Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: АндрК от 21.11.2021 12:34:17Наталья Эйсмонт: Лукашенко готов разговаривать с любой оппозицией, но не с предателями!

https://cont.ws/post/2138947

 Как отличить предателя от оппозиции?
 А вот почему про это заговорила Эйсмонт,вы догадались почему или вам подсказать?Это вопрос для того,что-бы как некоторые выражаются "взяться руками за голову".Ну и соответственно к чему всё это идёт? а

Цитата: g1v2 от 21.11.2021 11:20:19поляки - СОВЕРШАЮТ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЗАКОНОВ ЕС. Это не их граница - это граница ЕС. Не пускать беженцев ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА. Более того они должны предоставить им жилье и рассмотреть прошения о предоставлении убежища. А беженцы имеют право подать на убежище в любой стране на выбор. ЭТО ЗАКОНЫ ЕС.

Особенно умиляет недюжинный правозащитный пафос со стороны представителей страны, которая за пять последних лет приняла беженцев из Сирии в количестве 2 штук и из Афгана - 6. Остальным сирийцам власти РФ отказали на том основании, что в Сирии все стабилизировалось, оснований беженствовать оттуда нет. А вот беженствовать в Европу из тех же мест... ну, это другое. Тут уж можно всласть поорать, что ОНИ не пускать НЕ ИМЕЮТ ПРАВА! 

Цитата: g1v2 от 21.11.2021 11:20:19А Лука в принципе ничего не нарушает. Беженцы прибывают к нему легально, а дальше идут на границу ЕС . Поводов задерживать их у него нет.

Статьи УК и КоАП, которые нарушили мигранты и должностные лица:
Статья 24.23 КоАП (Нарушение порядка организации и проведения массовых мероприятий)
Статья 18.1 КоАП (Умышленное блокирование транспортных коммуникаций)
Статья 310 УК (Умышленное блокирование транспортных коммуникаций)
Статья 11.3 КоАП (Умышленные уничтожение либо повреждение чужого имущества)
Статья 218 УК (Умышленные уничтожение либо повреждение чужого имущества)
Статья 24.18 КоАП (Незаконное пересечение границы Республики Беларусь)
Статья 24.19 КоАП (Нарушение пограничного режима)
Статья 371 УК (Незаконное пересечение Государственной границы Республики Беларусь)
Статья 371−1 УК (Организация незаконной миграции)
Статья 425 УК (Бездействие должностного лица)

К белорусам эти статьи применяли по полной программе. А здесь правоохранительность вдруг начисто ослепла. Ну, мы уже знаем, что к "своим" белорусские правоохранители относятся в 1000 раз мягче. Даже убийства "не замечают". Надо полагать, что и тут прошла команда сверху - не трогать, это "свои".

Цитата: Тебеньков от 21.11.2021 14:36:17К белорусам эти статьи применяли по полной программе. А здесь правоохранительность вдруг начисто ослепла. Ну, мы уже знаем, что к "своим" белорусские правоохранители относятся в 1000 раз мягче.

Слушайте, оппы месяцами ходили на марши как на работу, тысячами. 
вот например - https://www.youtube.…OOmOUqHJQk
Прекрасно понимая, что они нарушают пачку законов. И то что вы перечисляли перекрытие транспортных коммуникаций и нарушение правил массовых мероприятий.
 
А теперь оппы на голубом глазу рассказывают какие белорусские и российские власти плохие, как они закрывают глаза на мигрантов.
Прежде чем обвинять власти в предвзятости - начните с себя. Вы же их не соблюдаете не разу, только лицемерите.

Цитата: пОМиДор от 21.11.2021 15:37:25Прежде чем рвать на груди тельняшку в защиту угнетенных и обездоленных следовало бы прочитать пост, на который я отвечал.
"Чукча не читатель, однако! Чукча - писатель!"

А можете а) мыслить без штампов и заезженных шуток и б) попытаться выражаться именно своими мыслями - я не понял как и кто рвет "на груди тельняшку в защиту каких угнетенных"?
Поясню свой пост:
участник дискуссии Кобро сделал простой наброс вплне в рамках текущей политической борьбы:
 kobro
Вчера в 17:39

• Ответить
  


•  
  


•  
  


•  
  

 

Слушатель
Карма: +136.91
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 285
Читатели: 0
Re: Лукашенко допустил, что белорусские военные помогали мигрантам попасть в ЕС
Цитата: Ох от 20.11.2021 14:31:46Проблемы у вас, со знанием предмета обсуждения. Преодоления инженерно-технических сооружений == нарушение границы == уголовное преступление. 
При том что территория сопредельной страны может находится на расстоянии километров.

