Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Тебеньков от 21.06.2021 14:12:28И одна ремарка - между "суммарным уровнем знаний" и монетизацией обычно еще масса тяжелой работы по ОКРам, организации производства и сбыта. Далеко ли продвинулись с тогдашних 0,3% наукоемкой продукции? А про 12-16 макротехнологий к 25 году - мне кажется, это уже шапкозакидательство Черных, хотя он вроде пишет об этом как о постановке задачи.

Даже эти 6 макротехнологий вообще-то не созданы, а восстановлены из советского задела. Профинансировали то, что еще не совсем умерло, отсюда и сравнительно быстрый результат.

Хорошая тема - финансирование и монетизация. 

Если США финансируют все что угодно из инфраструктуры из тумбочки фрс, не заморачиваясь с монетизацией, обнуляя долги, то почему Россия обязано строго сводить дебет с кредитом.. Ну нет никакой прибыльности у иностранных компаний, есть положительный баланс в определенном промежутке времени. Остальные долги закрываются печатным станком.

В этом и преимущество - центр финансирования. Если именно научным работникам будут платить миллионы с печатного станка за результат, то инфляционные процессы никаким образом не запустятся - итог будет либо открытие, внедрение или результат в виде гиперзвука или самолета. 

Вводя обязательную рентабельность на всем цикле производства, мы убиваем преимущество - США раздают деньги маску за его поделки, но в итоге появляется прорыв, да , с отрицательным балансом, но как это пугает печатный станок то..

Но в России мы каждую копейку пытаемся считать  и в итоге пытаемся конкурировать в монетизации с печатным станком..
В Боинге ЕДИНЫЙ центр финансирования для гражданского и военного сектора. Угадаем, финансирование военного сектора иссякло у Боинга или как...

Определять успех как сведение уравнения дебет с кредитом - это банкирское дело. Не главное совершенно. 
Успех - это наличие Крымского моста и Аурус и пшеница. А дефицит денег можно всегда покрыть и его покрывают все. 

Сбыт? Он будет в любом случае, если не вдаваться в систему подсчета дебита с кредитом. В США раздают в лиз  любую машину за условные кредитные 1000 единиц. 2021 Mercedes-Benz C 300 Coupe $655/МЕСЯЦ

Цитата: Тебеньков от 19.06.2021 13:27:26Лукашенкины "элиты" как раз в расчет можно не брать. Там много лет работал отрицательный отбор. Но стратегически РФ получит нелояльный регион на границе с переизбытком пенсионеров. Поскольку многие уедут. Ведь даже с Донбасса больше миллиона человек предпочли уехать на Украину.
Сейчас уже в РБ 61 пенс на 100 работающих, а будет еще хуже.

Справедливости ради, Россия имеет богатый опыт работы с недружественными регионами. Вспоминайте Северный Кавказ. Но тут даже параллели проводить не стоит, потому как с белорусами все куда как проще. Да и за коммуналку с теплом и электричеством принято платить 

Так что имею мнение, что перманентная враждебность нонешнего населения крайне преувеличено. Отскочат с низкой базы до среднего региона и буду весело махать триколорами и проводить масштабные съезды белорусского ЕдРа. Переобуваться белорусы умеют филлигранно.

Цитата: Барристер от 21.06.2021 09:29:02Вовлечение в "кооперацию" с западом превратит Белоруссию в расходную часть, задворки мира, вхождение в состав России сделает Белоруссию Империей. А пока Камаз начинает производство карьерных самосвалов и Белазу придет конец.

Так в синевокой всячески насаждается шумерский взгляд на действительность. Они мыслят, что ЕС - это не пирамида, где им дозволено быть в самом низу во всех аспектах от экономики до культуры, а эфемерный круглый стол. И дай им возможность усесться за этот стол, уж они та покажут! Быстро научат Меркель как правильно корову доить, а Макрона как правильно картофляник обкашивать.

Однако помимо равенства и кружевных трусов есть и примеры великошумерства. Только в белорусском разливе сие называется Интерариум! И прям видят себя как политическое образование от Черного до Балтийского морей. И как кордонный субъект геополитики будут рулить транзитом между ЕС и Россией, диктуя свою волю как первым, так и вторым.

Это я щас не шучу. Они там в Синевоком крае реально об этом рассуждают! И уже не первый год. Грабли... такие же как у шумер...

