Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,470,990 102,179
 

Фильтр
чойта?
 
Слушатель
Карма: +1,062.37
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,639
Читатели: 1
https://ukraina.ru/opinion/202…90412.html

Ростислав Ищенко

В связи с почти одновременным обострением ситуации в Белоруссии, Нагорном Карабахе и Киргизии в определённых (преимущественно экспертных и околополитических) кругах российского общества начался очередной сезон нытья о «сдаче союзников», «бесхребетной внешней политике» и т.д.
В принципе, когда это нытьё раздаётся в России его можно понять. Поколения, привыкшие к биполярному миру, в котором США так же не могли вторгнутся в сферу влияния СССР, как СССР в сферу влияния США, не в состоянии понять отчего Россия не топнет на супостата ножкой и не пригрозит ракетно-ядерным ударом.
Надо сказать, что когда интересы СССР и США сталкивались на периферии тогдашнего биполярного мира, не приписанной строго к сфере влияния одной из сверхдержав, то вели себя Москва и Вашингтон примерно так же, как сейчас. Только тогда, в силу меньшей насыщенности информационного пространства и значительно более низкой скорости поступления информации, о таких столкновениях либо не узнавали вовсе, либо узнавали уже постфактум, что резко снижало остроту восприятия.
Тем не менее, острая реакция части населения империи на проблемы, возникающие в приграничных государствах понятна. Империя, она на то и империя, чтобы наводить порядок, если уж не во всём мире, то вдоль своих границ точно.

Скрытый текст
АС/АУ на усмотрение
Отредактировано: чойта? - 11 окт 2020 23:27:04
  • +0.11 / 9
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,840.90
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,675
Читатели: 1
Цитата: чойта? от 11.10.2020 23:49:14Он просто может влиять на этих, в отличие от тех кто по заграницам разъехался и по улицам шастает.
В результате может провести нужные ему изменения хоть Конституции, хоть избирательного закона, которые будут заверены подписями членов КС.


Отредактировано: АЛЕКС... - 12 окт 2020 01:09:34
  • +1.29 / 27
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ВЛЮМ от 11.10.2020 20:58:25А мне как раз понятно, не скажу за всех, но очень многие из присутствующих на этой ветке, и не только, видят только то, что хотят. Вы, уважаемые граждане РФ, не хотите понять, что голосовали не за Тихановскую, а против лукашенко. Если бы была возможность выставить в качестве кандидата деревянного идола, то не факт, что не набрал бы большее количество голосов чем Тихановская, и в любом случае больше чем лукашенко. Так же было на выборах в 1994 г, голосовали против системы в лице Кебича, выбирали из сортов некой субстанции, ну и выбрали. у

все всё понимают. Но это вы нехотите понять, что голосование "против" неконструктивно по-сути.
Как говорится "выбирая промеж двух зол всегда помни, что выбираешь ЗЛО"(с)
А вы этого в массе не понимаете. Для вас ваши оппоклоуны видятся не злом, а "шансом" - вот такой эльфизм.


ЦитатаЗа Тихановскую голосовало очень много людей прекрасно видящих что она из себя представляет.

Ну и идиоты.
  • +1.16 / 26
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ВЛЮМ от 12.10.2020 02:29:57Вам не кажется, что в этих двух фразах присутствует некое противоречие? И это в одном абзаце.  Как уже раньше писал, наверно не надо обобщать.

Не кажется. В одной идет речь о "Вы, уважаемые граждане РФ..."(с), в другой - о белорусах.

Цитата: ВЛЮМ от 12.10.2020 02:29:57И по второму, может подскажете "что делать", конкретно?

что делать конкретно с чем? Если нахождение имярека (любого) у власти вызывает психологический дискомфорт, при том, что пару лет назад его (дискомфорта) не было, то к психологу сходить. При большом дискомфорте - к психиатру.
Потому что иных конкретных и вещественных претензий к ситуации никто не озвучивает,типа: прихожу домой-света нет, газа нет, денег нет после уплаты за газ, больниц нет, в оставшихся докторов нет.
  • +0.97 / 16
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,745.59
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,347
Читатели: 11
Цитата: чойта? от 11.10.2020 23:49:14Он просто может влиять на этих, в отличие от тех кто по заграницам разъехался и по улицам шастает.
В результате может провести нужные ему изменения хоть Конституции, хоть избирательного закона, которые будут заверены подписями членов КС.


