают ТОВАРОВ, чем восточнее - сырья. В товарно-сырьевой цепочке вы - самое слабое звено  Даешь нефть и газ в обмен на БМВ с пармезаном!

Шпротный завод разве еще не схлопнулся? Кто ж там живет хорошо, когда из Прибалтики народец ломится поработать разнорабочими в богом забытую Ирландию например
Нефтехимия, удобрения-это уже не сырьевой придаток.  К тому же Беларусь для Запада ни сырьевой придаток. Сырьевыми придатками становятся после майданных переворотов. Они для этого и делаются
Какие такие товары может производить полностью дотационная от России экономика Белоруссии.
А какие товары может производить Поления, когда она изуродовала даже то, что ей помогли создать во времена братских помощей-судостроение. Вы видимо так далеки от настоящих реалий и живете в каких то понятиях 30-летней давности, когда ножки Буша считались высшей ценностью и газ в обмен на продовольствие было лозунгом запада.
Уймись, европеец!

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:17:54Загнивающие Литва и Польша живут все лучше и лучше, и мясо гонят в Беларусь вместе со шпротами.

Правда? А статистическими данными не побалуете? А то ведь это Россия последнее время стала поставлять шпроты в Прибалтику.
Наверное, потому, что прибалты все свои шпроты в Белоруссию поставили?

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:29:04Сало есть свиннина, но свиннина не есть сало 

по импорту в шумерию - данные даны исключительно по салу.

Цитата: Delfinus от 08.10.2020 15:29:01Шпротный завод разве еще не схлопнулся? Кто ж там живет хорошо, когда из Прибалтики народец ломится поработать разнорабочими в богом забытую Ирландию например
Нефтехимия, удобрения-это уже не сырьевой придаток.  К тому же Беларусь для Запада ни сырьевой придаток. Сырьевыми придатками становятся после майданных переворотов. Они для этого и делаются
Какие такие товары может производить полностью дотационная от России экономика Белоруссии.
А какие товары может производить Поления, когда она изуродовала даже то, что ей помогли создать во времена братских помощей-судостроение. Вы видимо так далеки от настоящих реалий и живете в каких то понятиях 30-летней давности, когда ножки Буша считались высшей ценностью и газ в обмен на продовольствие было лозунгом запада.

Чего мне далеко ходить-то? Проехал 150 км - в Литве, проехал 300 - в Польше, проехал 300 - в России, проехал 400 - вна Украине. Если сравнивать условный Белосток с условным Псковом - то как на вилле по сравнению с избой. 
Я не спорю, что в избе тоже может быть тепло и уютно.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:33:09Чего мне далеко ходить-то? Проехал 150 км - в Литве, проехал 300 - в Польше, проехал 300 - в России, проехал 400 - вна Украине. Если сравнивать условный Белосток с условным Псковом - то как на вилле по сравнению с избой. 
Я не спорю, что в избе тоже может быть тепло и уютно.

Ну понятно. Нью Де Кюстин собственной персоной. 
Если сравнивать условный Белосток, то чем там топят свои, построенные еще в ПНР пятиэтажки. 

Цитата: Danilov71 от 08.10.2020 15:29:48Правда? А статистическими данными не побалуете? А то ведь это Россия последнее время стала поставлять шпроты в Прибалтику.
Наверное, потому, что прибалты все свои шпроты в Белоруссию поставили?

Есть макроэкономические показатели. Обьем ВВП валом и на душу населения, есть уровень средней зарплаты. 
И да, у нас средняя по РБ - больше 1000+ рублей. Круто, что недавно было почти вожделенные 500$. А вы поездите по стране, поищите людей за пределами Минска с ЗП в 1000+ рублей.
И про пенсии Украинские и наши. У меня тетя получает 250 р, что меньше 100$. И таких, как она, тысячи. Это к тому, что когда начинают сравнить жопу в Литве (типа пенсионеры гибнут от нищеты), то поверьте. Российская и белорусская задницы гораздо глубже и противнее прибалтийской. 

