Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Danilov71 от 19.06.2021 14:09:1910 миллионов в основной своей массе лояльных граждан (в отличии от 20 миллионов явных противников в Убундии), которые умеют и хотят работать (в отличии от желающих все получить на халяву убундийцев), более-менее работающая промышленность (а не дашащая на ладан убундийская) и так далее и тому подобное.

Скрытый текст

Так что включение Белоруссии в состав России (но исключительно в виде присоединения к федеральным округам - а не "всей тушкой") - для России будет только в плюс.

  Мифы и сказки какие-то про картофельное царство. И десяти млн в наличии нет, и работать они умеют и хотят не более других, более того , по личным наблюдениям, желают работать поменее чем стало принято в России. Про лояльность вообще глупости:  лояльность как у всех...  тем более, что  за 27 лет папаколи банально надоел  даже изрядноой доле лояльных (вспомните унылые по численности митинги в поддержку егойную в прошлом году).   И да в куеве майданили даже в самые массовые дни не более 20-40 тысяч укров, а остальные были такие же "лояльные" к любой власти.
Включать в состав России нерусских - считающих себя великолитвинами, поляками или белАрусами(т.е. не русскими), старательно исковеркавших русский язык в сторону полной чемуродности и открестившихся от истории России, весьма сомнительная затея... 

Цитата: Старый кэп I от 19.06.2021 17:04:07На Украине, пример которой должен стоять перед глазами любого здравомыслящего гражданина РБ, на 100 умерших приходится 37 (ТРИДЦАТЬ СЕМЬ!!!) родившихся.....
Вы этого хотите?

Не надо голосить.
Не 37, а 48.
http://ukrstat.gov.u…5Uhg6oqNvI
А чтобы чего-то хотеть, надо сначала иметь информацию. 
Однако, по Беларуси данные по смертности за 2020 год по сей день засекречены, поэтому сравнивать сложно.
Вы этого хотите, чтобы даже доступные повсюду официальные статданные были недоступны?
Проскакивала предварительная цифра сокращения населения в целом, так в процентах ко всему населению сокращение в Беларуси примерно такое же, как на Украине.
А с учетом того, какой после лукашенкиных "выборов" начался исход (в том числе в Киев, хо-хо-хо), не удивлюсь, если Беларусь по скорости убыли населения уже перегнала Украину.
Спрячьте уже свой любимый украинский жупел в чулан, не надо пугать ежей голой....

Цитата: allex от 19.06.2021 17:29:05Включать в состав России нерусских - считающих себя великолитвинами, поляками или белАрусами(т.е. не русскими), старательно исковеркавших русский язык в сторону полной чемуродности и открестившихся от истории России, весьма сомнительная затея...

Черепа когда начнете замерять? 

Цитата: Тебеньков от 19.06.2021 17:59:56Не надо голосить.
Не 37, а 48.
http://ukrstat.gov.u…5Uhg6oqNvI
А чтобы чего-то хотеть, надо сначала иметь информацию. 
Однако, по Беларуси данные по смертности за 2020 год по сей день засекречены, поэтому сравнивать сложно.
Вы этого хотите, чтобы даже доступные повсюду официальные статданные были недоступны?
Проскакивала предварительная цифра сокращения населения в целом, так в процентах ко всему населению сокращение в Беларуси примерно такое же, как на Украине.
А с учетом того, какой после лукашенкиных "выборов" начался исход (в том числе в Киев, хо-хо-хо), не удивлюсь, если Беларусь по скорости убыли населения уже перегнала Украину.
Спрячьте уже свой любимый украинский жупел в чулан, не надо пугать ежей голой....

