Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Алексей N от 13.10.2020 08:17:42Да пофиг уже , кто, кого и в чем там убеждал.
Ну нет и не может быть никакого суверенитета в Белоруссии, как не может быть его у всего лимитрофного пояса от можа до можа. Да и вообще с Европой народ всё еще разобраться не может, а ее политические монстры: мелкобриты, лягушатники- макаронники и гансы,- они точно суверенны или просто держат такую морду лица? По крайней мере в финансовой и военных сферах там уже полный расколбас, а политический суверенитет скатился до уровня разборок с навальнятами, стыдобища и позорище.
 То есть включить собственную голову никто из сябров всё это время даже не пытался. Ну, истины ради, есть проблески сознания, но их не так уж и много. Да и давно хочется наплевать и закрыть белорусскую ветку, ввиду малозначимости тамошних процессов.

Прав Сергей Михеев

Цитата: exUSSR от 12.10.2020 12:45:02То есть, они даже не допускают мысли, что будет несравнимо хуже.
Судьба бывшей Украины, прогнавшей "злочинну владу", им не повод одуматься.

В этом случае психология проста, как мычание.
Любая знакокачественность предполагает, что ее носитель уверен в собственном превосходстве над окружающими. "Это глупых  можно обмануть,  а я то "высший сорт со знаком качества", меня не обманешь" - вот типичные мысли в головах таких.
"На дурака не нужен нож ...", как пели лиса Алиса и кот Базилио в старом фильме про приключения Буратино. В обсуждаемом случае и с три короба наврали (еще с советских времен и до сих пор песни про знакокачественность только усиливались и дошли до апофеоза в виде фразы "у России нет ни денег, ни мозгов") и медный грош подарили ("витринность" республик в СССР и "чарка со шкваркой" во времена пост-СССР-ские) и т.д. и т.п.
Вот вроде и положительный герой этот самый Буратино в том фильме, но глядя на современную ситуацию, видим, что та его залихватскость, увереность в своей "знакокачественности", переходящая в совершенно необоснованную самоуверенность, напоминает что-то очень нехорошее из реала, очень хорошо согласуется с некоторыми качествами таких современных "буратиноидов".
P.S. Проблема, однако, не в том, что наврали с три короба и т.д. Проблема в том, что те, кому врали, имели внутреннюю готовность поверить в свою исключительную исключительность.

Цитата: spy_lva от 13.10.2020 09:21:14А я на месте наблюдаю окружение на работе и 80% активных протестунов, которые ходят на акции в страшном сне видят интеграцию с РФ, отзываются о россиянах свысока и пренебрежительно. Когда начнется реальная интеграция мы увидим тех же людей уже с антироссийскими лозунгами - 100%.
Один из знакомых идейных змагаров еще прошлой осенью говорил - лучше АГЛ, но не интеграция.

Ну так и россияне, по крайней мере нынешние обитатели ветки, отзываются о протестующих свысока и пренебрежительно. Логично, что это взаимно.
А кстати, что такое антироссийские лозунги? Не хотим шестью областями, не хотим Союзного государства, не хотим Евразэс, не хотим никаких дел и ров с крокодилами? Что именно?

Цитата: Дипломированный злодей от 13.10.2020 09:07:06Прикольные фотки вчерашнего брожения в Минске. Да видно что начудил этот Лука здорово...

Что не отменяет конечно того что его залетами в общении с народом (например по тому же Ковиду), - пытаются воспользоваться зарубежные доброжелатели...

Скрытый текст

Единственное, не пойму. Пенсионеры и явно пожилые тетки знают что красно-белые цвета - это с какого-то нацистского символа? И сознательно с ними выходят??

Это называется — оторвались от Земли-матушки.  Это, к глубокому сожалению, позорное  клеймо вырождения на городских, столичных в особенности.

Тут высказывались как-то презрительно о "деревенских".  Но корни страны именно в стоящей на земле деревне.  На асфальте не вырастает ничего, кроме иванов и янков, не помнящих родства.

 У утративших связь с землей атрофируется само понятие отечества. Что мы и наблюдаем в Минске, и эта атрофия поразила необратимо т.н. креаклов что в Москве, что в Минске. 

Их крикливость несоразмерна с их реальным влиянием в обществе  — ведь не станете же называть обществом в широком смысле этого слова выродившуюся минскую "интеллигенцию"? И сколько можно выдавать крикливость кучки за мнение 150% народа?