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:38:25У меня тетя получает 250 р, что меньше 100$. И таких, как она, тысячи.

Ой, а где это я слышал? А, ну да, у каждого известного либерала в России есть обязательно такая тетя/бабушка, которая получает пенсию меньше $100.
Только вот какой момент - в России нет таких пенсий. Минимальная - $150. Но ведь зачем факты? Главное - не рефлексировать - а распространять.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:58:35Вот только тупые беларусы валом в Польшу бегут

Вот все верно вы сейчас написали! Тупые валом в Польшу бегут.  
Как там говорится: Когда человек не думает - он говорит правду.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:58:35Вот только тупые беларусы валом в Польшу бегут, а обратно что-то не особо. Точно также как из Прибалтики бегут в Германию, а обратно - никак.

Некоторые и бегут.  Там в приграничных городах на территории Белоруссии дофига белоруссов польской народности проживало и наверное проживает. Ну а как уж валом, то я не знаю что под этим подразумевается. Ну а про тупых, которые бегут-это верно. Подсознание не обманешь

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:58:35Вот только тупые беларусы валом в Польшу бегут, а обратно что-то не особо. Точно также как из Прибалтики бегут в Германию, а обратно - никак.

А поляки бегут в Германию, все куда то бегут, рыба ищет где глубже.

Но вопрос другой, а работающие в Белтрансгазе или других росбанках и предприятиях куда то бегут?

Цитата: tataryn от 08.10.2020 16:18:34Тупые, к большому сожалению, в подавляющей массе остаются. Умные бегут.

Вы остаетесь или бежите?

Цитата: ДедМиши от 08.10.2020 16:20:19А поляки бегут в Германию, все куда то бегут, рыба ищет где глубже.

Но вопрос другой, а работающие в Белтрансгазе или других росбанках и предприятиях куда то бегут?

Бегут конечно. В процентном соотношении даже больше, нежели среднее по стране. Молодые и перспективные банкиры/финанситы и управленцы, технари/инженеры, программисты бегут в Москву, европу, америку со скоростью Усэйна Болта.
Вы рылы наших министров, директоров и прочих чиновников видели? Им только заместителями председателя колхоза и работать......
Сравните с количеством молодых управленцев у вас

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:17:54Да на здоровье. Загнивающие Литва и Польша живут все лучше и лучше, и мясо гонят в Беларусь вместе со шпротами.

Так вы определитесь, Белоруссия сама мясо производит или всё же перепродаёт польское, навешивая на него ярлык "зроблена ў беларусі"? 

Насчёт шпрот, всё не так радужно у приебалтов.

Евросоюз в 2021 году планирует урезать практически до нуля квоты на вылов всех видов промысловой рыбы в Балтийском море (хотя их и в 2020 уже очень сильно сократили). 

ЦитатаТут ловить нечего. Профессия рыбака на Балтике может стать экзотикой
05.09.2020

Евросоюз планирует урезать в 2021 году квоты на вылов практически всех видов промысловой рыбы в Балтийском море.

Брюссель собирается до предела сократить в будущем году квоты на вылов практически всех видов промысловой рыбы Балтики. Принятые ранее меры многих рыбаков оставили без работы, но балтийскую сельдь, треску и камбалу спасти не помогли.

При этом рыбаков Калининградской и Ленинградской областей квоты Евросоюза никак не касаются. Россия продолжит наращивать вылов рыбы в Балтийском море, пока приебалтам это делать будет запрещено. :)
Кроме того, растёт вылов кильки и черноморского шпрота рыбаками Крыма и Тамани. 

Сейчас в Калининградской области строится новый гигантский рыбоконсервный завод на 110 млн банок в год:


Производство шпрот в Калининградской области, млн банок:
2015 - 18,7
2016 - 32,0
2017 - 44,0
2018 - 81,0
2023 - 200+ (план)

Дошло уже до того, что российские шпроты начинают продавать в Латвии, то есть Приебалтика из страны экспортёра рыбных консервов превращается в страну импортёра.