Кмк, он сделал картинку для запада. Вот видите, мы уже почти договорились с оппозицией, во всяком случае начали договариваться.
Снимайте санкции, давайте деньги, а я выпущу политзаключенных, и будет опять как при бабушке.
И вроде двоих из них уже из СИЗО после этого фото выпустили под домашний арест.
Отредактировано: ДедМиши - 12 окт 2020 07:40:15
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.29 / 14
  • АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Члену инициативной группы Виктора Бабарико, бизнесмену Юрию Воскресенскому и директору ИТ-компании PandaDoc Дмитрию Рабцевичу изменена мера пресечения. Они вышли на свободу. Информация об этом озвучена в «Главном эфире» на телеканале «Беларусь 1». Это произошло на следующий день после визита Александра Лукашенко в СИЗО КГБ.
Скрытый текст
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +1.00 / 10
  • АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ДедМиши от 12.10.2020 07:31:50Кмк, он сделал картинку для запада. Вот видите, мы уже почти договорились с оппозицией, во всяком случае начали договариваться.
Снимайте санкции, давайте деньги, а я выпущу политзаключенных, и будет опять как при бабушке.
И вроде двоих из них уже из СИЗО после этого фото выпустили под домашний арест.

Не поможет, т.к. Евроколхоз что бы ввести санкции пошел даже на фантастические уступки Кипру. И видимость что кто то с кем то договаривается их не отменят, потому что снятие санкций требуется полное согласие членов ЕС. А Польша и вымираты согласия не дадут..
Так что перед г.Лукашенко повесят морковку снятия санкций, вот сделайте то и то и мы посмотрим как движется прогресс. 
Кстати в Менске открыли новую станцию метро(если не ошибаюсь) то там снова на вывесках нет ни одной надписи на русском. Необучаем в принципе...
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.04 / 11
  • АУ
Delfinus
 
russia
Слушатель
Карма: +59.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: Swet от 12.10.2020 08:32:18Одна моя знакомая (вовсе не «пролукашистка») была председателем избирательной комиссии на одном из участков в прозападном городе. Она говорит, что в день голосования Лукашенко не набрал большинство голосов; но с учётом голосов проголосовавших предварительно (а среди моих знакомых таких избирателей достаточно много), у него в результате по этому участку было 53% голосов. То есть он все равно выиграл даже на этом участке в этом городе. Меня интересует частное конкретное мнение протестантов, и ваше в том числе: если были бы озвучены подобные цифры, а не 80%, вы бы все равно «ходили и продолжали ходить на протесты?

Все, что нужно знать, про" ходил, хожу и буду ходить"
https://t.me/rusvesnasu/4512
  • +0.75 / 7
  • АУ
Виталий Иванович
 
russia
Смоленщина
40 лет
Слушатель
Карма: +2,035.37
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,734
Читатели: 3
Датская Тортилла
Дискуссия   100 1
в парламенте Дании на закрытом заседании выступала мнимая Светлана Тихановская

Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
  • +0.53 / 6
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,745.59
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,347
Читатели: 11
Цитата: vogul от 12.10.2020 14:39:43Объясните, нам, непонятливым, почему голосуя против лукашенко, вы выбираете не графу "против всех" , а  чужую марионетку, не способную ничего дать стране? Вы же опять выбираете "из сортов некой субстанции". 
Вы видите только то, что хотите, не умея хоть чуть-чуть заглянуть в будущее и просчитать, что вас там ждёт в случае выбора второй из двух видов "субстанции"?

Я совсем не из РБ, просто по логике вопроса. До выборов, да и во время их,  она не была чужой марионеткой. А просто жертвой, чей муж сидит в тюрьме, и неизвестно за что.
И соответственно она и выглядела как флаг оппозиции, пострадавшей от режима.

Ну и вопросы, а кто её сделал жертвой, и кто её сделал заграничной чужой марионеткой.
Вопросы конечно риторические, бо ответы известны.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.17 / 15
  • АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Главы МИД стран Евросоюза согласовали введение санкций против президента Белоруссии Александра Лукашенко, если ситуация в республике не улучшится.
Скрытый текст
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.83 / 6
  • АУ
Lentz
 
russia
Воронеж
Практикант
Карма: +4,236.61
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,859
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 12.10.2020 14:54:13Я совсем не из РБ, просто по логике вопроса. До выборов, да и во время их,  она не была чужой марионеткой. А просто жертвой, чей муж сидит в тюрьме, и неизвестно за что.
И соответственно она и выглядела как флаг оппозиции, пострадавшей от режима.