О таком «пайке» большинство жителей Беларуси могут только мечтать. В среднем, каждый нелегальный мигрант получает 4 килограмма продуктов питания, а также не менее двух порций горячего питания. Кроме того, в помощь мигрантам также по всей стране собирается и гуманитарная помощь.
Журналисты, которые в настоящий момент работают в лагере для беженцев были удивлены, сколько белорусское государство выделяет продуктов питания на одного мигранта в день.
Как, кроме двухразового горячего питания каждый мигрант получает сухой паёк, в который входит три «Роллтона», два пакета натурального молока, две банки тушенки высшего сорта, две рыбные консервы, палка колбасы, буханка хлеба, по одной пачке печенья и вафель. Из фруктов – гранат.
Журналистам показали, из чего состоит ежедневный паек мигранта (vrogacheve.ru)

Паек мигрантов - YouTube
Следующий гражданин с именем Помидор радостно прокомментировал это с таким неподдельным личным участием, что я не выдержал и добавил свое мнение - все-таки это форум - здесь все могут говорить.
А теперь тот очевидный вывод который я имел в виду (а вовсе не  "на груди тельняшку в защиту угнетенных") - таким участникам политического процесса не никогда не придти к власти у нас  - это будет катастрофа.

Цитата: пОМиДор от 21.11.2021 18:18:06Пишите еще .

Хорошо, напишу еще, но это в последний раз сегодня, только для ясности.

Ваши слова, и этим все сказано:

Цитата: пОМиДор от 21.11.2021 18:51:56Вы даже не поняли, что обвинили во лжи не меня, а товарища kobro и "журналистов" издания, откуда он притащил свою нетленку.

Если так, то прошу прщения - в самом деле не понял.

Цитата: Такой-сякой от 21.11.2021 11:27:24Только ЕС не считает их беженцами, коими они и на самом деле не являются. Обычные международные проходимцы в поисках халявной жизни. Реальные беженцы, лишенные войной всего и бегущие от войны, с радостью согласились бы и в Белоруссии обосноваться. Но им Германию подавай, потому что они так хотят. Но и Германія оказывается не хочет ни разу.
Поляки не имеют право "провести их насквозь до Германии". Это и будет нарушением законов ЕС.

      ЕС ничего не считает. Есть порядок, установленный в документах. Беженцы они или нет решается после подачи ими документов и обращением за убежищем. До момента отказа в предоставлении статуса их не имеют права не пускать или арестовывать. РБ не часть ЕС и ей законы ЕС параллельны. Среди этих мигрантов курды, которые легко могут доказать, что бегут от войны. Плюс афганцы, которые могут заявить что бегут от талибов. Тч скорее всего у всех этих мигрантов есть формальные основания.
  Поляки могли поступить как греки и пропустить их в Германию, как сделали те. Но они решили устроить экшн. Скорее всего действительно хотели показать, как они защищают ЕС от угрозы с востока. Вот только из-за своего пещерного национализма не доперли, что этим нарушают правила и директивы ЕС. Лука во всех видео и интервью на это и упирает , что поляки творят беспредел , нарушая европейские законы. И это действительно так. Европа сама такие законы приняла. Никто их не заставлял. 
   А сам Лука ничего не нарушает . Наоборот он оказывает бедным беженцам гуманитарную помощь и помогает им попасть туда , куда они хотят.

Цитата: ДедМиши от 21.11.2021 11:46:26Монтян конечно авторитет, голова, я бы ей в  ---

Меньше всего хотел бы зaщищать поляков, нацию нациков, создавших нацистское государство во всех его инкарнациях.

Оу сути. Пока в серую пропускали мигрантов в Германию, всех всё устраивало.
Но поскуда Лука устроил публичную акцию-провокацию.
А официально если, то за мигрантов отвечает, кормит и поит первая страна ЕС, куда они прибыли, а именно Польша. А это годы.
Надо отметить последовательность поляков, 2015 они также противились принятию мигрантов, вплоть до войны с ЕС.

