Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата1. Народ Беларуси сделал свой выбор — это выбор более 80% белорусов. Советуем вам уважать его и воздержаться от вмешательства во внутренние дела Республики Беларусь, сосредоточив внимание на решении внутренних проблем в своих государствах.
2. Попытки отдельных членов Европарламента говорить от имени народа Беларуси выглядят нелепо и неубедительно. Армия всегда была и будет неделимой частью белорусского народа, народа, не приемлющего навязывания ему воли извне.
3.  Вооруженные Силы Беларуси достаточное количество раз заявляли о своей решимости и готовности защитить, как и должно, территориальную целостность, суверенитет и конституционный строй Беларуси. В связи с этим военное ведомство не видит смысла дополнительно пояснять свою позицию отдельным иностранным гражданам.

Министерство обороны Республики Беларусь

Цитата: tataryn от 08.10.2020 17:01:42Белорусы - очень культурная и образованная нация. Им претит насилие. Поэтому когда их бьют по одной щеке, они в большинстве своем подставляют другую. Я сам точно такой же. 
Вот скажите, а общество и гос-структуры как отнеслись к своему народу и его мнению? И когда они этот самый народ поливают грязью и лупят дубинками, откровенно обманывают с экранов телевизоров, нарушают базовые права и свободы - "народец" что, любить а дальше должен эти госструктуры? Которые мало того что себе, так своим холуям платят по 1000 рублей за ночь, когда моя тетя получает пенсию в 250 р за месяц?
Как обьективно глядедть на мир?

 
Гос-структуры состоят из людей, из того самого народа.
Если у вас начинается обезличивание вы их начинаете воспринимать как "поливают грязью", "лупят дубинками", "обманывают", "холуям платят по 1000 рублей за ночь" - это значит что вам промыли мозги и вы девочку на какой-нибудь почте начинаете воспринимать как врага.
Ну или мальчика, который с деревни отслуживший ничего не умеет, пошел на патрульно-постовую всяких пьяных из парков гонять.
 
Если у вас своей головы не хватает, чтобы от пропаганды отрешиться - надо удалить из своей жизни оные источники пропаганды. То что вам в голову вот это говно льет. 
 
Я например телевизора не смотрю принципиально. А какие-то выводы стараюсь делать предварительно получив оценку из разных источников. И не только российских/официальных - на BBC и CNN тот же хожу регулярно.
На тут бай тот же регулярно ходил... но с "началом предвыборной кампании" он всякую объективность потерял и там осталось только осбер властей.
 
В любом случае если вам давят на эмоции - и внушают что некогда думать - надо бежать, возмущаться, протестовать, подрывать, бороться! Это означает что вас тупо используют как расходный материал. 
Это не только РБ касается это везде так.
И если вы себя не контролируете уже - и эмоции мозги отключают - это значит что надо остановиться. И как-то привести мысли в порядок. Отрешиться от этой накачки "возмущения" и выйти из состояния "измененного сознания".
Просто на неделю отключите себе интернет/телевизор и подумайте на трезвую голову без эмоций что происходит, почему и куда это ведет.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 17:01:42так своим холуям платят по 1000 рублей за ночь, когда моя тетя получает пенсию в 250 р за месяц?

На счет вашей тети - вам уже сказали - что это минимальная социальная пенсия. 
В России такую получают те, кто почти совсем не работал. 
И вам задали вопрос - где и как ваша тетя работала, сколько за нее платили взносов.
На счет платы "холуям": когда им платили хрен да маленько - вы и вам подобные заявляли: сами виноваты, надо было идти в предприниматели, а не сосать лапу на государевой службе.
А теперь, когда выяснилось, что им-то - платят, а "удачным предпринимателям" - нет - то они сразу же превратились в холуев?
Впрочем, "либерализм" - он одинаков - что в России, что в Белоруссии. 
Я вот уже давненько на пенсии, в настоящее время она у меня - почти $1000. При том что перед увольнением - у меня денежное довольствие было (в пересчете на баксы) - меньше. Хотя и бакс тогда был в два раза дешевле. 
А вы - просто завидуете. И эту зависть пытаетесь тут излить в виде неприятия. 

Цитата: tataryn от 08.10.2020 17:01:42Белорусы - очень культурная и образованная нация. Им претит насилие.

А кто тогда ходил на майдан? Кидал коктейли молотова и булыжники, сбивал машинами омоновцев? Не белорусы? Украинцев что ли завезли?


