Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Дончанка от 10.10.2020 13:03:59Есть стратегическое мнение - объдиниться, чтобы не соседствовать ещё и в Беларуси с ПРО НАТО.

На ПРО и НАТО глубоко плевать, они существуют только в медиапространстве.
И объединение не совсем верное слово.
Ближайшие 30-50 лет ключевым фактором будет оставаться экономика.
Ее эффективность будет решать - кому жить, а кому исчезать. И кормить бел.элиту становится избыточной тратой ресурсов.
 Допустить переход белорусских ресурсов на сторону еврогеев - недопустимо. 
Потому выбор либо  спустить в унитаз  либо инкорпорировать в российский экономический контур. Без всякой субъектности. 
Те граждане белоруссии которые уже успели себя почуствовать белорусами, а не русскими, скорее всего уедут на Запад, тем кому все равно или кто считает себя русским в беларуссии тем останутся\станут русскими дома - в России.

Цитата: метролог от 10.10.2020 15:01:11Эту проблему можете решить только вы,белорусы. Вижу выход в референдуме,хотя бы. Не получится - значит не судьба нам жить в одном государстве. Будем просто соседями и желательно без украинской упоротости. И крайне желательно иметь гоударственную границу,ибо "братская" граница - виртуальный коитус.

Этот референдум нельзя проводить сейчас, пока Лука у власти и идеология знакокачественности еще жива. Для начала заставить его исполнить договор о едином инфопространстве, пустить к нам во все каналы РТ  и Спутник, показать что такое Россия сейчас. Он, извините, 26 лет говорил людям что у России нет ни денег ни мозгов, и что эта страна на грани развала и лучше от нее подальше, но выгрести все ресурсы что она сможет дать. В России постоянно что-то горит и тонет, война и теракты, развал и разруха, и на этом фоне наша маленькая уютная жизнь в чистых городах с отсутствием преступности это его личное достижение. Что это оплачено Россией во многих случаях даже отрывом от себя, на нужные российские проекты, об этом не говорится. Зато достижения ЕС с табличками на всех углах в полный рост. Пора это прекращать, но это не прекратится пока он у власти. Поэтому только когда народ узнает правду о России и не только те кто ездит на заработки (а счас и этого не будет, ибо ковид), вот тогда и референдум проводить. Сейчас, при луке, это невозможно, он и оппы в четыре руки играют против России.

Цитата: Pepenec от 10.10.2020 15:18:50Этот референдум нельзя проводить сейчас,...

Какой референдум?
Вы о чём?
Генерал губернатор сможет привести в порядок территорию.
Обращаю внимание на слово -территория, по другому назвать ни как не могу.
Хотя скорее всего нужен главврач с санитарами  и территорию надо называть несколько иначе.

Цитата: Александр__1 от 10.10.2020 15:26:13Какой референдум?
Вы о чём?
Генерал губернатор сможет привести в порядок территорию.
Обращаю внимание на слово -территория, по другому назвать ни как не могу.
Хотя скорее всего нужен главврач с санитарами  и территорию надо называть несколько иначе.

Врач или генерал губернатор -скорее всего это будет два в одном, но не раньше чем уйдет лука. Пока что он решил вас пересидеть, как обычно уповая на внешнюю катастрофу, когда России будет не до нас. На данный момент ближайшая это выборы в США и их последствия.

Цитата: Pepenec от 10.10.2020 16:02:30Врач или генерал губернатор -скорее всего это будет два в одном, но не раньше чем уйдет лука. Пока что он решил вас пересидеть, как обычно уповая на внешнюю катастрофу, когда России будет не до нас. На данный момент ближайшая это выборы в США и их последствия.

Не понял каким боком тут выборы в США? В гвинея каких нить  или ещё где выборы то же будут и что с того нам? Лука то же не пуп земли, сегодня есть, завтра нет, человек смертен, а бывает и внезапно смертен. Это касается и Путина и Трампа. Но мы то говорим о России, а Россия  величина вне временных рамок, доказано жизнью.  И вот с этой точки зрения смотрите, возможно сегодня России и не сильно надо отвлекаться на мятежные окраины, придёт время и для них, но сами то окраины сами о себе думают или одним днём живут?
Точно врача надо, кстати а когда выборы в Литве? Может и там будет внешняя катастрофа? Вы бы Шойгу позвонили, а вдруг он не знает.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко несколько часов провел в следственном изоляторе, общаясь с членами координационного совета оппозиции.



Глава белорусского государства четыре с половиной часа обсуждал с ними конституционную реформу страны, сообщает Telegram-канал «Пул первого». «Конституцию на улице не напишешь», – сказал президент в ходе беседы.