Кроме родилось/умерло засекретили и уехало/приехало.
По общей численности: минус 60,7 тысяч человек на начало 2021-го 

Цитата: Старый кэп I от 19.06.2021 18:34:05https://znavsi.info/2021/06/18/в-украине-стремительно-снизилась-чис/
Не надо пускать слюну
Пы.Сы. Если вы получаете удовльствие от опускания вашей голой ... на ежа - кто ж вам лично мешать будет то?
Лично я - не буду

-145800 в 41,1 миллионной Украине
-60 700 в 9,5 миллионной Беларуси
на 1000 человек сами посчитаете

п.с. соврал - цифра по Украине за полгода. Ничья

Цитата: Тебеньков от 19.06.2021 13:27:26Лукашенкины "элиты" как раз в расчет можно не брать. Там много лет работал отрицательный отбор. Но стратегически РФ получит нелояльный регион на границе с переизбытком пенсионеров. Поскольку многие уедут. Ведь даже с Донбасса больше миллиона человек предпочли уехать на Украину.
Сейчас уже в РБ 61 пенс на 100 работающих, а будет еще хуже.

     Элита - это и есть государство.Она его создает,строит и контролирует.  Это не только правительство или правящая прослойка, а любые люди, которые оказывают влияние на массы других людей. Насчет нелояльности и уехавших, так если кто и уедет, так это как раз нелояльные. Опять же по сравнению с современной РБ для основной массы населения это будет заметное улучшение уровня жизни и степени свободы, тч не думаю что прослойка нелояльных будет большой. Опять же в отличие от незалежных белорусы в основной массе пока еще остаются в зоне общей культуры , тч тут проблем каких-то особо не будет.
  Пенсионеры - это не только получатели пенсий , но еще и потребители товаров и услуг. Тч тут тоже особой проблемы нет. Насчет Донбасса тоже все понятно. Донбасс не был окраиной украины - это была база одного из двух главных правящих олигархических кланов . Тч таких , кто был слишком завязан на украину было немало. Да и патриоты незалежности тоже были. Кто-то просто бежал от войны к родственникам. Но многие из уехавших уже вернулись, тк решать их проблемы на незалежной никто не собирается. В общем это все проблемы умеренные. И вопрос как раз в том, готовы ли белорусские элиты вернуться в единую страну или быть независимыми феодалами для них слишком приятно.

Цитата: allex от 19.06.2021 18:30:32Не надо ля-ля.  Замерять ничего не надо. Если  человек  сам себя называет и определяет как например: литовец или поляк  или из новомодных (которых  сто с небольшим лет назад не существовало вовсе)  беларус или украинец  - т.е. нерусский, то нафига его тащить в почти мононациональное государство в котором 85% населения сознательно  относит себя к русскому этносу и в котором  нет любого другого этноса в количестве более 4%, а 15%  приходится на все вместе  двести народов и народностей ?

     Люди и их мировоззрение формируются  и в первую очередь пропагандой и воспитанием. Думаете невозможно создать незалежное тверское княжество или превратить Санкт Петербург и окрестности в Ингерманлландию ? Обратный процесс тоже может. Белорусы в основной своей массе ничем не отличаются от других русских. Если много лет им рассказывать про то , что они отдельная древняя нация и наследники ВКЛ, ТО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ОНИ ТАК И БУДУТ СЧИТАТЬ. И тогда у наших границ появится новое враждебное гос-во. И тогда русский народ потеряет 10 млн человек и станет меньше и слабее. Если же проводить обратную политику и показывать, что мы части одного народа , то нас станет на 10 млн больше. Вот и все. Это люди, которые будут платить налоги , воевать в одной армии с нами, покупать товары и услуги и тд. Ну а по поводу мононационального гос-ва с десятками различных коренных народов в составе и более 20 национальными республиками даже говорить бессмысленно.

Цитата: Челябург от 19.06.2021 21:24:53В январе - декабре 2020 года в Псковской области родилось 4995 детей. 
В январе - декабре 2020 года умерло 11776 человек.
https://informpskov.ru/news/346483.html
Если поделить 4995 на 11776, получается 42 родившихся на 100 умерших в Псковской области, соседней с Белоруссией. Кстати, предположу что и в Прибалтике такая же статистика, чай не Ингушетия и Дагестан в культурном плане. 
Обьясняются эти цифры просто - рожать сейчас должны те, кого родили в 90-е, их не так много. А мрет многочисленное послевоенное советское поколение, их много в удельном весе населения. Дисбаланс между всплеском рождаемости после войны и провалом в 90-е дает такие цифры. Конкретно Лукашенко здесь не за что ругать или хвалить.