Цитата: Dobryаk от 13.10.2020 11:14:48Это называется — оторвались от Земли-матушки.  Это, к глубокому сожалению, позорное  клеймо вырождения на городских, столичных в особенности.

Тут высказывались как-то презрительно о "деревенских".  Но корни страны именно в стоящей на земле деревне.  На асфальте не вырастает ничего, кроме иванов и янков, не помнящих родства.

 У утративших связь с землей атрофируется само понятие отечества. Что мы и наблюдаем в Минске, и эта атрофия поразила необратимо т.н. креаклов что в Москве, что в Минске. 

Их крикливость несоразмерна с их реальным влиянием в обществе  — ведь не станете же называть обществом в широком смысле этого слова выродившуюся минскую "интеллигенцию"? И сколько можно выдавать крикливость кучки за мнение 150% народа?

Вообще-то большинство в Минске это понаехи из деревни, там даже термин такой есть - полкабанщики. каков процент их в этой толпе, вряд ли кому известно. Может кто когда социологический портрет и снимет. 

Цитата: СГ2018 от 13.10.2020 09:27:17В этом случае психология проста, как мычание.
Любая знакокачественность предполагает, что ее носитель уверен в собственном превосходстве над окружающими. "Это глупых  можно обмануть,  а я то "высший сорт со знаком качества", меня не обманешь" - вот типичные мысли в головах таких.
"На дурака не нужен нож ...", как пели лиса Алиса и кот Базилио в старом фильме про приключения Буратино. В обсуждаемом случае и с три короба наврали (еще с советских времен и до сих пор песни про знакокачественность только усиливались и дошли до апофеоза в виде фразы "у России нет ни денег, ни мозгов") и медный грош подарили ("витринность" республик в СССР и "чарка со шкваркой" во времена пост-СССР-ские) и т.д. и т.п.
Вот вроде и положительный герой этот самый Буратино в том фильме, но глядя на современную ситуацию, видим, что та его залихватскость, увереность в своей "знакокачественности", переходящая в совершенно необоснованную самоуверенность, напоминает что-то очень нехорошее из реала, очень хорошо согласуется с некоторыми качествами таких современных "буратиноидов".
P.S. Проблема, однако, не в том, что наврали с три короба и т.д. Проблема в том, что те, кому врали, имели внутреннюю готовность поверить в свою исключительную исключительность.

А я-то думала, откуда у них эта символика))

Ну и дальнейшее развитие событий

Цитата: Ajarius от 13.10.2020 11:24:02Разве процент не изменится? Это по какой такой арифметике?
В РБ протестующих гораздо больше, чем в РФ (многие здесь утверждают, что 80%, ну пусть 50 – против, допустим, 10-15% в РФ).
Каким чудесным образом при присоединении общий процент протестующих не изменится?
И дело не только в "протестующих". У граждан РБ за 30 лет жизни в "заповеднике гоблинов" сформировался совершенно иной менталитет, иные жизненные установки, ориентиры и т. п. Ну, в качестве примера, в Сирию они своих сынов не позволят посылать, это "не их война". Фразу "Работайте, братья!" они если и услышат, то не воспримут как россияне. Развитие российского Севера или Сибири их будет волновать гораздо меньше, чем безвиз с Польшей. И так во многом, почти во всём. Чистое ИМХО, конечно.

Их 26 лет этому учили. А так - не то что в Сирии, даже в Чечне белорусы воевали на стороне РФ. Мой друг и сосед по лестничной клетке например. Погиб в Первомайском когда там окружили банду Радуева. Привезли в цинковом гробу без половины головы. И вряд ли он один такой был. Так что не все потеряно, только освободить их надо от морока знакокачественности. 

Цитата: exUSSR от 13.10.2020 10:46:37Фото - один в один, как на Украине зимой 2014-го.
Одни и те же:  и авторы сценария, и режиссёры, и стадо.

Диалог с ним бессмысленен по определению.

Не только по этому с ними диалог бессмысленен. Диалог с какой то силой ведут! А это не сила, а стадо баранов - толпа!
Сегодня одно, завтра - другое.
Главное их разом богато. Демонстрация! Яйцами потрясти, образно.
...........
Диалоги реальные с Кадыровом были. Который Джихад РФ объявлял. Диалоги с теми кто за этими баранами стоит возможны.
остальное всё трепология, а-ля "дискуссии" на НТВ или ещё где , куда долб***в потрепаться ради скандала - зрелища, приглашают. Типа Ковтуна.