    Верно .Поляки последовательны. Но их действия усиливают их раскол со старой европой. И в конце концов или поляки решат оттуда свалить, или старая европа их может попросить на выход, но внутриевропейский конфликт будет усиливаться.

Цитата: Тебеньков от 21.11.2021 14:36:17Особенно умиляет недюжинный правозащитный пафос со стороны представителей страны, которая за пять последних лет приняла беженцев из Сирии в количестве 2 штук и из Афгана - 6. Остальным сирийцам власти РФ отказали на том основании, что в Сирии все стабилизировалось, оснований беженствовать оттуда нет. А вот беженствовать в Европу из тех же мест... ну, это другое. Тут уж можно всласть поорать, что ОНИ не пускать НЕ ИМЕЮТ ПРАВА! 



К белорусам эти статьи применяли по полной программе. А здесь правоохранительность вдруг начисто ослепла. Ну, мы уже знаем, что к "своим" белорусские п равоохранители относятся в 1000 раз мягче. Даже убийства "не замечают". Надо полагать, что и тут прошла команда сверху - не трогать, это "свои".

      Мы не часть ЕС и на их законы можем плевать с высокой вышки. Даже на международные законы после принятия поправок в Конституцию можем плевать, если они противоречат нашим. Тч то , что позволено нам по нашим законам не позволено ляхам ПО ИХ ЗАКОНАМ.
      Обратитесь в белорусскую прокуратуру с заявлением о совершении преступления. Кто ж вам мешает то? А она уже будет решать имеет дело судебную перспективу или нет. Удачи с обращением.

Цитата: spy_lva от 22.11.2021 13:10:07Извините за оффтоп, помогите найти мощный ролик о достижениях Росии за последнее время. Чтобы красиво, масштабно с хорошим звуковым сопровождением.
Гуглится всё не то.. Нужно человека немного вразумить.
Можно в личку ссылку.

Не надо в личку. Пусть в общем доступе побудет без АУ.
Это ещё если найдётся.
Вообще Россия не любит и не умеет себя рекламировать. Единственный в своём роде сайт "Сделано у нас" создан энтузиастами. И то, нужно знать русский. Остальным же и это недоступно. И это очень прискорбно.

Цитата: Ajarius от 22.11.2021 15:38:17Не надо в личку. Пусть в общем доступе побудет без АУ.
Это ещё если найдётся.
Вообще Россия не любит и не умеет себя рекламировать. Единственный в своём роде сайт "Сделано у нас" создан энтузиастами. И то, нужно знать русский. Остальным же и это недоступно. И это очень прискорбно.

Да, война на информационном ТВД всегда была нашим слабым местом. А пренебрегать этим, пытаясь компенсировать силой - не правильно! Замечательно, что Илья муромец может посыпать противника мелом и нае нахлобучить палицей, вместо рисования крестиков и уколов шпагой (анекдот, если че), однако информационная война это война за умы, и прежде всего не окрепшие умы молодежи. Меня  также напрягал всегда момент, когда в дискуссиях с разными оппо и западниками у них всегда найдется пара-тройка примеров их превосходства навскидку, а возразить - приходится долго и нудно курить интернеты...

Цитата: Boris Bakhterev от 22.11.2021 20:23:01

А в чем проблема для России?

В РФ займутся проблемой "импортной пробки" из-за ситуации на белорусской границе

Первый вице-премьер РФ Андрей Белоусов поручил МИД, Минтрансу и Минэкономразвития рассмотреть обращение Консультативного совета по иностранным инвестициям (КСИИ) о проблемах с доставкой европейских грузов в РФ автотранспортом, сообщил журналистам представитель первого вице-премьера

"Андрей Белоусов поручил МИД, Минтрансу и Минэкономразвития России рассмотреть обращение КСИИ по ситуации с доставкой европейских грузов в РФ", - сказали в секретариате первого вице-премьера.
КСИИ в своем письме Белоусову от 18 ноября предупредил первого вице-премьера РФ о рисках нарушения бесперебойных поставок из ЕС и роста цен в связи с миграционным кризисом на границе ЕС и Белоруссии, написала в понедельник газета "Коммерсантъ" со ссылкой на письмо.