ЦитатаВ магазинах Латвии появились российские шпроты
21.05.2020

«Зрада» по-латышски

На прилавках магазинов Риги появились шпроты российского производства. Об этом в своём Твиттере сообщила рижский адвокат Виолетта Волкова.

По мнению латвийского политолога Андрея Татарчука, в том, что некогда обеспечивавшая весь Советский Союз шпротами Латвия оказалась сама в роли импортёра, виновата «дрянная политика» руководства страны.

"В бизнесе весь вопрос - вопрос цены. И, конечно, качества. То есть Латвия, конечно, в своё время строилась как территория переработки рыбы. В том числе балтийской кильки, которая называется шпратус. 20 заводов и 80% этих шпрот потребляла Россия. Ну, к сожалению, латвийские политики любят наступать на одни и те же грабли. И половину отрасли сейчас ликвидируют. Осталось 10 заводов. ", - описал ситуацию эксперт.

По словам политолога, у него есть друг, владелец такого рыбного завода, и он рассказывал, что к нему приезжали представители калининградских комбинатов.

"У них качество шпрот соответствует латвийскому. То есть тому качеству, которое создавалось 100 лет. Меня не удивляет эта история шпрот. Шпроты, в общем-то, хороший ликвидный продукт. И, естественно, если Россия может предложить продукцию дешевле, из той же самой балтийской кильки, то почему наши ритейлеры не могут покупать дешёвые и качественные хорошие российские шпроты?" - задал риторический вопрос Татарчук.

Он пояснил, почему большая часть латвийских заводов закрылась. Так, в 2015 году из-за политического обострения, когда Латвия поддержала Украину, последняя в свою очередь начала эту повестку продвигать на линии Европейского Союза, начала поддерживать оппозиционных, "из норы бандеровской" вышедших крымских татар, России это просто надоело, напомнил Татарчук.

"Россия, надо сказать, политически ввела латвийские шпроты, по линии Роспотребнадзора, в санкционный список. Просто расширив санкционный список европейский товаров шпротами. Соответственно, в Латвии образовалось перепроизводство. Образовались горы просто вот этого неликвидного материала, горы сырья на складах, замороженной вот этой кильки. Год, наверное, пытались как-то это всё оптимизировать, с помощью кредитов, 10 заводов из 20 закрылись. ", - рассказал политолог.

Как сообщало ранее ИА REGNUM, Россия стала крупным поставщиком сала на Украину. По итогам февраля 2020 года Украина импортировала 2,7 тысяч тонн свинины, из которых 1,7 тысяч тонн - из России.

https://iarex.ru/news/75280.html

ЦитатаПредприниматель из Латвии признал качество российских шпрот
09.08.2020

Бабрис откровенно говорит, что всего за пять лет два производителя из Калининградской области РФ сделали почти невозможное. Сделали то, что строилось в Латвии как в ведущей стране по рыбопереработке еще со времен Лифляндии и интенсивно развивалось в Латвийской ССР. Бабрис признал, что русские шпроты не уступают латвийским

Руководители и технологи комбината "За Родину!" и рыбоперарабатывающего комплекса "Роскон" приезжали на латвийские заводы изучать опыт производства. В Латвии ноу-хау не скрывали: лучше пусть соседи делают хороший продукт, чем производят отвратительное месиво, подрывая веру в шпроты у широкого круга потребителя.

https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20200809/14174689/Predprinimatel-iz-Latvii-priznal-kachestvo-rossiyskikh-shprot-degustatsiya-v-Salatsgrive.html


Ухудшение дипломатических отношений Польши, Литвы, Латвии и Эстонии с Белоруссией явно не будут способствовать благополучию этих стран. Теперь у них упадёт экспорт ещё и в Белоруссию.

___________________________________________________________________________

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:17:54Мы с Польшей/Литвой удерживаем плюс/минус нулевое сальдо за счет нефти/газа, нефтехимии, удобрений и древесины, оттуда идут машины/продукты и прочие товары с высокой долей переработки.