не споря с вами отмечу, что цифры по миграции тоже засекретили - наверное, не просто так

Цитата: wallfire от 19.06.2021 18:30:37Кроме родилось/умерло засекретили и уехало/приехало.
По общей численности: минус 60,7 тысяч человек на начало 2021-го

А как так получается, что цифры засекретили, но вы их с уверенностью озвучиваете?
Откуда у вас доступ к секретной информации?

Цитата: Барристер от 19.06.2021 22:43:09В чем проблема ликвидировать то мову...

Проблема в отсутствии объекта для ликвидации. 
В Крыму процент детей, обучающихся на крымскотатарском - цифра одного порядка с обучающимися на белорусском у нас.
Это всё, что нужно знать о популярности белорусского языка после десятилетий его "насаждения". И да, каждый год процент первоклашек, обучающихся на белорусском - снижается.

Цитата: g1v2 от 19.06.2021 20:18:47Люди и их мировоззрение формируются  и в первую очередь пропагандой и воспитанием. Думаете невозможно создать незалежное тверское княжество или превратить Санкт Петербург и окрестности в Ингерманлландию ? Обратный процесс тоже может. Белорусы в основной своей массе ничем не отличаются от других русских. Если много лет им рассказывать про то , что они отдельная древняя нация и наследники ВКЛ, ТО РАНО ИЛИ ПОЗДНО ОНИ ТАК И БУДУТ СЧИТАТЬ. И тогда у наших границ появится новое враждебное гос-во. И тогда русский народ потеряет 10 млн человек и станет меньше и слабее. Если же проводить обратную политику и показывать, что мы части одного народа , то нас станет на 10 млн больше. Вот и все. Это люди, которые будут платить налоги , воевать в одной армии с нами, покупать товары и услуги и тд. Ну а по поводу мононационального гос-ва с десятками различных коренных народов в составе и более 20 национальными республиками даже говорить бессмысленно.

Пропаганда не так всесильна, как верят в РФ.
Это все уже было в СССР, более того, там это сдабривалось еще и идеей самого справедливого и перспективного в мире общества. И то не помогло. Некоторая ассимиляция случилась, однако, исторические изломы происходят гораздо чаще, чем ассимиляция становится весомым фактором.
А на периодах в годы-десятки лет рулит экономика. Вот сейчас не только Беларусь, но и Россия экономически существенно проигрывают той же Польше. Да что Польше - даже Турции. Еще лет 10-15 назад Россия была заметно впереди турок по ВВП на душу, то сейчас уже заметно позади. Азербайджан и Грузия уже сейчас протурецкие, вышли из сферы российского влияния. 
Экономическое отставание пропагандой не перебить. А аннексия Беларуси, экономика которой деградирует, по-любому добавит и нагрузки, и санкций, и в результате это отставание лишь ускорится. Подпитывая сепаратизм. 
Так что я бы советовал отложить свои любимые мрии о приращении территорий. По крайней мере, пока не научитесь обыгрывать в экономику хотя бы турок. Иначе от приращений вреда будет гораздо больше, чем пользы.

Цитата: Тебеньков от 20.06.2021 09:53:35

Скрытый текст

Пропаганда не так всесильна, как верят в РФ.
Это все уже было в СССР, более того, там это сдабривалось еще и идеей самого справедливого и перспективного в мире общества. И то не помогло. Некоторая ассимиляция случилась, однако, исторические изломы происходят гораздо чаще, чем ассимиляция становится весомым фактором.
А на периодах в годы-десятки лет рулит экономика. Вот сейчас не только Беларусь, но и Россия экономически существенно проигрывают той же Польше. Да что Польше - даже Турции. Еще лет 10-15 назад Россия была заметно впереди турок по ВВП на душу, то сейчас уже заметно позади. Ажербайджан и Грузия уже сейчас протурецкие, вышли из сферы российского влияния. 
Экономическое отставание пропагандой не перебить. А аннексия Беларуси, экономика которой деградирует, по-любому добавит и нагрузки, и санкций, и в результате это отставание лишь ускорится. Подпитывая сепаратизм. 
Так что я бы советовал отложить свои любимые мрии о приращении территорий. По крайней мере, пока не научитесь обыгрывать в экономику хотя бы турок. Иначе от приращений вреда будет гораздо больше, чем пользы.