Цитата: Росинский от 10.10.2020 20:03:10Ходил, хожу и буду ходить. Потому что я не знаю – что я еще могу сейчас сделать для народа, к которому принадлежу, для своих детей и внуков. Для того, чтобы у них появилась перспектива жизни в этой стране или хотя бы на этой территории. Если захотят.

Простите за патетику. Есть такие ситуации в жизни когда даже если и владеешь такими беспроигрышными полемическими методами, как циничный глум, ёрничанье и ирония (а я владею), то стоит от них временно, одноразово отказаться, чтобы ответить на заданный вопрос максимально честно и без эмоций.  \n\nОтветил выше господину Ajarius. Максимально, как смог, без эмоций.

Та ладна... мы ж с понятием, мы русские, мы простим
Просто в каждом Вашем посте патетики - как патоки в сладком прянике
А может просто работать, а?

Цитата: Ajarius от 13.10.2020 11:24:02Разве процент не изменится? Это по какой такой арифметике?
В РБ протестующих гораздо больше, чем в РФ (многие здесь утверждают, что 80%, ну пусть 50 – против, допустим, 10-15% в РФ).
Каким чудесным образом при присоединении общий процент протестующих не изменится?
И дело не только в "протестующих". У граждан РБ за 30 лет жизни в "заповеднике гоблинов" сформировался совершенно иной менталитет, иные жизненные установки, ориентиры и т. п. Ну, в качестве примера, в Сирию они своих сынов не позволят посылать, это "не их война". Фразу "Работайте, братья!" они если и услышат, то не воспримут как россияне. Развитие российского Севера или Сибири их будет волновать гораздо меньше, чем безвиз с Польшей. И так во многом, почти во всём. Чистое ИМХО, конечно.

В РФ «протестующие» не просто ходили с плакатами, а убивали русских, см. Чечня.
Потом что-то изменилось.

Цитата: ДедМиши от 11.10.2020 14:02:42Да, кстати, это к тому,  что кто то что то понял, и что то изменилось.
Это сегодня, и только журналисты, в том числе и российского ТАСС.

Минск. Возле кинотеатра Москва начались первые задержания. К мужчине, ехавшему на велосипеде, подбежали омоновцы, столкнули его с велосипеда и задержали. Его отвели в микроавтобус, велосипед отнесли туда же. Задержаны журналисты БелаПАН, «Новага Часу», ТАСС. Их везут в Октябрьский РУВД «для проверки документов».
..
В Минске задержаны журналисты Елена Толкачева (TUT.BY-БелаПАН), Татьяна Коровенкова и Сергей Сацюк (БелаПАН), Дмитриев «Новы Час», Шамшур (ТАСС). Их везут в Октябрьский РУВД «для проверки документов».
...
На проспекте Победителей задержаны минимум два журналиста.
Имя одного из них пока не установлено. Свидетели задержания сообщают, что это «мужчина седой в синем жилете». Вторая задержаная — фотограф ТАСС Наталья Федосенко, пишет «Наша Ніва».
...
Лишенный регистрации ПЦ «Весна» сообщает о задержании еще двух журналистов ТАСС — это Григоров Гавриил и Степченков Валерий.
..

А чё вас на словосочетании ТАСС аж вздернуло?
тут вона давеча у Соловьева выступала мадам Кадырова, топившая за Азербайджан и сравнившая православный храм с сортиром... К вашему сведению,ЕМНИП, начальник отдела внешней политики в ТАСС. Как по мне ТАСС - это филиал Уха Мацы...
АГЛ поступает согласно закону - для работы в РБ нужна аккредитация. Нет аккредитации - пожалуйте в "обезьянник" (в соседней демократической Литве любого журналиста за работу без аккредитации - в течение суток вышлют с волчьим билетом), выяснение личности, штраф....

Цитата: АЛЕКС... от 12.10.2020 00:53:42

 Ссылка на твит

Ну,и  где грустно-ироничный Росинский?
Идет в одном ряду с этими дебилами, формирующими белорусскую нацию?
Не, ничё так, нормальная нация получается.... орангутангов...его порадует

Цитата: Pepenec от 13.10.2020 11:27:22Вообще-то большинство в Минске это понаехи из деревни, там даже термин такой есть - полкабанщики. каков процент их в этой толпе, вряд ли кому известно. Может кто когда социологический портрет и снимет.