Цитата: Лихторат от 21.06.2021 17:40:26Так в синевокой всячески насаждается шумерский взгляд на действительность. Они мыслят, что ЕС - это не пирамида, где им дозволено быть в самом низу во всех аспектах от экономики до культуры, а эфемерный круглый стол. И дай им возможность усесться за этот стол, уж они та покажут! Быстро научат Меркель как правильно корову доить, а Макрона как правильно картофляник обкашивать.

Однако помимо равенства и кружевных трусов есть и примеры великошумерства. Только в белорусском разливе сие называется Интерариум! И прям видят себя как политическое образование от Черного до Балтийского морей. И как кордонный субъект геополитики будут рулить транзитом между ЕС и Россией, диктуя свою волю как первым, так и вторым.

Это я щас не шучу. Они там в Синевоком крае реально об этом рассуждают! И уже не первый год. Грабли... такие же как у шумер...

По-моему, ЕС уже обожглось в этом вопросе на Польше и приебалтах
А примеры нью-Шумерии, которая, будучи сама по уши в гавне, учит жизни и Байдена, и Меркель, и Макрона, и ЕС, и НАТО.. И все время требует - ДАЙТЕ ГРОШИ!! МНОГО, СРАЗУ И ШОБ НЕ ОТДАВАТЬ!
Змагарыки хотят того же... наиииивные

Цитата: Boris Bakhterev от 21.06.2021 09:59:43

Все никак не мог понять, зачем Вам понадобилась статистика по миграции? Это же такая муть! В смысле, как Вы сами написали, в разных странах ее считают разные ведомства, разными способами, вкладывая при это в цифры разный смысл. Думал, Вы хотели увидеть выросшую цифру эмиграции после прошлогодних протестов.

И все еще не могу понять, что Вы считаете. Вас смущает, что Белстат меняет данные по населению за прошлые периоды? Так в Белоруссии в 2019 г. прошла перепись населения (предыдущая - 2009 г.). Данные обрабатывались и стали выкладывать в конце прошлого года (например, "Национальный состав населения Республики Беларусь" - 2.10.2020) и продолжают выкладываться: например, "Миграционные характеристики населения Республики Беларусь" появились 02.04.2021 г. Это можно найти на сайте Белстата в разделе "Официальная статистика"/ "Публикации"/ "Бюллетени", искать отчетность с периодичностью "Иная".

Демографические данные опираются на результаты переписей, между переписями данные о движении населения собираются из разных источников, при этом накапливаются ошибки. Следующая перепись позволяет не только выявить их на дату переписи, но и устранить их задним числом, изменив данные за предыдущие периоды. Думаю, что это сейчас и происходит.

Да, так и есть. Откорректировали после переписи. Плюс в одних сборниках цифры даются на конец года, в других на начало следующего. Плюс в 18-м году методологию подсчета иностранцев изменили. Гадание на кофейной гуще получается. Но не отменяет того, что в этой мути с многими неизвестными можно спрятать какие угодно цифры. Дело веры Белстату в общем. 
А смущает меня, как написал ранее, то что часть данных скрыли за 2020-й год.

Цитата: Лихторат от 21.06.2021 17:16:30Справедливости ради, Россия имеет богатый опыт работы с недружественными регионами. Вспоминайте Северный Кавказ. Но тут даже параллели проводить не стоит, потому как с белорусами все куда как проще. Да и за коммуналку с теплом и электричеством принято платить 

Так что имею мнение, что перманентная враждебность нонешнего населения крайне преувеличено. Отскочат с низкой базы до среднего региона и буду весело махать триколорами и проводить масштабные съезды белорусского ЕдРа. Переобуваться белорусы умеют филлигранно.

А враждебности как таковой, за редким исключением, и нет. Непонятки и растерянность - есть. По переобуваться - сами придумали.

Если их всего пара десятков, никто не помрет от списка.

Цитата: wallfire от 21.06.2021 19:58:26А враждебности как таковой, за редким исключением, и нет. Непонятки и растерянность - есть. По переобуваться - сами придумали.

Я из Минска давно уехал. Но еще в мою бытность мне не раз гутарили мантры: Чемодан, вокзал, Россия! Уверен, что нонче сие явление выросло за рамки "редкого исключения".