В письме в частности отмечается, что через эту границу проходит около 10% российского импорта в натуральном выражении, включая продовольственные и непродовольственные товары, в том числе первой необходимости, медизделия, сырье, компоненты, упаковку и оборудование. Более 90% поставок приходится на автомобильный транспорт.

На КПП "Бобровники" на границе с Польшей образовались очереди из грузовиков длиной более 25 км, время перехода увеличилось до 80 часов, тогда как день простоя одной машины обходится минимум в 500 евро, говорится в письме.

По данным КСИИ, на альтернативных объездных маршрутах через Латвию или Литву также начали образовываться пробки, при том, что в нормальных условиях проезд по этим путям увеличивает затраты минимум на 300 евро на одну машину. Использование иного транспорта, отмечают в КСИИ, сопряжено с существенным увеличением стоимости доставки.

Цитата: Гирион от 23.11.2021 06:29:37В РФ займутся проблемой "импортной пробки" из-за ситуации на белорусской границе

Как ни вспомнить как его наши левачки  в десны жахали .Как то поутихли  .А то  уже видели этого сельского дурачка в роли Великого Кормчего.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.11.2021 08:00:24

РЕЗЮМЕ. Я  может не суетиться, от него него здесь мало что зависит.

Думаю нет ,зависит.Как предлог -запросто .Зачем давать предлог ? Он сидит на нашей помощи и делает все чтобы мы получили меньше денег от своей экономической деятельности .Натуральный враг народа.....русского....К чему обострять там где можно не обострять?обоснуйте.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.11.2021 08:00:24

Лукашенко может суетиться, может не суетиться, от него него здесь мало что зависит.

Зависит как раз от него много чего - ибо он ключевая фигура для контроля транзита через РБ.
А последние действия с мигрантами имхо спланированная провокация.
Ибо такого в политике не бывает, чтобы два президента плотно общались (я про Путина и Лукашенко и их встречи накануне оного "кризиса"). А потом один идет открыто задирать соседей, а второй его неявно поддерживает, но вроде как ни причём.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.11.2021 08:00:24

Я вижу, что среди жалующихся - иностранные производители продуктов питания и бытовой химии. Проблемы на границе создают им затруднения с сырьем, компонентами и упаковкой. Медизделия и оборудование, скорее всего, добавлены в список для большей жалобности. Вообще-то, нынешняя ситуация может побудить эти компании подумать о локализации производства нужного им сырья, компонентов и упаковки. Или дать преимущество их конкурентам, которые уже это сделали. Я не отметаю с порога проблему на границе, но пока она выглядит локальной и, возможно, намеренно преувеличенно (если учесть состав жалующихся).

Польша грозит полностью закрыть границу. Это автоперевозки мелочь, а если (когда?) коснётся жд?

Цитата: Boris Bakhterev от 23.11.2021 08:00:24

РЕЗЮМЕ. Я вижу, что все события начиная с прошлого лета - это целенаправленные усилия разрушить транзит в Восточной Европе и создать проблемы России и Китаю. Лукашенко может суетиться, может не суетиться, от него него здесь мало что зависит.

Не только России и Китаю создают проблемы, ЕС пострадает, как бы не больше. Явные действия США для уничтожения (ослабления) конкурентов. Ну и это будет тестом на самостоятельность и жизнеспособность для ЕС. Если таки Польша устроит блокаду, то ЕС можно смело хоронить.

Цитата: Хан от 21.11.2021 16:39:03Слушайте, оппы месяцами ходили на марши как на работу, тысячами. 
Прекрасно понимая, что они нарушают пачку законов. И то что вы перечисляли перекрытие транспортных коммуникаций и нарушение правил массовых мероприятий.
 
А теперь оппы на голубом глазу рассказывают какие белорусские и российские власти плохие, как они закрывают глаза на мигрантов.
Прежде чем обвинять власти в предвзятости - начните с себя. Вы же их не соблюдаете не разу, только лицемерите.