Отмечается, что целью Лукашенко было узнать мнения всех по поводу предстоящей реформы. «Содержание беседы участники общим решением оставили в тайне», – отмечается в сообщении.



Видео по ссылке:
https://strana.ua/ne…arusi.html

Цитата: gvf от 10.10.2020 13:15:37.....
Потому выбор либо  спустить в унитаз  либо инкорпорировать в российский экономический контур. Без всякой субъектности. 
Те граждане белоруссии которые уже успели себя почуствовать белорусами, а не русскими, скорее всего уедут на Запад, тем кому все равно или кто считает себя русским в беларуссии тем останутся\станут русскими дома - в России.

Ничего  страшного  в  субъектности  нет.   У  нас  сотни  народностей  имеют  свои  особенности  в  привязке  к  родной  им  земле.  Думаю,  что  наоборот  -  гарантия  национальной  субъектности  успокоит  переживающих  за  нацию,  идущую  в  Семью Народов.  Другое  дело,  что  субъектность  должна  вживляться  в  Семью  без  "задней  скорости"  и  обозначивать  это  надо  сразу  !

Цитата: Comandante от 10.10.2020 18:32:33Президент Белоруссии Александр Лукашенко несколько часов провел в следственном изоляторе, общаясь с членами координационного совета оппозиции.

Глава белорусского государства четыре с половиной часа обсуждал с ними конституционную реформу страны, сообщает Telegram-канал «Пул первого». «Конституцию на улице не напишешь», – сказал президент в ходе беседы.

Отмечается, что целью Лукашенко было узнать мнения всех по поводу предстоящей реформы. «Содержание беседы участники общим решением оставили в тайне», – отмечается в сообщении.

Ноу хау от Лукашенко: обсуждать конституционную реформу сразу в тюрьме, ну чтобы за несогласными с ней потом лишний раз не бегать. Сначала посадить, и пусть там одобряют, что дадут.

А если серьёзно, то начался торг с западом. Всё возвращаем взад, а мы за это выпускаем полтзаключенных. Макей наверное уже и билеты бронирует.

Цитата: турецкоподданный от 10.10.2020 18:34:37У  нас  сотни  народностей  имеют

Нельзя делать по аналогии. Есть риск впасть в карго культ.
Учитывая особенности ситуации именно РБ - никакой субъектности быть не должно, дабы не создавать на пустом месте проблемы.
Что будет с нац.субъектами в РФ лет через 30-50 это отдельная и оффтопная тема.

Александр Лукашенко заявил, что обеспечил Тихановскую деньгами перед выездом в Литву. Фото: president.gov.by

Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что лидер оппозиции в стране Светлана Тихановская сама просила его помочь с выездом в Литву. А когда он сделал это - от благодарности плакала у него на плече. 
Об этом со ссылкой на Лукашенко пишет "БелТА".
По утверждению Лукашенко, когда митинги в Беларуси только начались, протестующим "не хватало сакральной жертвы" и ею могла стать Светлана Тихановская.
"Та гражданка Беларуси и домохозяйка Тихановская сегодня забыла, что президент Беларуси ее спас", - сказал Лукашенко.
По его словам, он поручил "снять с улиц самое боевое подразделение и взять под контроль штаб оппозиции", чтобы не допустить покушения. 
"Была задача переодеть наших ребят из "Альфы" и в то же время, засветившись там, аккуратно показать, что мы взяли под контроль этот штаб 50 иностранных журналистов туда свезли вместе с Тихановской и другими. В так называемой охране Тихановской был бывший сотрудник то ли милиции, то ли еще какой-то. И он позвонил в МВД: его насторожило, что в одном доме собрали столько людей", - сказал Лукашенко. 
Также он заявил, что "замысел был - поджечь штаб и обвинить власть". А Светлана Тихановская тогда сама передала Лукашенко через министра внутренних дел, что она хочет покинуть страну, чтобы избежать беды. 
"Мы понимали, что может быть беда. И я отдал распоряжение: мы под охраной, по ее желанию, с людьми, о которых она попросила, чтобы ее сопровождали, вывезли в Литву к детям. И когда она сказала, что у нее нет денег, чтобы там прожить, я распорядился, и с госпредприятия взяли 15 тысяч долларов и отдали ей. "Большое спасибо вам", - плакала на шее. Вывезли", - заявил Александр Лукашенко.

Цитата: Росинский от 09.10.2020 11:55:48В своем комменте я не обвинял власть в проблемах своего предприятия. Я писал о своей личной ответственности за результаты работы предприятия.

А какова численность работников этого предприятия ?
Какие обороты, прибыль, чтобы уделять ему столько внимания.
Насколько Ваш пример показателен ?
P.S. Росинский, а что Вы вы думаете о придуманном языке и истории?
Или здесь вы тоже уникальны ?