В чем придумка? Вы речи белорусов послушайте. Там же сплошь не определенность. Хотим жить со всеми в мире, дружбе, и что бы нам кто-то Лукашенку снял, и денег с запада дали, и товаропотоки в сторону РФ не уменьшились, и углеводородная скидочка чтоб сохранилась. На любой случай свои сапоги есть. Только успевай переобуваться. Оно и понятно. Если шумеры мечтают быть второй Хранцией, то рядом с Хранцией подавай змагаркам вторую Швейцарию!

Цитата: Лихторат от 22.06.2021 09:28:33Я из Минска давно уехал....

Вы речи белорусов послушайте....

Если шумеры мечтают быть второй Хранцией, то рядом с Хранцией подавай змагаркам вторую Швейцарию!

Если давно уехали, то где же вы слушаете речи белорусов - в интернете что ли?
Хотя насчет "змагарок" вы правы - меня как жителя РБ очень удивили белорусские женщины, девушки - многие ринулись протестовать с бчб как по команде, их намного больше чем мужчин, такое чувство что мозгов не было совсем, и они это скрывали.  
Кстати, никто не оценил символизма - 22 июня, день в день спустя 80 лет со дня начала войны - Евросоюз объявляет о санкциях против Белоруссии 

Цитата: Виктор (Ст) от 22.06.2021 10:55:51Если давно уехали, то где же вы слушаете речи белорусов - в интернете что ли?
Хотя насчет "змагарок" вы правы - меня как жителя РБ очень удивили белорусские женщины, девушки - многие ринулись протестовать с бчб как по команде, их намного больше чем мужчин, такое чувство что мозгов не было совсем, и они это скрывали.  
Кстати, никто не оценил символизма - 22 июня, день в день спустя 80 лет со дня начала войны - Евросоюз объявляет о санкциях против Белоруссии

Речи какие то, это как говорили основополжники вечного учения, надстройка. А базис, это экономика.
А теперь, уважаемые кроты, посчитаем. Каким таким способом и маршрутом будет РБ поставлять клиентам н/п и удобрения.
Про самолеты и целую сферу туризма не говорю.
Кроты почесали голову, и сказали, ахз. Вот и вся цена бравады вашего председателя о незалежности, суверинитете, и ненаклоняемости его лично.

Цитата: Тебеньков от 20.06.2021 13:10:51

Скрытый текст

Ну так зачем тогда вам стараться и тратиться? Они же такие мощщщные, а вы от советской пропаганды ушли недалече. Проиграете ведь с гарантией. Или надо иметь еще и другие весомые аргументы на своей чаше весов.

Есть масса стран, которые не могут построить космодром и Крымский мост, но у них нет и тени желания по этой причине вступать областями в Россию. Т.е. Ваши пропагандистские аргументы, похоже, очень впечатляют себя и подобных, но они совершенно не действуют на целевую аудиторию. А целевая аудитория смотрит, что РФ - шестая экономика только из-за пока еще большой численности населения, а по экономике на душу она занимает лишь 50-е место, позади души поляка, турка и румына.
Нет, найдутся и белорусы, которые мыслят мостами и космодромами (с одним запуском и десятком мощных скандалов), довольствуясь при этом зарплатой 300-400 долларов, но их не так много. 
Т.е. и пропаганда мимо цели, и экономически привлечь нечем. С таким инструментарием не стоит даже задачу экспансии ставить, не то что браться. \n\nШапкозакидательство и игнорирование текущего периода начиная с 1991 года (чего-то история уже 30 лет совершенно не помогает) не несут ничего, кроме вреда.