.
  

ЦитатаВ Белоруссии в ходе протестных акций против результатов президентских выборов пострадал 131 сотрудник МВД. Об этом 31 августа заявил глава белорусского министерства Юрий Караев в интервью телеканалу RT.
«131 человек на данный момент пострадал, из них 28 в госпитале по-прежнему лечатся», — заявил он.
Среди травм, полученных сотрудниками белорусского МВД, глава ведомства в отдельно отметил многочисленные переломы ног после наездов автомобилей.

17 сентября на многотысячном женском форуме в комплексе «Минск-Арена» жена офицера специальных операций Юлия Артюх сказала:
«Нас пытаются пугать, травить, пишут СМС с угрозами, вносят в какие-то базы, добиваются, чтобы мы с вами и наши дети боялись выходить на улицы, чтобы брат пошёл на брата и сестра на сестру. Все эти призывы из-за границы, которые посредством телеграм-каналов доносятся, ведут к гражданской войне. Но мы с вами полны любви к своей родине и решимости её отстоять»

На самом деле, любые майданыши агрессивны, пока не натолкнутся на должное противодействие со стороны властей. И неважно белорусские змагары это или украинские бандеровцы, российские белогандонники, египетские тахрирщики, французские желтожилетники, американские blmщики. 
Как только власти начинают действовать и давать отпор майданутым  - те сразу сдуваются. В США вот уже разогнали майданы в большинстве городов и всё, протесты сразу сдулись.  Джорджа Флойда признали умершим от передозировки наркотиков, а обвиняемого в его убийстве полицейского выпустили из тюрьмы. Любых майдановцев в штатах теперь жестко карают, судят. И всё, никаких протестов
Аналогично и во Франции, там уже давно силой разогнали основную массу майданутых желтых жилетов, расстреляли резиновыми пулями, выбили десятки глаз и теперь их сборища совсем уж малочисленные.

Создатель мессенджера Telegram Павел Дуров сообщил о требовании Apple удалить три белорусских канала, где раскрывают личности чиновников и сотрудников правоохранительных органов

ЦитатаПо его словам, речь идет о каналах «Каратели Беларуси», «Чат группы Каратели» и «ВСЕ НАРУШЕНИЯ!». В Apple считают, что публикация личных данных там угрожает безопасности людей и может спровоцировать насилие.
Что еще известно:
«Думаю, что ситуация неоднозначная, и я бы предпочел оставить каналы в покое, но обычно Apple не предлагает большого выбора для таких приложений, как Telegram. К сожалению, предполагаю, что эти каналы будут заблокированы на iOS, но останутся доступными на других платформах», — прокомментировал требование Дуров.

Афигеть! Паша совсем ####### 

Цитата: tataryn от 08.10.2020 17:05:38Рупор пропаганды  Об чем собственно и спор. Вам плевать и на Лукашенко, и на нас, и на свой народ тоже. Все ищут потеплее место для своей задницы.
Император приказал - мы исполним. Рабы.....правильно всякие дерьмократы и либерасты пишут

Хамить не надо! Мы выбрали, кого хотели и в подавляющем большинстве (за исключением тех самых "дерьмократов и либерастов") подчиняемся руководству. А вот Вы лично, как "дерьмократ и либераст", при взгляде в сторону Польши и Прибалтики теряете волю, как тот полосатый слон при звуках флейты. Только вот интересно почему все знакомые мне поляки обретаются в Великобритании и при вопросе про экономическую обстановку на родине и отношении в этом аспекте к ЕС используют выражение "kurwo jeb...."?
А Вы стремитесь туда же, куда нерабы уже влезли. И ничего вас не учит. 

Цитата: tataryn от 08.10.2020 17:01:42И когда они этот самый народ

Не этот.
Тот народ что не бегает по улицам и не машет чем попало ничего от властей не огребает.
А те кто бегает и машет ничего иного не заслуживают.
Ибо дешевле их под шконку загнать  сейчас чем потом всему населению за этот гульбан платить.

Цитата: gvf от 08.10.2020 17:31:23А те кто бегает и машет ничего иного не заслуживают.