Цитата: Хан от 09.10.2020 18:04:28

Скрытый текст

Я не про переубеждение меня спрашиваю(хотя меня вполне можно переубедить) - я хотел узнать у вас "А что будет потом? Когда снесете?"
Вы ответили про "честные прозрачные выборы", я вам сказал что это сказка а в реальности будет как-то так.
Вы мне не возражаете, и я так понимаю во многом согласны...

 
Но зачем тогда вы на протесты ходили? Ради того, чтобы РБ и иллюзии независимости лишилась?
Зачем сейчас вы топите против Лукашенко? - причем давя на эмоции, выдвигая какие-то необъективные заявления об "уничтожении экономики" и "постыдное унизительное прозябание".

Ходил, хожу и буду ходить. Потому что я не знаю – что я еще могу сейчас сделать для народа, к которому принадлежу, для своих детей и внуков. Для того, чтобы у них появилась перспектива жизни в этой стране или хотя бы на этой территории. Если захотят.

Простите за патетику. Есть такие ситуации в жизни когда даже если и владеешь такими беспроигрышными полемическими методами, как циничный глум, ёрничанье и ирония (а я владею), то стоит от них временно, одноразово отказаться, чтобы ответить на заданный вопрос максимально честно и без эмоций.  

Цитата: Хан от 09.10.2020 18:04:28У вас какая-то осознанная мотивация, кроме эмоций есть?
Какой-нибудь план типа - "вот я хожу на протесты, топлю против Лукашенко - после чего стране потому-то и потому станет лучше!"

Ответил выше господину Ajarius. Максимально, как смог, без эмоций.

Цитата: Росинский от 10.10.2020 19:54:34любой ценой (подчеркиваю – любой) избавиться от Лукашенки. 
 
А дальше – как пойдет.

Был такой известный исторический персонаж, который говорил: "главное ввязаться в бой, а там посмотрим".
Кончил плохо.
Это говорит об отсутствии стратегического мышления данного персонажа, что и подтвердила История.
--
С точки зрения политики ситуация изменится слабо, АГЛ  не единственный, за ним команда.

Цитата: Comandante от 10.10.2020 18:32:33Президент Белоруссии Александр Лукашенко несколько часов провел в следственном изоляторе, общаясь с членами координационного совета оппозиции.



Глава белорусского государства четыре с половиной часа обсуждал с ними конституционную реформу страны, сообщает Telegram-канал «Пул первого». «Конституцию на улице не напишешь», – сказал президент в ходе беседы.

Отмечается, что целью Лукашенко было узнать мнения всех по поводу предстоящей реформы. «Содержание беседы участники общим решением оставили в тайне», – отмечается в сообщении.



Видео по ссылке:
https://strana.ua/ne…usi.htСкка

Сказал, что для него рассеекретили материалы по их предкам, паливших деревни с людьми и стрелявшими в спину  бойцам РККА в 1939 и 1944. Что потомки тех, кто пострадал от их предков ждут раскрытия, чтобы выпилить их всех под корень. 

Цитата: vogul от 10.10.2020 16:59:06Да ё- мое! Приезжайте в Россию на экскурию и посмотрите, что такое чистые города с удобной инфраструктурой! У нас мусор  собирают и вывозят три раза  в день! 
Сколько можно слушать эти сказки? У вас  в сельской местности весь скот кормится  наворованным с колхозных полей. Ваши "жертвы" милицейского произвола- сплошь уголовники от первого погибшего до той рыжей выдры, на которой клейма негде ставить, а вы  нам рассказывает  про отсутствие преступности. Ну, вроде взрослый уже!

Это Лукашенко такое населению рассказывает)) Я то как раз понимаю что в России 90е прошли давно, хотя там все еще есть места, где люди живут с трудом, ну так и наша глубинка не лучше. Но мне понравилась Ваша защита России). Так вот чтоб такого не было, и нужно единое инфопространство. Хохлов их власть недаром отключила от российских каналов, и теперь они ждут когда уже Россия развалится, ну должна же уже под совокупной мощью Запада и внутренних проблем. Так же и наша знакокачественность воспитывавшаяся целенаправленно 26 лет. Поэтому нельзя проводить референдумы со знакокачественными белорусами, но можно с людьми, которые знают объективно жизнь на той стороне границы. 

Рассказывает лично АГ Лукашенко:

Цитата: Росинский от 10.10.2020 20:03:10Ходил, хожу и буду ходить. Потому что я не знаю – что я еще могу сейчас сделать для народа, к которому принадлежу, для своих детей и внуков. Для того, чтобы у них появилась перспектива жизни в этой стране или хотя бы на этой территории. Если захотят.