     Потому что наш мир - это зона постоянной глобальной конкуренции. Конкурируют люди, компании и страны. И чтобы побеждать в этой конкуренции - надо драться. Без борьбы все вкусное достанется кому-то другому. И этот другой разовьется и задавит нас. Пример - СССР ушел отовсюду . Он отдал своих восточноевропейских вассалов и рынки стран третьего мира. И туда сразу же пришли другие . Германия завладела рынками восточной европы, а Китай рынками стран третьего мира. И обе этих страны серьезно поднялись на этом. И вот теперь нам надо с кровью и потом завоевывать для себя рынки - новые или старые. Возможно за них придется воевать, но по другому не будет .Тч мощные противники или нет, но выгрызать себе место под Солнцем без драки не получится.
   Численность населения к сожалению у нас пока маловата и это проблема номер раз. И просто она не решается. Но плюс 2 млн крымчан, плюс 4 млн с Донбасса , ну а там кто знает - может и 9-10 млн с РБ подтянутся и положение станет серьезно лучше.
    Про показатели на душу населения всегда говорят только представители стран лимитрофов. Просто потому что по ним на первых местах всегда будут такие "гиганты" как Катар, Люксембург , Норвегия и Израиль. Это интересный показатель для понимания эффективности экономики , но не больше. И 50-е место для нас совсем неплохо. Китай там тоже не на первых ролях, хотя и является первой экономикой мира.
   Вы много знаете стран , способных с нуля в тайге построить космодром? Серьезно? С скандалами или нет , но он работает и оттуда летают ракеты. Кстати британский ONE WEB купил для своих запусков вперед ракеты и запускает спутники с Восточного и ничего их там не смущает. Тч вот построите какой-нибудь объект такого масштаба с скандалами или нет - там и поговорим, А пока что это наглядный показатель экономической мощи гос-ва.
   Кстати как раз экономически мы белорусов привлечь можем в первую очередь. Просто потому что кроме нас туда серьезно вкладываться некому. Тч это единственный реальный способ для них улучшить свой уровень жизни. Запад , например.привык грабить туземцев , меняя их ресурсы на "демократию". По моему на примере незалежников все наглядно показано, но видно скачки на граблях стали олимпийским видом спорта.
    А вообще мир уже давно изменился, но вы этого не заметили и по прежнему думаете старыми категориями. Ну и конечно набор пропагандистских штампов вам тоже серьезно мешает.
  А самое главное, что вы не понимаете одного. Россия серьезно меняется каждое десятилетие. Россия 70-х,80-х, 90-х, нулевых , десятых - все они серьезно отличаются друг от друга. И Россия 20-х стараниями Мишустина - Белоусова уже начинает серьезно отличаться от прошедшего десятилетия. Но штампы мешают вам это увидеть, а зря.


   

Цитата: Boris Bakhterev от 22.06.2021 15:17:00

Вы думаете, что белорусский «Парк высоких технологий» – это вершина человеческой мысли в области создания высокотехнологичной продукции? В России на протяжении последних двадцати лет путем проб и ошибок создана целая система мер поддержки и развития перспективных секторов экономики. И все это работает.

ПВТ на 90% состоит из аутсорса и аутсафинга. Просто дешевую рабочую силу, пусть и в IT которая требует качественного образования, выдают за высокотехнологичную отрасль. А это всего лишь прослойка для продажи времени работников.

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 20.06.2021 21:00:23Однако, есть факты. Например, в 2014 году Крым без единого выстрела воссоединился с Россией.
Вы тоже можете проделать этот несложный эксперимент: ответьте сами себе на вопрос и пострайтесь сами себе при этом не солгать. В какие еще современные страны так охотно идут регионы других стран? 
Я и не собирался говорить о России в терминах типа "полюс притяжения" 

Примерно 80 лет назад отдавать Киев и Минск они тоже не хотели.

В Крыму большинство населения этнические русские. После развала Советского Союза сотни тысяч русских из Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана, южного Казахстана, из Грозного уезжали, зачастую в мелкие райцентры условной Саратовской области, а не в Люксембург, хотя там ВВП выше. Или в Японию, хотя там технологии в автомобилестроении лучше развиты.

То есть в случае когда речь идет о притяжении этнических русских, людей которые считают себя русскими, сложность экспорта и технологии второстепенны. 

В то же время, если речь идет о населении  которое крайне негативно относится к этническим русским, литовцы, поляки или западноукраинцы, то им аналогично все равно на любые достижения России. Стать частью России они от этого не захотят. 

Проблема как расценить ситуацию в Беларуси, там и русских вроде не ненавидят, это не Галичина, где и в советское время обратившегося на русском могли не обслужить в магазине, и не современный Киев.  

 Что за настроения сейчас в Минске? Если большинство считает себя русскими, и в отдельном беларусском государстве смысла не видит, интеграция пройдет легко. Если будут противники мысли, что Беларусь как отдельное государство должно перестать существовать, то интеграция будет тормозиться.

Цитата: Челябург от 23.06.2021 10:07:32В Крыму большинство населения этнические русские. После развала Советского Союза сотни тысяч русских из Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана, южного Казахстана, из Грозного уезжали, зачастую в мелкие райцентры условной Саратовской области, а не в Люксембург, хотя там ВВП выше. Или в Японию, хотя там технологии в автомобилестроении лучше развиты.