      В СССР была по сути религия. Поскольку вера умерла еще в 50-60-е , то и пропаганда работать не могла. Вся советская пропаганда была топорной и прямолинейной. И поэтому когда в 80-е маховик пропаганды Яковлев развернул в обратную сторону, то все рухнуло мгновенно. Пример - журнал Огонек. Там такой бред печатали, что уши заворачивались, но люди верили . А настоящая пропаганда - это как раз западная система, где создана по факту "матрица". А конкретнее информационный купол, где на пропаганду работает все - фильмы, игры, сми , окружение. Сейчас этот информационный купол получил несколько мощных пробоин, но он по прежнему вполне себе мощен. Ну и пропаганда как раз на постсоветстком пространстве показывает насколько она всесильна.
    Ну а насчет экономики. Может Польша построить Крымский мост или космодром или мегазаводы или что-то серьезное? Не смешите мои тапочки. Россия - шестая в мире экономика. Можете сколько угодно тыкать пальцы в недостатки , но это факт. У России сейчас пожалуй лучшее финансовое положение в истории . Таких звр и подушки безопасности в целом у нас никогда не было. Тч в плане экономики мы конечно проигрываем первой шестерке, но по сравнению с какой-нибудь Британией у нас все нормально. Про Польшу я уж молчу. Сравнивать себя с страной живущей на чужие дотации и подачки нет смысла. Другое дело что на пятки наступают такие растущие страны как Индонезия, но конкуренция - вечна, тч это дело обычное.
   Насчет Турции. Эта страна действительно при Эрдогане сделала серьезный рывок и ее военная экспансия - это следствие этого рывка. Причина - во многом тесный союз с Катаром . Катарские деньги позволяют закрывать многие дыры и решать многие проблемы. Но что будет если султана все же свалят - хз. Катар тесно завязан именно на эрдогановскую партию справедливости и развития.
  Ну и наконец экономическая экспансия и политическая всегда идут рука об руку. Тч за нас не волнуйтесь. Надо будет - переварим. История показывает, что даже когда экономика РИ или СССР испытывали серьезные экономические проблемы, нам это не мешало в экспансии.

Цитата: Старый кэп I от 19.06.2021 10:15:14Походу они там все в ЕС "агенты Путина" и изо всех сил пытаются ускорить вхождение РБ в состав РФ?
За это - только "спасибо"!

Лукашенко  хохол с белорусским уклоном, а грабли одни. Как говорила моя бабушка: Если человек умный-это надолго, а если дурак-то навсегда...

Цитата: g1v2 от 20.06.2021 11:53:48А настоящая пропаганда - это как раз западная система, где создана по факту "матрица". А конкретнее информационный купол, где на пропаганду работает все - фильмы, игры, сми , окружение. Сейчас этот информационный купол получил несколько мощных пробоин, но он по прежнему вполне себе мощен. Ну и пропаганда как раз на постсоветстком пространстве показывает насколько она всесильна.

Ну так зачем тогда вам стараться и тратиться? Они же такие мощщщные, а вы от советской пропаганды ушли недалече. Проиграете ведь с гарантией. Или надо иметь еще и другие весомые аргументы на своей чаше весов.

Есть масса стран, которые не могут построить космодром и Крымский мост, но у них нет и тени желания по этой причине вступать областями в Россию. Т.е. Ваши пропагандистские аргументы, похоже, очень впечатляют себя и подобных, но они совершенно не действуют на целевую аудиторию. А целевая аудитория смотрит, что РФ - шестая экономика только из-за пока еще большой численности населения, а по экономике на душу она занимает лишь 50-е место, позади души поляка, турка и румына.
Нет, найдутся и белорусы, которые мыслят мостами и космодромами (с одним запуском и десятком мощных скандалов), довольствуясь при этом зарплатой 300-400 долларов, но их не так много. 
Т.е. и пропаганда мимо цели, и экономически привлечь нечем. С таким инструментарием не стоит даже задачу экспансии ставить, не то что браться. 