Понаехали и выродились на асфальте.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 12.10.2020 08:31:36Не поможет, т.к. Евроколхоз что бы ввести санкции пошел даже на фантастические уступки Кипру. И видимость что кто то с кем то договаривается их не отменят, потому что снятие санкций требуется полное согласие членов ЕС. А Польша и вымираты согласия не дадут..
Так что перед г.Лукашенко повесят морковку снятия санкций, вот сделайте то и то и мы посмотрим как движется прогресс. 
Кстати в Менске открыли новую станцию метро(если не ошибаюсь) то там снова на вывесках нет ни одной надписи на русском. Необучаем в принципе...

вы абсолютно не правы
Суть в том, что
- санкции вводятся на какой-то определенный период времени
- по истечении этого периода санкции продляются
- если хоть одна страна ЕС проголосует ПРОТИВ ПРОДЛЕНИЯ САНКЦИЙ, то они перестают действовать (кстати, именно поэтому антироссийские санкции очень удобны для тех же венгров, киприотов, поляков и т.д. - за продление санкций они регулярно выторговывают какие-нибудь уступки со стороны ЕС)

Цитата: Ajarius от 13.10.2020 11:47:24Не понял, кого имеете в виду. Что "см. Чечня"? Выражайтесь яснее, не юлите.
И да, каков процент "убивающих русских" в РФ? Похож на процент протестующих в РБ?

во-первых, не забывайте про вежливость во время ведения дискуссии
во-вторых, дети тех чеченцев, которые, в лучшем случае, выгоняли «на мороз», в худшем, убивали русских в Чечне в 90х теперь живут, работают, служат в РФ, в том числе и в Сирии.
Градус «протестантизма», тейповая солидарность, вера в собственную исключительность, ментальные и культурные различия — всего этого у «змагаров» маловато в сравнении со справжними «ичкерийцами». Помню даже появлявшиеся в московской прессе типа редакционные статьи о бетонной стене вокруг Чечни как единственный рецепт защиты от террора. Но ВПР РФ было принято решение действовать активно, а не огораживаться, оправдывая себя неблагодарностью, многовекторностью, экономическим паразитизмом и генетической предрасположеностью к предательству населения мятежной области. Результат такой активной политики продемонстрирован.

Цитата: ИвaнычЪ от 13.10.2020 12:58:39Тем не менее, танковые бригады в ВОВ укомплектованные из работников заводов - городских жителей, куда более эффективными были, чем те которые из "трактористов" комплектовались.
Может трактористы, образно, и сильнее, но тут не только сила нужна, но и опыт, ум!
........
В данном случае, во втором фильме, деревня "сильная" в Чикаго хорошо показана. Неры! Вам такое надо?
"В них вся сила. В них то что белые потеряли давно"(с)
Закон диалектики, количество переходит в качество - обратной силы не имеет!
Т.ч. тут "серп" "молоту" проигрывает. но рано или поздно "серп" стремиться в "молот", а "молот" на покой. Увы!
И свято место пусто не бывает и движение, замещение продолжается Из города в деревню, мало кто перемещается, а вот из деревни в город - много. И это правило! Правило карьерного роста, правило успеха, правило развития - закона диалектики. Мать его

Не пишите о том, чего не знаете. Никакое не правило карьерного роста. В начале 60-х лицезрел, как стремительная – другого слова не подобрать — механизация села сделала деревни трудоизбыточными. Обязательная паспортизация деревенских была введена только в 1973, но уже с 1966 (по крайней мере в моем районе) пресловутые паспортные ограничения для колхозников были де факто отменены полностью и бесповоротно. 

И народ двинулся на стройки народного хозяйства. Опять же из моего родного уголка массово в Тюменскую область — припоминаете, когда там нефть вдруг зафонтанировала? Потом в Коми. И поинтересуйтесь у  Аюп-Хана о товарном количестве марийцев в Салехарде — мы с ним даже общих знакомых нарыли. Чего удивляться - именно это были самые идеальные места для диванных карьеристов, не находите? Если из мест поближе, то  в город химии Новочебоксарск, который начали строить именно в начале 60-х.

Последние лет 20 на строительстве московского метро трудится сплоченная бригада выпускников моей школы, и знаю нескольких в  московских службах электросетей тоже с примерно 90-х, после последнего удара по сельской местности. Они ведь тоже в раю для карьеристов?