То есть в случае когда речь идет о притяжении этнических русских, людей которые считают себя русскими, сложность экспорта и технологии второстепенны. 

В то же время, если речь идет о населении  которое крайне негативно относится к этническим русским, литовцы, поляки или западноукраинцы, то им аналогично все равно на любые достижения России. Стать частью России они от этого не захотят. 

Проблема как расценить ситуацию в Беларуси, там и русских вроде не ненавидят, это не Галичина, где и в советское время обратившегося на русском могли не обслужить в магазине, и не современный Киев.  

 Что за настроения сейчас в Минске? Если большинство считает себя русскими, и в отдельном беларусском государстве смысла не видит, интеграция пройдет легко. Если будут противники мысли, что Беларусь как отдельное государство должно перестать существовать, то интеграция будет тормозиться.

Я изначально полагал, что тезис о "полюсе притяжения" надуман и что вы зря еще приплели к нему спорные экономические показатели. Хорошо, что и вы это теперь сами поняли. 

А насчет "настроений в Минске" – это как везде: зависит от прессы, телевизора, школы. А пресса, телевизор и школа в Беларуси работают так, что выросшие за время "независимости" поколения все меньше и меньше склонны считать себя русскими. Фактически, Лукашенко, который пришел к власти на лозунгах объединения с Россией и четверть века водил за нос доверчивое (как везде) население, сам – и, полагаю, вполне целенаправленно -- воспитал заметную уже часть общества, которая Россию воспринимает как чужую страну, а потерю "независимости" считает неприемлемой. При том что Беларусь – страна русскоязычная. Жизнь белорусского языка как поддерживалась искусственно во времена СССР, так же поддерживается и сейчас. 

У вас в профиле написано, что вы из Харькова. Так что мне, думаю, нет необходимости объяснять вам детально, как это происходит.

Такая деятельность привела Лукашенко к тому, что его ухода желают и те, кого четверть века обманывали объединением с Россией, и те, кто полагает, что "Беларусь – гэта Эўропа." Последних гораздо меньше, но уже достаточно, чтобы создать проблемы при объединении с Россией. Правда, эти проблемы мне пока еще представляются решаемыми (помните, да? – пресса, телевизор, школа). 

Так что ситуация с переформатированием умонастроений населения в Беларуси тревожная, хотя, конечно, еще не такая плохая, как на Украине или в Прибалтике.

Цитата: Челябург от 19.06.2021 21:24:53В январе - декабре 2020 года в Псковской области родилось 4995 детей. 
В январе - декабре 2020 года умерло 11776 человек.

Скрытый текст

https://informpskov.ru/news/346483.html
Если поделить 4995 на 11776, получается 42 родившихся на 100 умерших в Псковской области, соседней с Белоруссией. Кстати, предположу что и в Прибалтике такая же статистика, чай не Ингушетия и Дагестан в культурном плане. 

Обьясняются эти цифры просто - рожать сейчас должны те, кого родили в 90-е, их не так много. А мрет многочисленное послевоенное советское поколение, их много в удельном весе населения. Дисбаланс между всплеском рождаемости после войны и провалом в 90-е дает такие цифры. Конкретно Лукашенко здесь не за что ругать или хвалить.

Объясняется еще проще - внутренняя миграция экономически активного населения, особенно в детородном возрасте, в Питер и Москву. Этой миграции 100 лет в обед:

Цитата: Тебеньков от 23.06.2021 11:09:29Мой тезис был о противоречии между декларацией о развитии пачками новейших инновационных макротехнологий и оттоком научных кадров.

Может хватит повторять мем про отток научных кадров/утечку мозгов.
Приведите  хотябы цифры не голословных утверждений, а серьезный источник.
На Афтершоке несколько лет назад разбирали статью от Комитета Гражданских Инициатив в котором подвизался тогда Кудрин.
Там давались цифры об "утечке мозгов" - докторов  кандидатов наук и лиц с высшим образованием за десять лет помоему 2006-16гг
Так вот выяснилось что доля "мозгов" среди "утикающих" такая же как о доля докторов кандидатов и лиц с высшим образованием в населении России.
Тоесть " утикают" не "мозги", а средний россиянин-колбасник среди которых есть и доктора наук и дворники в той же пропорции что и в среднем по России.
А уж "мозгами" утикающие колбасники сами себя назвали для солидности