Вы меня, конечно, извините, но я с Вами не соглашусь. Если рассмотреть ситуацию всесторонне, то мы не можем однозначно утверждать кто прав, а кто нет. Мы не знаем кто победил на этих выборах. Нам может казаться что победил Лукашенко, поскольку он у власти уже давно и народ его, в целом, поддерживал всегда. Нам может казаться что Лукашенко проиграл, потому что митинги действительно беспрецедентные. Но мы абсолютно точно можем сказать, что так жестокость, с которой избивали молодёжь на улицах, да даже и не только молодёжь, а и наше поколение, и даже старшее (видео прислать как деда остановили и избили?), совершенно недопустима. Есть суд, есть прокуратура, есть законные способы наказания.
Беда в том, что будь там ваши дети, они могли бы оказаться совсем не на вашей стороне. И чтобы их так избивали - это ни в какие ворота.

Цитата: VasyaEveryoneKnowsMe от 08.10.2020 18:00:23Но мы абсолютно точно можем сказать, что так жестокость, с которой избивали молодёжь на улицах, да даже и не только молодёжь, а и наше поколение, и даже старшее (видео прислать как деда остановили и избили?), совершенно недопустима. Есть суд, есть прокуратура, есть законные способы наказания.
Беда в том, что будь там ваши дети, они могли бы оказаться совсем не на вашей стороне. И чтобы их так избивали - это ни в какие ворота.

1. Для того, что бы наши дети не оказались не на нашей стороне - их надо начинать воспитывать с той поры - когда они еще поперек лавки умещаются.
2. "Онижедэти" - это мы уже слышали в шумерии. Именно они и были той ударной силой майдана. Именно они жгли людей в Доме профсоюзов. Так что не надо устраивать плач по избитым ни за что дитяткам. Они сами вышли на незаконную акцию. А теперь возмущаются - что их немножко побили? Пусть посмотрят - как "немного побивают" в "странах развитой демократии". Синяки проходят, переломы зарастают. А вот выбитые глазоньки - обратно не вставляются.

Цитата: gvf от 08.10.2020 17:31:23Не этот.
Тот народ что не бегает по улицам и не машет чем попало ничего от властей не огребает.
А те кто бегает и машет ничего иного не заслуживают.
Ибо дешевле их под шконку загнать  сейчас чем потом всему населению за этот гульбан платить.

tataryn судя по оборотами речи скорее поляк, а ещё вероятнее их несколько. 
Или брюква(литвец или литовцы), но это менее вероятно. Хотя может быть и.. 
Стоит ли буквы, тратить? 
Я на АУ или АС ставить не буду, дабы...
Хотя на все воля модератора. 

Цитата: VasyaEveryoneKnowsMe от 08.10.2020 18:00:23Вы меня, конечно, извините, но я с Вами не соглашусь. Если рассмотреть ситуацию всесторонне, то мы не можем однозначно утверждать кто прав, а кто нет.

Я Вам по секрету скажу, с абсолютной уверенностью.
Право высшее политическое руководство России (ВПР РФ), а кто и что там пытается в РБ сказать или сделать..... это совершенно неважно.
Более того, это те деревья за которыми не виден лес.
Вы, лично, можете как угодно рассматривать эту ситуцияю (в РБ) и каждый раз получать разные итоги верно\неверно.
Но это личное мнение и на конкретные шаги предпринимаемые оно не влияет.
ВПР РФ действовало и действует исходя из блага России в той мере как ему это позволяет квалификация.
А квалификация, на мой взгляд, очень высокая, заметно выше таковой окружающих ближних и дальних держав (не просто стран, а держав, их сильно меньше)

Цитата: gmk от 08.10.2020 18:06:28tataryn судя по оборотами речи скорее поляк,

Нет, именно беларус.
Но я не хочу вдаваться в тонкости психологии.
Отличия от русских есть и вполне значимые.

Цитата: gmk от 08.10.2020 18:06:28Стоит ли буквы, тратить?

Здесь на Форуме пишу не для упоротых. Им писать бессмысленно.
Разговаривать и пояснять можно лишь тем кто хочет и готов услышать чужую точку зрения.
Упоротые нужны для того чтобы
а) Форум не заскучал и не потерял популярности
б) для вброса острых вопросов, которые требуют ответа

Болгария отзывает своего посла в Минске для проведения консультаций в связи с развитием ситуации в Белоруссии, говорится в сообщении на сайте болгарского МИД по итогам встречи министра иностранных дел балканской страны Екатерины Захариевой и экс-кандидата в президенты Белоруссии Светланы Тихановской в Братиславе.