Я не думаю, что Белоруссия в чем-то могла остаться в стороне от всего этого. Разве что, как оно полагалось в союзных республиках пр правилу "братьям сегодня, в России послезатра", механизация села началась пораньше на год-два-три. Ну и "понаехавшие" потянулись в Минск и остальные промышленные центры тоже пораньше. С той волны прошло 70 лет, сегодня в Минске живут уже их внуки.  

Как себе устраивают жизнь чикагские негры меня совершенно не колышет. Никаких прямых аналогий с российской действительностью нет.


Про танкистов ничего не скажу. Но из одной деревни из 72 призванных колхозниками вернулось 33,  четверо капитанами, причем двое — родные братья. И один из четверых  — с орденом Александра Невского. Стрелки на ИЛ-2 были, о танкистах разговоров не помню, артиллеристы были (один из них рассказывал, что вся его манчжурская кампания состояла в том, что они свою пушку на горбу тащили по горам, и первого японца он увидел только пленного после капитуляции Квантунской армии), все больше пехота.  Сравнение серпа с молотом в этом контексте если и говорит о чем, то Вашей неуместной гордыне.

Бывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская заявила, что предъявляет ультиматум
белорусским властям во главе с президентом республики Александром Лукашенко

По её словам, у властей есть 13 дней, чтобы выполнить требования.
«1. Лукашенко должен объявить об уходе.
2. Насилие на улицах должно остановиться полностью.
3. Все политзаключённые должны быть освобождены», — говорится в сообщении в Telegram-канале Тихановской.

Она отметила, что если до 25 октября требования не будут выполнены, то «вся страна мирно выйдет на улицы
с народным ультиматумом». По её словам, в этом случае 26 октября начнётся национальная забастовка всех
предприятий, блокировка всех дорог, обвал продаж в государственных магазинах.

«Вы пытаетесь парализовать жизнь нашей страны, не понимая, что Беларусь сильнее, чем режим.
Раз вы ждали приказа, то вот приказ. И срок его исполнения — до 25 октября», — отметила она.
Ранее Тихановская прокомментировала визит белорусского президента Александра Лукашенко в СИЗО,
где он встретился с представителями координационного совета оппозиции.

https://russian.rt.c…um=desktop

Цитата: Pepenec от 13.10.2020 11:31:35Их 26 лет этому учили. А так - не то что в Сирии, даже в Чечне белорусы воевали на стороне РФ. Мой друг и сосед по лестничной клетке например. Погиб в Первомайском когда там окружили банду Радуева. Привезли в цинковом гробу без половины головы. И вряд ли он один такой был. Так что не все потеряно, только освободить их надо от морока знакокачественности.

Подтверждаю. Несколько знакомых в ДНР ездили в самый пик событий.

Особобольные мороком после освобождения с большим удовольствием сменят место жительства. Благо разные проебалты и шумеры наверняка им откроют спецпрограмму по переселению. Количество упоротых снизиться неизбежно. Но многие и останутся. На баратьбе можно и гроши зарабатывать, что из года в год подтверждает белорусская оппозиция.

Цитата: k3sv от 13.10.2020 15:27:36Бывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская заявила, что предъявляет ультиматум
белорусским властям во главе с президентом республики Александром Лукашенко

Да у нее (точнее, у ее хозяев) выбора особо нет: либо она идет ва-банк, либо она идет на другие буквы. Время сжимается, некогда тянуть.

Цитата: Cyclop от 13.10.2020 15:51:45Да у нее (точнее, у ее хозяев) выбора особо нет: либо она идет ва-банк, либо она идет на другие буквы. Время сжимается, некогда тянуть.

Я не провидец Но. 
Уважаемые граждане РБ. 
Посидите дома, подумайте--стоит ли оно того, митинговать  в след. выходные? 
Дело то дрянь, у Вас выбор из плохого и очень плохого. 
} {рен к нам один концом прирос, как было сказано в одном произведении типа Евгений Онегин. 
Всё, что вы сейчас делали и делаете, идёт во вред вам и РБ. 
Подумайте своими холодильниками, желудка и или тем, где мозги есть. 
Перемены будут. Хотя-бы какие нибудь. И пусть они будут шагом к лучшему. 
Подумайте. 
Без ау и ас. Модератор решение примет сам.