Цитата: Бонивур от 23.06.2021 11:27:23Не кто не говорит об отсутствии проблемы, не было бы её , не было бы нацпроекта "Наука"..Хотя лет 5 или 10 назад эта проблема вообще не рассматривалась, не до неё было,её рассмотрение - это уже свидетельство заинтересованности государства и желания решать её...Все Ваши доводы о заявлениях Долгушина и прочих открытых письмах,выплеснутых тем более в СМИ и инет, стоит рассматривать в первую очередь ,как борьбу за бюджет. Кстати , как там в РБ с исследователями? И ещё вопрос не в курсе сколько из "уехавших" вышли из гражданства РФ?

Я знаю людей, проработавших в Европе лет по 20 и более, получивших там паспорта и пенсии, но так и не вышедших из гражданства РФ для удобства посещения исторической родины. Так что это ничего не значит. Про борьбу за бюджет мне понятно. Но цифра уменьшения исследователей в РФ на 10,8% за последние 5 лет, мне кажется, требует несколько других выражений. Особенно с учетом того, что за это же время в Китае и Южной Корее их стало больше примерно на 15%, в Германии на 12%, в США на 5%. Мне, собственно, все равно, может, в рамках нацпроекта "Наука" научно рассчитано освоение всех известных в мире макротехнологий при одновременном уменьшении научных работников раз в 5, просто лично мне представляется сомнительной подобная корреляция. О чем я уже третий раз говорю.
Про науку РБ позволю себе скорбно промолчать. На сайте Академии наук уже года 4 не обновляется информация о численности (в Беларуси даже это уже стало неафишируемым), ну а беседы с оставшимися обычно вертятся вокруг вопроса "ну что, вас еще не прикрыли/объединили?"

Цитата: spy_lva от 24.06.2021 08:56:06Исходя из своих наблюдений за своим окружением могу сказать одно: интеграция пойдет нормально при решительных быстрых и масштабных действий РФ. Все устали от многовекторности. Даже змагары понимают, что экономически это выгодно и не будут сопротивляться особо, смирившись с проигрышем и просто примут к сведению. Тормоз только на высшем уровне.

+1
нормально все пройдет. 
буйных прикатать.
а остальные - "а можа так и трэба?"... "абы не было вайны"...
не будет - "незалежнасць гэта самае дарагое!" и  "пойдзем у зямлянки!". ага... смешно... 
(более того, ПММ - возмущения будут на порядок меньше чем на последних выборах..)
территория - проходной двор, многонациональная, большую часть бывшая в составе Российской империи и СССР не будет с кровью отстаивать незалежнасЦь от братьев... это нужно только князьку и боярам - гешефт. 

Цитата: Boris Bakhterev от 23.06.2021 15:20:10

Я огорчен. Я Вам пишу о том, что завоевание лидерства в науке, технике, экономике - длительный и инерционный процесс, про то, что фундамент нынешних, пока скромных (тут я с Вами даже соглашаюсь) успехов закладывался двадцать лет назад. Двадцать лет назад денег не было, можно было только обсуждать концепции. Пятнадцать лет назад задачу решали теми средствами, какие были: путем привлечения иностранных инвестиций в сырьевые отрасли. Десять лет назад перешли к попыткам выстроить систему институтов развития - это было начало бюджетного финансирования перспективных проектов. Пять лет назад "точечное" финансирование превратилось в финансирование и поддержку "широким фронтом", хотя все еще ограниченного числа (два десятка) приоритетных направлений. Сейчас делается следующий шаг - будут увеличены масштабы поддержки и расширен круг приоритетных направлений. 

Вы хотите сказать, что отток образованных людей за границу ограничивает потенциал научно-технологического роста России и делает несостоятельными планы по достижению лидерства в определенных областях? Ограничивает потенциал - да. Делает несостоятельными планы - нет. Планы-то предполагают достижения лидерства в избранных направлениях. Эти планы, надо думать, и деньгами, и кадрами обеспечены. А лет через пять можно будет подумать о дальнейшем расширении списка этих избранных технологий. Тогда пригодятся и те аспиранты и постдоки, которые сейчас пока работают за границей. 