Простите за патетику. Есть такие ситуации в жизни когда даже если и владеешь такими беспроигрышными полемическими методами, как циничный глум, ёрничанье и ирония (а я владею), то стоит от них временно, одноразово отказаться, чтобы ответить на заданный вопрос максимально честно и без эмоций.  \n\nОтветил выше господину Ajarius. Максимально, как смог, без эмоций.

 
Т.е. вы, проработав, как вы говорите, директором завода, не можете ничего сделать для народа, кроме попыток воевать против государства в интересах Запада, которое оное государство и народ использует как прокладку в конкурентной борьбе с Россией?
 
...
 
Под этим лозунгом "главное скинуть имярек" соседняя Украина живет уже 20 с лишним лет. И становится все хуже и хуже... коррупция, повальное воровство, бандитизм, развал инфраструктуры, образования, здравоохранения...
 
И все это происходит потому что страной рулят люди которым на оную страну насрать. И будут продолжать рулить.
Меняются говорящие головы, а цели у "президентов" остаются прежними - набить свой карман.
А кого-то "чужого" они просто не подпускают к выборам. 
И вы вполне осознано хотите этим путем, в надежде "а вдруг повезет"?
 
...
 
А вам не приходило в голову, что если бы вы нормально рулили бы тем же заводом, или любым производством на которое хватает вашей компетенции - то хотя бы для части народа вы могли обеспечить лучшую жизнь?
 
Да банально тем же ЖЭКом рулить, и довести до ума инфраструктуру в каком-нибудь небольшом городе-селе-районе - это безмерно лучше для народа, чем гадить оному ЖЭКу с этими ленточками, флагами и краской.
 
Во всех гос. структурах дикий дефицит компетентных людей. Мне в белорусских ЖЭКах 20-ти летние главные инженеры встречались.
И когда взрослый человек с опытом управления говорит - "не знаю – что я еще могу сейчас сделать для народа" - у меня просто нет слов...
Да пойти возле дома дерево посадить или клумбу сделать - будет лучше для народа, чем этот "протестный угар".

Цитата: турецкоподданный от 10.10.2020 18:34:37Ничего  страшного  в  субъектности  нет.   У  нас  сотни  народностей  имеют  свои  особенности  в  привязке  к  родной  им  земле.  Думаю,  что  наоборот  -  гарантия  национальной  субъектности  успокоит  переживающих  за  нацию,  идущую  в  Семью Народов.  Другое  дело,  что  субъектность  должна  вживляться  в  Семью  без  "задней  скорости"  и  обозначивать  это  надо  сразу  !

Никакой субъектности.
Только областями, по состоянию на 1922 год.
Нет никакой народности и никогда не было, мрои большевиков (а именно "Бунда") ушли вместе с ними.

Цитата: Росинский от 10.10.2020 19:54:34Есть два исторических факта, с которым до скончания веков придется жить белорусам, их соседям и несоседям:  1.белорусы (жители белорусской территории) получили/поимели/имели независимое, пусть условное, формальное, но государство. 2.случилась (проявилась, возникла) белорусская гражданская нация. И из этих двух фактов будут (вынуждены будут) исходить и ВПР РФ, и условный Запад.

  Вы верно заметили, что государство белорусы  не создали, а получили, как и    "нацию" - не естественно сформировали на протяжении веков, а получили в подарок.   А  сможет ли искусственно создана "нация" как  часть конкретного этноса, названная создателями "белорусами"    реально сохранить полученное в подарок  Государство - это большой вопрос,учитывая  отсутствие государствообразующего опыта народа  и  естественный отбор  на  Планете,  благодаря которому  выживают лишь  государства выдержавшие  естественную конкуренцию..

ЦитатаВ любом случае, как бы ни складывалась дальнейшая история белорусского народа в постлукашенковский период, белорусы получают шанс жить лучше, чем сейчас.

      Вынуждена Вас огорчить,  современный белорусский народ  в постлукашенковский период получает шанс:
1. жить лучше, 2.жить хуже,3. лишиться государства, 4.лишиться названия белорусская нация... и т.д.
 Сегодня и Государство  и нация  на территории Белоруссии, сохраняется лишь благодаря России...  Без Российской "крыши" и государство это и "нация" эта обречены на вымирание.

Цитата: Vagrant_ от 10.10.2020 20:59:13Никакой субъектности.
Только областями, по состоянию на 1922 год.
Нет никакой народности и никогда не было, мрои большевиков (а именно "Бунда") ушли вместе с ними.

А почему на 1922 год? в это время вся Западная Белоруссия была под властью Польши. Я не думаю что Брестскую и Гродненскую области стоит им отдавать.