Цитата: g1v2 от 20.06.2021 11:53:48Ну и наконец экономическая экспансия и политическая всегда идут рука об руку. Тч за нас не волнуйтесь. Надо будет - переварим. История показывает, что даже когда экономика РИ или СССР испытывали серьезные экономические проблемы, нам это не мешало в экспансии.

Шапкозакидательство и игнорирование текущего периода начиная с 1991 года (чего-то история уже 30 лет совершенно не помогает) не несут ничего, кроме вреда.

Цитата: Тебеньков от 20.06.2021 09:53:35Пропаганда не так всесильна, как верят в РФ.

Скрытый текст

Это все уже было в СССР, более того, там это сдабривалось еще и идеей самого справедливого и перспективного в мире общества. И то не помогло. Некоторая ассимиляция случилась, однако, исторические изломы происходят гораздо чаще, чем ассимиляция становится весомым фактором.
А на периодах в годы-десятки лет рулит экономика.

Вот сейчас не только Беларусь, но и Россия экономически существенно проигрывают той же Польше. Да что Польше - даже Турции. Еще лет 10-15 назад Россия была заметно впереди турок по ВВП на душу, то сейчас уже заметно позади.

Скрытый текст

Азербайджан и Грузия уже сейчас протурецкие, вышли из сферы российского влияния. 
Экономическое отставание пропагандой не перебить. А аннексия Беларуси, экономика которой деградирует, по-любому добавит и нагрузки, и санкций, и в результате это отставание лишь ускорится. Подпитывая сепаратизм. 
Так что я бы советовал отложить свои любимые мрии о приращении территорий. По крайней мере, пока не научитесь обыгрывать в экономику хотя бы турок. Иначе от приращений вреда будет гораздо больше, чем пользы.

ВВП ППС (тыс. долл.) на душу для России, Турции и Польши по данным Всемирного банка. 

Страна---	-2000 год -----	-2019 год-----
XXX	10676,8	34151,8
YYY	6825,4	29181,4
ZZZ	8509,5	27318,4

Если принять дезинформацию г-на Тебенькова на веру, то уже нельзя будет понять, где в этой таблице какая страна.

А факты таковы, что в 1996 ВВП ППС на душу в России был в два раза меньше турецкого (и около двух третей от польского), в районе 2005-2006 годов сравнялся, а в по последним данным превосходит турецкий с динамикой отнюдь не в пользу Турции.

Цитата: Тебеньков от 20.06.2021 13:54:00Не надо никуда бежать и ничего подписывать. Тема была о возможном вхождении Беларуси в РФ. Я привел свои аргументы, почему это не столь привлекательно, как могут думать фанаты "сделаноунас".
Кроме того, даже если объявить ВВП фетишем, надо что-то предъявить взамен. А то неудобно получается - сидят толпы экономистов, зачем-то тратят время и зарплаты на составление методик и подсчеты, и это все не имеет особого смысла? Поскольку если у цифры отобрать функцию сравнения, то она вообще не нужна.

Фишка в другом. ВВП или ещё что то другое. Проблема в том, может ли страна как объект сопротивляться и выживать или нет.
Маленький наезд и РБ поплыла, её руководитель клоунские погоны надел и собрался в землянки, партизан хренов.

В составе РФ это возможно, думаю нет. Вот и всё, весь ответ на все вопросы.

Цитата: Тебеньков от 20.06.2021 13:54:00Не надо никуда бежать и ничего подписывать. Тема была о возможном вхождении Беларуси в РФ. Я привел свои аргументы, почему это не столь привлекательно, как могут думать фанаты "сделаноунас".
Кроме того, даже если объявить ВВП фетишем, надо что-то предъявить взамен. А то неудобно получается - сидят толпы экономистов, зачем-то тратят время и зарплаты на составление методик и подсчеты, и это все не имеет особого смысла? Поскольку если у цифры отобрать функцию сравнения, то она вообще не нужна.

Здоровье экономик наиболее разумно сравнивать по комбинации многих цифр: ВВП, госдолга, дефицита бюджета, сальдо торгового баланса и проч. И то вопросы останутся.