ссылка

Цитата: Росинский от 08.10.2020 19:56:46А я, ДедМиши, вижу, что пока Лукашенко у власти, то бессмысленно смотреть хоть на запад, хоть на восток. Хоть на юг, хоть на север. Т.е. есть только один вариант – любоваться как Лукашенко уничтожает местную экономику и уезжать из страны.

 
Слушайте, Лукашенко экономику уничтожает уже 26(?) лет, т.е. были 90-е с продуктами по талонам , с бандитскими крышами у каждого ларька, с разрушенными экономическими связями, когда непонятно как заводы выживали, а в деревнях с огородов жили... и так он с тех пор экономику и уничтожает...
Что же он ее все никак не уничтожит?

Цитата: Росинский от 08.10.2020 19:51:35Реальноая интеграция с РФ «пусть только в экономике», пусть не только в экономике – возможна только без Лукашенки. Именно об этом говорили те форумчане из РБ, которых нет на форуме с лета, если Вы заметили.
Если заметили, как думаете – почему они не появляются на форуме?

Сейчас АГЛ сам себя загнал в угол. На "святом западе" - он окончательно и бесповоротно нерукопожат. А в России - его уже опустили на губернаторский уровень. Вы видели - что бы глава государства - проводил переговоры с губернаторами другой страны? Ну прикиньте - Микрон ведет переговоры о поставках, хрен с ним, устриц, с губернатором Техаса? При том, что формально, губернатор Техаса - это глава государства. Ага. Дословный перевод USA - Объединенные Государства Америки. 
Так вот, как главу государства АГЛ на западе уже не воспринимают. Как, впрочем, на севере и на юге. Остается только восток. Да, Китай признал. Но до Китая - совершенно верно, очень далеко. И остается одна возможность - Россия. 
Вы знаете, какие достигнуты на самом деле договоренности? И я не знаю.
Но мне кажется, ему уже поставили условия, которые хуже, чем были раньше. В противном случае - судьба у него будет - ой, как плачевна. Но ему просто дают пока сохранить лицо. Или что там от него осталось.
Т.к. если Россия от него отвернется - то его сожрут - и не подавятся. Впрочем, в этом случае - тоже самое произойдет и с Белоруссией. 
Только вот кто ее первый к себе заберет?

Цитата: Danilov71 от 08.10.2020 20:06:26Сейчас АГЛ сам себя загнал в угол. На "святом западе" - он окончательно и бесповоротно нерукопожат. А в России - его уже опустили на губернаторский уровень. Вы видели - что бы глава государства - проводил переговоры с губернаторами другой страны? Ну прикиньте - Микрон ведет переговоры о поставках, хрен с ним, устриц, с губернатором Техаса? При том, что формально, губернатор Техаса - это глава государства. Ага. Дословный перевод USA - Объединенные Государства Америки.

 
Имхо, вы ошибаетесь по обоим пунктам - если Лукашенко закроет российский газовый транзит через РБ, то он сразу станет самым легитимным президентом в мире.
Зачем вообще этот майдан затевался по вашему?
 
И в России будет он говорить с губернаторами-министрами и или нет - он все равно будет главным в РБ и отвечать за 10 миллионов народу самостоятельно (во всяком случае пока, хз о чем там с ним Путин договорился).

Цитата: Хан от 08.10.2020 20:10:51Имхо, вы ошибаетесь по обоим пунктам - если Лукашенко закроет российский газовый транзит через РБ, то он сразу станет самым легитимным президентом в мире.
Зачем вообще этот майдан затевался по вашему?
И в России будет он говорить с губернаторами-министрами и или нет - он все равно будет главным в РБ и отвечать за 10 миллионов народу самостоятельно (во всяком случае пока, хз о чем там с ним Путин договорился).

на закрытие транзита не пошли даже свинопрезиденты. И, насколько я помню, труба по территории Белоруссии - совсем не белорусская. 
Да и после гипотетического закрытия - транзит могут уже и не открыть. По техническим причинам - всё вышло из строя. А газ - и в Китай продадим. Или, в конце-концов, сами начнем его полноценно перерабатывать, а не гнать, как сырье.
Майдан затевался исключительно для того - что бы замкнуть двойной кордон с запада.

Цитата: Danilov71 от 08.10.2020 14:40:08Или в шумерии идиоты - и закупают у "агрессора" сало, когда "у каждого второго "свиненка" по две-три свинки в сарайчике"? Не, я, конечно, понимаю, что разума в шумерии нет. Но не настолько же.