Это было до антибелорусской истерики Польши и Литвы, до того как они поддержали майданышей. Теперь торговля между Европой и Белоруссией будет сокращаться.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:17:54Т.е. мы для них по факту являемся сырьевым придатком, тогда как по вашим словам они - рынок сбыта, а мы промышленный и с/х гигант.

Чтобы быть сырьевым придатком - нужно иметь сырьё. Касательно нефти, Белоруссия на своих НПЗ перерабатывала российскую нефть и перепродавала в Европу уже готовые нефтепродукты.   С сельхоз аналогично - Белоруссия скупала сырое польское мясо и литовское молоко, потом перерабатывала их на своих комбинатах, вешала бирку "сделано в Белоруссии" и продавала готовую продукцию в Россию.

Теперь эта практика будет прекращена. Польше сложнее будет сбывать своё мясо, а Литве - своё молоко. Перемога.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:17:54Увы, но тенденция такова, что чем западнее страны, тем больше они продают ТОВАРОВ, чем восточнее - сырья.

Это уже давно не так. Европа проигрывает конкурентную борьбу Азии.  Например, большая часть одежды, сумок, обуви и прочего ширпотреба в Европе давно уже китайские, машины тоже постепенно наполняются китайскими комплектующими.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:17:54В товарно-сырьевой цепочке вы - самое слабое звено  Даешь нефть и газ в обмен на БМВ с пармезаном и баварскими колбасками!

Сильное звено - это не тот, кто производит баварские колбаски А тот, у кого есть ресурсы, технологии, армия.

По многим ключевым технологиям Россия давно обогнала Германию:
https://glav.su/foru…age5805950
https://glav.su/foru…age5818078

По ресурсам немцы и вовсе в заднице - ни нефти у них нет, ни газа, ни угля, ни даже атомной электроэнергии (сами позакрывали свои станции). Фактически Германия зависит от тех стран, кто им поставляет энергоресурсы. Солнечные батареи, на которые уповают немцы, они тоже уже не производят самостоятельно - закупают в Китае.

ЦитатаКак европейские производители солнечных батарей проиграли китайцам
14.05.2017

Последний крупный немецкий производитель обанкротился

https://www.kommersant.ru/doc/3296887

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:17:54А самое печальное вв этой ситуации то, что быть сырьевым придатком Гемании гораздо сытнее и выгоднее, чем сборочным цехом СССР

Ещё раз - чтобы быть сырьевым придатком Германии у Белоруссии должны быть свои сырьевые ресурсы, а их нет.  Так что не мечтайте даже о такой роли. Если ещё и свои советские сборочные цеха убьёте (как того хочет Тихановская), то ничего не останется у Белоруссии - ни сырья ни промышленности. Сельское хозяйство РБ без доступа к российскому рынку и без дотаций быстро сдуется до околоплинтусных значений. 

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:40:51Я в пятиэтажках не бывал  Но на улицах красиво, и сами эти пятиэтажки выглядят куда приятнее наших. Зашли в кафе, в четвером, попили и поели на 50$. Очень-очень плотно и вкуссно. В нашем уютном Минске в подобном заведении за похожий объем спиртного и мясного отдали-бы почти по 50 с каждого. Так и живем.

Вот она голубая мечта халявщика. посидеть часок в ихней кафе и чувствовать себя европосом. Вот только рот нельзя открывать,ибо сразу скажут "вот же быдло припёрлось".

Цитата: tataryn от 08.10.2020 16:41:29Я не имею знакомых в каждом крупном заведении Беларуси, к сожалению. Но многие мои знакомые давно живут за пределами Беларуси. Некоторые из них, с моей точки зрения, далеко не самые плохие и глупые люди. Причем вместе стартовав я тут, они там - они гораздо большего достигли. Наверное я туп и ленив....