Правда, у западных экономистов положительный итог получается, только если взять дутый ВВП. Но ведь это их проблемы... были бы, если бы вооруженные этим бредом подростки (кто ментально, а кто буквально) не пытались уничтожить мою страну.

Цитата: Тебеньков от 20.06.2021 13:54:00Кроме того, даже если объявить ВВП фетишем, надо что-то предъявить взамен. А то неудобно получается -

Вы же вроде позиционируете себя  человеком с хорошим очень хорошим образованием .Вам русским языком написали что оценивать по одному параметру многопараметрическую систему есть несколько неправильно .А вы либо намеренно тупите либо по природному.
Все таки хочу сказать что даже самые умные представители убундий(ну или как они считают) пишут абсолютную дичь  для  нашего общества.
Что укры что сябры ,просто какие то братья из пробирки неудавшихся экспериментов.

Цитата: Тебеньков от 20.06.2021 14:20:02https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_past_and_projected_GDP_(PPP)_per_capita
2010 год: Польша 21368, РФ 21270, Турция 17374.
2020 год: Польша 34103, Турция 30253, РФ 27903.
Более того, тенденция отставания экономики РФ от среднемировых темпов роста в последнее десятилетие никем в российских экономических кругах не отрицается. Желающим это оспорить препятствовать смысла не вижу, тем более что это уже сбилось на оффтоп.

ВВП в разных источниках указан по-разному, и я предпочитаю более достоверные, нежели википедия. С 2009 до 2014 года ВВП ППС России превосходил аналогичный показатель Польши. А потом началась открытая фаза войны, и показатели немного поменялись. Польша годами получает евродотации примерно по миллиарду в месяц, а против России ведутся все виды войны, кроме горячей. Вот циферки и подсели. Но эти циферки никак не могут отменить того факта, что в экономическом плане Польша – карлик рядом с Россией.

Ответьте сами себе на вопрос (и постарайтесь не соврать хотя бы сами себе): способна ли экономика Польши создать что-то сравнимое, например, с Амурским ГПЗ? 

Ваши агитки сегодня воспринимаются примерно как гитлеровские листовки в 1942 году.

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 20.06.2021 14:33:29Ответьте сами себе на вопрос (и постарайтесь не соврать хотя бы сами себе): способна ли экономика Польши создать что-то сравнимое, например, с Амурским ГПЗ?

Тебеньков наверное пытается сказать, что Россия ныне отнюдь не такой полюс притяжения, каким мнят его сами россияне.
Я посмотрел не ВВП, а экспорт по странам мира. Способность создавать товары востребованные за рубежом, тоже неплохой показатель. 
Экспорт Польши в 2020-м году - 254 млрд.долларов
Экспорт Чехии в 2020-м году - 192 млрд.долларов

Экспорт РФ в 2020-м году 338 млрд.долларов
Экспорт Германии в 2020-м году 1 триллион 380 миллиардов долларов.

То есть Россия весьма локальный центр притяжения.
 Можно взять еще например долю в мировом пром.производстве. Когда-то мощными центрами по этому показателю были США и СССР (25% и 20% соответственно). У России сейчас в районе 3%. 

Выпячивать отдельные достижения можно, но есть общая статистика, включающая частности, промышленность в России есть - топливно-энергетический комплекс например, но в плане машиностроения страна сейчас занимает далеко не самые передовые позиции в мире. Не те которые были у США, СССР или есть у Китая, раз в 5-7 не те.

Второй момент - то что СССР был отдельной тектонической плитой, который в 50-60-е развивался своим путем без особой оглядки на Запад. Россия же ныне копирует западную систему, завязанную на кредитовании, - где от ставки ЦБ зависит благополучие целых отраслей. Малейший шухер -  курс рубля валится, ЦБ резко поднимает ставку. В общем и здесь РФ смотрится на фоне СССР 50-60-х куда более зависимым от действий Запада образованием.

Скорее можно сделать вывод, что геополитические неудачи  в Центральной Европе, потеря влияния в странах СЭВ и Организации Варшавского договора, - была для России вполне закономерной. А то что сейчас идет ожесточенная борьба уже за Киев и Минск, просто показатель того что Запад и их не хочет отдавать России.