В 90 -е все белорусские деревни делились на две группы.
- где льготируемая государством ржаная мука шла на ура
- где ржаная мука за копейки была нахрен никому не нужна.
Группа определялась наличием или отсутствием фермы где можно было даром стыбзить комбикорм для свиней. Первая группа люто завидовала второй и ждала когда батька везде построит фермы.
Если свиню кормить в сарайке покупным комбикормом без льготы по цене, дешевле купить русское сало от мираторга .

Цитата: User78 от 08.10.2020 15:26:29Во-вторых, даже если некий застрявший в прошлом белорусский завод живёт за счёт российских кредитов/ресурсов и доступа к российскому рынку, а аналогичный украинский завод умер из-за закрытия доступа к российскому рынку майдаунами - то кто в этом виноват?

Люди, рассуждающие на тему убыточности отечественных предприятий, что в Белоруссии, что на украине, что в России, повторяют вкладываемые им в голову сентенции и не принимают во внимание несколько очень важных вещей. Даже если предприятие не приносит прибыли, даже если оно субсидируется (вспоминаем сельское хозяйство в ЕС), оно имеет как минимум 2 очень важных плюса:
1. Оно обеспечивает рабочими местами граждан своей страны. Т.е. часть себестоимости товаров идет на зарплату своим гражданам - а это уже прибыль для страны, хоть и в скрытом виде. Несколько сотен граждан и их семьи уже имеют кусок хлеба, не сидят на шее у государства, да и просто не бедствуют - это как-бы важно для нормального государства. Опять же, государство сохраняет своих людей от батрачества за рубежом.
2. Предприятие производит продукт, который как минимум потребляется внутри страны. А это значит, что страна его не покупает за валюту. Ибо количество валюты в любой стране (кроме печатающей ее) ограничено, и если ее тратить на все подряд, получается украина, которая постоянно не может свести коонцы с концами и вынуждена залазить в долговую кабалу, а со временем - тупо в дефолт и нищету. Так что производя товар даже для внутреннего потребления страна экономит валюту, что является еще одним видом скрытой прибыли для государства. Это можно сравнить с тем, как человек в своей семье берет в руки молоток и что-то сам делает по дому. Это может быть не так качественно, не так быстро, но зато он экономит семейные деньги.
Так что, т.н. "убыточные предприятия" - это зачастую пропагандистский штамп. Они далеко не убыточны, если подсчитать все выше указанное.

Цитата: tataryn от 08.10.2020 15:33:09Если сравнивать условный Белосток с условным Псковом - то как на вилле по сравнению с избой. 

Ну а вы-то тут при чем!)) Эти места в ивропке уже заняты. Или вы настолько глупы, что не понимаете, что общество, как в виде отдельных индивидуумов, так и в виде государств строится по пирамидальному принципу. Если есть одна пирамида, западная, например, то для обеспечения уровня жизни, мощности экономики и военки каких-нибудь одних США нужно 10 Франций, а для них - 40 Польш, а для тех уже - 100 украин. Вы хотите полностью интегрироваться в западную пирамиду? Они вас с удовольствием примут. Но места на уровне Польши уже заняты, извините, так что только в качестве корма. Потому, кстати, Польша и Прибалтика так активно участвуют в вашем майдане, что им нужна кормобаза в вашем лице. украины одной недостаточно. Тем более, они там понимают (у них, в силу их положения, кое-что позволяется думать руководству), что тот подсос, на котором они сидели последние несколько десятилетий, рано или поздно закончится - поскольку они становятся все менее интересными в плане борьбы с Россией. Ну и пирамидка имеет тенденцию к все большему вытягиванию соков из колоний в пользу верхушки. Ну недаром ведь они прут из своих стран, несмотря на большую ухоженность, которая вам так понравилась.
А вообще меня так поражает этот откат у нас на украине, в Белоруссии (да и в России я такое наблюдаю) к мировоззрению 80-90-х в стиле "амэрикан бой, уеду с тобой". Уже вроде попустило было наших, в нулевых уже как-то народ успокоился, опять же европы посмотрел, увидел, что там тоже не прям-таки рай небесный, и что и у себя можно жить более-менее нормально... А это опять. То ли поколение новое выросло, то ли башни-излучатели фейсбуки так действуют...