Слова, которые Вы пишете, все очень правильные. Возражать здесь по существу нечему. Правда, трудно отделаться от ощущения типичного чиновничьего отчета о проделанной работе с всегдашней идеей убедить, что сделанное - это практически максимум возможного и есть. Проблема в оценке. Возможно, у меня есть некоторая склонность к максимализму, я это допускаю. Но когда я вижу, что через 15 лет после начала нефтяного бума отток научных кадров все еще составляет 11 процентов за 5 лет и он при этом растет (по словам Долгушина) - а в странах-конкурентах, наоборот, приток, или что на фоне бравурных реляций о рекордных ЗВР РФ занимает 36 место в мире по наукоемкости ВВП, у меня возникают тяжкие сомнения о максимуме возможного. Очень странно, что финансовые возможности ставящей высокие цели РФ уступают таковым условной ничем не блещущей Венгрии (20 место) из загнивающего Евросоюза. Может, разумнее было бы поднять финансирование, дав возможность сформулировать проекты той самой РАН с целью придержать людей? Сохранить-то намного проще и дешевле, чем потом пытаться кого-то вытащить обратно из-за границы.
Научная среда очень специфична. Административно-финансовыми методами несравнимо легче ее сохранять и поддерживать, чем пытаться создать. Кроме того, по научным кадрам есть ощущение быстро иссякающего ручейка. Не берусь назвать глобальную причину, но нынешние выпуски вузов, мягко говоря, качеством уступают прежним. И когда наступит ваше светлое финансовое будущее с широким фронтом перспективных исследований, боюсь, на фронт призывать окажется почти некого. Разве только воевать с Германией за пакистанских студентов.  Здесь как с демографией - веками жили под флагом "бабы еще нарожают", а потом механизм сломался, и уже никакое финансирование не помогает. А думали бы о сохранении народа раньше, сейчас могли бы иметь его вдвое больше. С научным народом, предполагаю, примерно та же ситуация.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.06.2021 15:20:10

До последнего времени России был доступен только первый сценарий. Белоруссии тоже есть два пути. Первый: фрагментарное развитие исследований и разработок, интегрированных в мировую науку, но занимающих подчиненные позиции. Белорусский ПВТ - это оно и есть. Причем ПВТ, будучи успешным проектом, прекрасно демонстрирует изъяны этого пути. Второй путь - это участие в научно-техническом развитии Российской Федерации. Этот путь предполагает: а) не фрагментарное, а более широкое развитие исследований и разработок и б) позволяет претендовать в каких-то областях не на подчиненные, а доминирующие позиции.

Плохо не то, что в Белоруссии не обсуждают эти альтернативы, плохо, что о них даже не подозревают, не верят, более того, упрямо отказываются верить в их существование. 

При нынешнем руководстве белорусской науки есть проблемы куда важнее. Тут надо думать, как вообще сохранить хоть что-то. Про сотрудничество с российской наукой у меня достаточно собственной информации. И в программах СГ трепыхался, и в одно немаленьком совете годы заседал, и в командировках бывал. Так что кое-что подозреваю. Много бумаг, слов и деклараций, мало дела. А примерно 10 лет назад РФ резко закрылась. Участие в научно-техническом развитии Российской Федерации, говорите? Людей, которые раньше могли приехать в командировку и обсудить совместные темы с давно знакомыми коллегами, даже на территорию пускать перестали невзирая на любые письма и допуски. Поболтать на научных форумах для чиновничьей галочки - вот это можно, а относительно реальных совместных работ всё очень непросто. Программы СГ забюрократизированы донельзя, да и денег там... поверьте, это не способ конкурировать с Европой.

Шизофрения как и был сказано.

Причём тут генеральская форма, если надо включать мозг, и думать о том, что делать с экономикой, как выбираться из глубокой задницы, куда по объективным и субъективным причнам сами забрались.
Причём забирались долго и последовательно. Как будто, если на одних и тех же охломонов нацепить лампасы и погоны всё рассосётся и снова наладится


Москва. 24 июня. INTERFAX.RU - Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о возможности введения военного положения, в частности, в Гродненской области, чтобы не допустить спада в экономике на фоне усиления западных санкций.

"Никакого проседания, ни на одном предприятии быть не должно. Пускай Караев (Юрий Караев, помощник президента по Гродненской области, экс-глава МВД - ИФ) одевает генеральскую форму, вам (Владимиру Каранику, губернатору Гродненской области - ИФ) тоже присвоено звание генерал-майора, и вперед. Военное положение, если нужно.