Ходили мы или нет, это не имеет никакой связи с отношениями между властями и мигрантами. Так что лицемерите в данном случае Вы, оправдывая двойные стандарты - к белорусам законы применяют (причем хватать и избивать начали в прямо в вечер "выборов"), к мигрантам за то же самое - нет. 
При этом власти вообще вступили на скользкую дорожку, выставив собственных граждан людьми второго сорта по сравнению с арабами. А потом будут рассказывать, что это "нячэсныя" журналисты и НКО (с которыми я ни разу в жизни не столкнулся) сеют в народе негативное отношение к властям. Сами, всё сами. Своей отвязанностью и потерей берегов то в одном, то в другом.

Цитата: Тебеньков от 23.11.2021 12:21:43Ходили мы или нет, это не имеет никакой связи с отношениями между властями и мигрантами.

Я говорил чисто про оппов - оппы сначала плевали на законы, потом рассказывают про плохие власти, которые не наказывают мигрантов за нарушение оных законов.

Цитата: Тебеньков от 23.11.2021 12:21:43Так что лицемерите в данном случае Вы, оправдывая двойные стандарты - к белорусам законы применяют (причем хватать и избивать начали в прямо в вечер "выборов"), к мигрантам за то же самое - нет.

Конечно, если я говорю про, то какие плохие оппы, то это лицимерие и "оправдание двойных стандартов" ))
Заикаться про плохих оппов нельзя ) а то грязью закидают )

Цитата: Тебеньков от 23.11.2021 12:21:43При этом власти вообще вступили на скользкую дорожку, выставив собственных граждан людьми второго сорта по сравнению с арабами. А потом будут рассказывать, что это "нячэсныя" журналисты и НКО (с которыми я ни разу в жизни не столкнулся) сеют в народе негативное отношение к властям. Сами, всё сами. Своей отвязанностью и потерей берегов то в одном, то в другом.

Это вам рассказывают про плохие власти ) А потом вы это транслируете ) 
Не надо выдавать то, что вам вешают на уши, за реальность )

Цитата: Boris Bakhterev от 23.11.2021 12:40:02

Скрытый текст

Очень может быть, что Польша остановит и жд-перевозки. И не только через Белоруссию, но и через Калининград и Литву. Но, согласитесь, мигранты тут ни при чем.

Идет гонка: кто быстрее подготовится к разрыву экономических связей. Выход Прибалтики из БРЭЛЛ должен был нанести ущерб Калининградской области, но мы смогли обеспечить ее энергобезопасность, поэтому выход из БРЭЛЛ уже неактуален. Польша строит Балтик Пайп, чтобы "убить" Ямал-Европа, но мы показываем, что Европе он нужен больше, чем нам.
Литва, Белоруссия и даже Польша - просто разменная монета в этой игре. А уж мигранты - вообще ничто.

Поэтому-то я и считаю, что анализировать действия Лукашенко не имеет никакого смысла. Он бы и рад с кем-нибудь поторговаться, блеснуть богатовекторностью,

 только с ним уже никто ни о чем не разговаривает.

Ну почему ни кто и ни о чем. 
А Мы...!? (даже обидно стало)
Но мы говорим только: О том; что и как надо сделать... Но Уже Без обсуждения: Зачем...
Даже если и идет обсуждение "Зачем", то всей правды Уже не говорят.
Ведь он все равно часть (если не все) сделает по своему. Вот и получается у него все через жо... у. Единственный (на мой взгляд) кто следовал нашим советам (с определенного момента) и следует до сих пор, это президент Сирии Башар Асад. И в Сирии, все, очень неплохо сложилась на данный момент...
И рецепт оказался очень простой: слушать что тебе говорят и делать что тебе говорят.
PS Все больше и больше напоминает Украину 2013 - 2014. Такие же частые поездки в РФ, большое количество возможных плюшек от объединения или совместной деятельности  ну и т.д и т. п. ... И финал будет видимо тот же. Только без вооруженного противостояния (я на это очень надеюсь).

Европейская комиссия (ЕК) готова выделить до 3,5 миллиона помощи для возвращения нелегальных мигрантов на родину из Белоруссии. Об этом заявила глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен, передает Reuters.


Мигранты на границе Польши и Белоруссии — о прорыве в Европу, жизни в лагере и страхе депортации
«Все больше мигрантов оказываются в ловушке, и мы будем сотрудничать с агентствами ООН, чтобы облегчить их возвращение домой. Мы предоставим до 3,5 миллиона евро для поддержки добровольного возвращения из Белоруссии», — сообщила она.
https://lenta.ru/new…isfortune/