Ну и вопросы, а кто её сделал жертвой, и кто её сделал заграничной чужой марионеткой.
Вопросы конечно риторические, бо ответы известны.

Не была, или всего лишь так выглядела, скрывая истинную сущность до поры до времени, вот в чём вопрос. Я, почему-то, никогда не сомневался в её марионеточной природе, и последующие события удивления у меня совершенно не вызвали. Это я такой умный и прозорливый? Вряд ли. Просто некоторые яростно отказываются принимать не нравящуюся им реальность, для осознания которой не надо быть семи пядей во лбу. А некоторые, убеждён, просто врут и скрывают свои истинные намерения.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +0.89 / 17
  • АУ
Росинский
 
Слушатель
Карма: -50.01
Регистрация: 03.09.2020
Сообщений: 145
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 12.10.2020 14:54:13Я совсем не из РБ, просто по логике вопроса. До выборов, да и во время их,  она не была чужой марионеткой. А просто жертвой, чей муж сидит в тюрьме, и неизвестно за что.
И соответственно она и выглядела как флаг оппозиции, пострадавшей от режима.

Бастрее как флаг протеста, чем оппозиции. Тихановская изначально заявлялась как временный президент после победы на этих выборах. После победы: освобождение политзаключенных, назначение новых независимых членов ЦИК, включая председателя, изменение избирательного законодательства, назначение нового генерального прокурора и председателя Верховного суда, подготовка к своей отставке и выборы нового президента (одновременно с референдумом о новой конституции) в течение полугода:
Цитата«в избиркомы войдут представители партий, общественных организаций, кандидатов в президенты; на участках будут прозрачные урны и камеры для прямой трансляции; каждый бюллетень будет демонстрироваться наблюдателям; доверенные лица кандидатов будут наделены правом требовать пересчета голосов за любого кандидата на любом участке» (с)

Лично я скептически отношусь к этим «подготовкам» - «гладко было на бумаге» - чиновный-то аппарат в переходный период остается прежний, лукашенковский, плюс его же карманная «палатка». Это специалисты пусть своё слово скажут. Но с поддержкой тех, кто за нее голосовал (вернее, за её обещания), вполне может получиться.
  • -0.97 / 19
  • АУ
чойта?
 
Слушатель
Карма: +1,062.37
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,639
Читатели: 1
  • +0.09 / 4
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +821.18
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,371
Читатели: 10
Цитата: Eliseevna от 11.10.2020 09:42:14По выделенному согласна полностью.
Ну вот кому нахрен нужен Навальный? А визгу-то по всей Европе...
С Тихановской могли абсолютно ту же тему провернуть. 
И девушка-то счастлива! Мне кажется ей сейчас даже невыгодно становиться настоящим президентом - один геморрой от такой должности.




 Согласен. Но есть нюанс - я бы на ее месте, а Лукашенко на своем месте, не расслаблялся. В принципе, сакрально хлопнуть могут и за границей. Отравят ее и соседского кота и расскажут всем про "Novichok v.3.0"
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.60 / 7
  • АУ
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -143.47
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 343
Читатели: 0
Цитата: Swet от 12.10.2020 08:32:18Одна моя знакомая (вовсе не «пролукашистка») была председателем избирательной комиссии на одном из участков в прозападном городе. Она говорит, что в день голосования Лукашенко не набрал большинство голосов; но с учётом голосов проголосовавших предварительно (а среди моих знакомых таких избирателей достаточно много), у него в результате по этому участку было 53% голосов. То есть он все равно выиграл даже на этом участке в этом городе. Меня интересует частное конкретное мнение протестантов, и ваше в том числе: если были бы озвучены подобные цифры, а не 80%, вы бы все равно «ходили и продолжали ходить на протесты?

Не буду комментировать саму историю, поскольку ее достоверность нулевая. И в любом случае это не репрезентативный результат отдельного участка. Но по цифре отвечу.