Я к чему этот разговор затеял. А к тому, что реальная интеграция с РФ, пусть и только в экономике, в разы поднимет доходы.
Понятно, что поменяются владельцы экономики, очевидно, что новые в основном будут из РФ, но экономика оживится, доходы повысятся, и народ перестанет разбегаться.
Ну из Рф же сегодня не разбегаются.
Белэлита и семья потеряет свой феод, но для народа это шанс.
Это всё к тому, что надо смотреть на восток, потому что на западе первым делом уничтожат местную экономику. А третьего варианта я не вижу.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 16:37:54"Я остаюсь" (с). 
Был-бы немного поумней и поспособней, давно сбежал-бы. И если перестать политрукствовать, тут все адекватные люди прекрасно понимают, что беларусам опротивел Лукашенко. Политическая и экономическая жизнь в стране в кризисе, который только разрастается. 
Но интересы России превыше всего. (Звучит гимн, рука приложена к фуражке).
Как тут один товарищ правильно написал - на войне как войне. Можно врать, лукавит, кривить душой, мы подпольщики и разведчики и прочую ересь. Ну...врите дальше. Себе и другим.

 
Я давеча беседовал с адекватными людьми, белорусами, и им нафиг не упали ни протесты ни то что они в центр Минска выбраться не могут.
Есть знакомые которые обоими руками за протесты, и есть которые на протестунов смотрят как на идиотов.
По моим впечатлениям больше всего нейтралов которые не любят Лукашенко но "абы не было войны".
 
Но опять же смысл то в чем? Протесты стухли и перешли в форму "нагадить жэку - обосрать ябатька". 
Вы сами на это обратите внимание. Никакого конструктива - а сплошное вредительство, причем обществу гос. структурам которые отвечают за жизнедеятельность оного общества.
И что дальше - гадить жеку и соседям? или как-то объективно взглянуть на мир?

Цитата: Хан от 08.10.2020 16:52:27Я давеча беседовал с адекватными людьми, белорусами, и им нафиг не упали ни протесты ни то что они в центр Минска выбраться не могут.
Есть знакомые которые обоими руками за протесты, и есть которые на протестунов смотрят как на идиотов.
По моим впечатлениям больше всего нейтралов которые не любят Лукашенко но "абы не было войны".
 
Но опять же смысл то в чем? Протесты стухли и перешли в форму "нагадить жэку - обосрать ябатька". 
Вы сами на это обратите внимание. Никакого конструктива - а сплошное вредительство, причем обществу гос. структурам которые отвечают за жизнедеятельность оного общества.
И что дальше - гадить жеку и соседям? или как-то объективно взглянуть на мир?

Белорусы - очень культурная и образованная нация. Им претит насилие. Поэтому когда их бьют по одной щеке, они в большинстве своем подставляют другую. Я сам точно такой же. 
Вот скажите, а "общество" и гос-структуры как отнеслись к своему народу и его мнению? И когда они этот самый народ поливают грязью и лупят дубинками, откровенно обманывают с экранов телевизоров, нарушают базовые права и свободы - "народец" что, любить а дальше должен эти госструктуры? Которые мало того что себе, так своим холуям платят по 1000 рублей за ночь, когда моя тетя получает пенсию в 250 р за месяц?
Как обьективно глядедть на мир? 

Цитата: tataryn от 08.10.2020 16:56:53Поэтому мне крайне странно читать от многих пожилых, все повидавших и безумно мудрых участников данного форума коленопреклонение и целование зада нашего фюрера,

Вам надцатый раз поясняют - всем здесь плевать на АГЛ,
но Император сказал ждать приказа и ему видней когда и сколько.

Цитата: gvf от 08.10.2020 17:01:43Вам надцатый раз поясняют - всем здесь плевать на АГЛ,
но Император сказал ждать приказа и ему видней когда и сколько.

Рупор пропаганды  Об чем собственно и спор. Вам плевать и на Лукашенко, и на нас, и на свой народ тоже. Все ищут потеплее место для своей задницы.
Император приказал - мы исполним. Рабы.....правильно всякие дерьмократы и либерасты пишут