Ситуация не такая, что до дня выборов все было как обычно, а потом вдруг все возбудились от 80%. Брожение ведь началось задолго до того, всеобщий подъем, очереди к подписям за альтернативных кандидатов, отсутствие очередей и вообще пунктов сбора подписей за Лукашенко, чувство, что все, Лукашенко потерял поддержу во всех стратах общества, запрещенная социология, запрет на проведение многих предвыборных митингов, недопуск наблюдателей к собственно наблюдению за подсчетом бюллетеней,  нереальная явка на досрочное голосование, в разы превышающая подсчеты наблюдателей,   как вишенка на торте -  арест всех стоящих альтернативных кандидатов и тупо не регистрация их ЦИКом Ермошиной, несмотря на собранные подписи с запасом в разы. И после этого объявить 53% процента? Это не только бы никого не убедило, а только показало бы всем, в том числе силовикам и номенклатуре, что режим начал сыпаться.  Думаю, протесты были бы такими же, только Лукашенко труднее было бы проводить линию, что это жалкая кучка наркоманов и оплачиваемых пропольских отморозков.
Отредактировано: Pinokio - 13 окт 2020 01:17:46
  • -0.78 / 24
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,651.44
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,763
Читатели: 8
Цитата: сябры от 13.10.2020 06:27:03Всё доступно объяснил. Просто добавлю что я пока ниразу не видел и не слышал что-бы люди выступают за или против России, это всё чисто внутренний конфликт. А когда оппозиция начинает выступать за сближение и диалог с Россией, это для Луки подобно смерти, потому-что теряется последняя его опора,опора единсттвенного интегратора и друга России.


Тогда пусть выбросят, для начала, бело-красные тряпки на помойку, а там посмотрим. Думаете, после украинского майдана кто-то в это поверит?
Отредактировано: Салон62 - 13 окт 2020 07:11:00
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +2.11 / 37
  • АУ
Andyliu
 
lithuania
Тракай
65 лет
Слушатель
Карма: +184.74
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 577
Читатели: 0
Высылка дипломатов
Дискуссия   276 0
Пока что Батька своего добивается по крайней мере от Литвы:


ЦитатаПосле ужесточения давления Евросоюза в отношении Беларуси, режим Александра Лукашенко выдвигает все более жесткие требования в отношении Польши и Литвы. Выясняется, что не достаточно было отозвать из Беларуси 5 дипломатов – из посольства Литвы в этой стране уедут еще как минимум шесть работников.



https://ru.delfi.lt/news/politics/lukashenko-ne-prosto-tak-izoliruetsya-ot-litvy-belarus-vydvinula-ultimatum.d?id=85474199
  • +0.91 / 13
  • АУ
Марадонна.
 
jamaica
Им.Генри Моргана
35 лет
Слушатель
Карма: -90.38
Регистрация: 02.06.2020
Сообщений: 503
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pinokio от 13.10.2020 01:11:23Ситуация не такая, что до дня выборов все было как обычно, а потом вдруг все возбудились от 80%. Брожение ведь началось задолго до того,

Прикольные фотки вчерашнего брожения в Минске. Да видно что начудил этот Лука здорово...

Что не отменяет конечно того что его залетами в общении с народом (например по тому же Ковиду), - пытаются воспользоваться зарубежные доброжелатели...




Скрытый текст
Единственное, не пойму. Пенсионеры и явно пожилые тетки знают что красно-белые цвета - это с какого-то нацистского символа? И сознательно с ними выходят??
Отредактировано: Дипломированный злодей - 13 окт 2020 09:28:55
...
  • +0.70 / 15
  • АУ
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -143.47
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 343
Читатели: 0
Цитата: gmk от 13.10.2020 08:37:31А как насчёт выступлений за РБ? 
Ваш "внутренний конфликт" управляется и поддерживается извне.

Вы так уверенно говорите, верно знаете поименно, тех кто этим конфликтом управляет и поддерживает. Именами не поделитесь?

ЦитатаДля начала силовики уберут разными способами клеблющиеся слои с улиц.

Или нет. По разному в истории бывало. И кто эти колеблющиеся слои на улицах. По моему там вполне определившиеся. Колеблющиеся дома сидят.

ЦитатаА остатки являющиеся идейным костяком, будут ломать через колено различными методами. Вплоть до отстрела. Это вы увидите уже скоро.

Как бы не надорватся, да и стрелять обе стороны умеют, если уж до этого дойдет. Ну и армия не то чтобы останется безучастно взирать на этой стадии.

ЦитатаВаша заграничная оппозиция сама жгёт мосты в западном направлении идёт повод для закручивания гаек.

Заграничная оппозиция не существенна, процессы идут внутренние.


ЦитатаИ еще- жить станет труднее, слой масла будет тоньше. Об икре забудьте. 
Кстати, виновников всего этого ищите в своём зеркале.

Это в принципе верно. Тенденции и финал угадывались еще 20 лет назад. Не хотели/не могли брать ответственность тогда, приходится это делать позже и в худших условиях
Отредактировано: Pinokio - 13 окт 2020 09:29:52
  • -0.30 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 14
 
KCE