Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Amalker от 17.01.2022 16:57:25Действительно, давайте продолжим.

ЦитатаНа Гомельщине задержали жителя деревни Теруха Николая Витикова. Он писал в районную газету по поводу обсуждения новой Конституции.

Родственники задержанного рассказали, что проблемы у Николая Витикова начались после того, как он отправил письмо в районную газету «Маяк». Письмо было посвящено обсуждению проекта новой Конституции.

Коллеги, вы спрашивали как у нас проходит обсуждение проекта новой Конституции.  Проходит организованно, в соответствии с действующим законодательством.

Коллеги, не ведитесь  Замагар змагару глаз не выклюет
Смотрим, что это за несчастный пенсионер и когда именно у него начались проблемы. И вовсе  не с проектом конституции. 

ЦитатаФлагшток, нашел по старым публикациям несколько фактов о задержанном сельчанине. Речь, вероятно, идет о пенсионере Витикове Николае Герасимовиче. Он долгое время был депутатом сельского совета, отстаивал интересы сельчан, предлагал изменения в закон о местном самоуправлении. В 2012 районная милиция осуществила в отношении Николая привод в Гомельский райисполком по повестке, полученной в день заседания административной комиссии. В этом же году он судился с органами исполнительной власти по вопросу несоблюдения языкового законодательства.

 Всего лишь одна деталь и все встало на свои места. Упоротый змагарыш терроризирующий власть через суды на предмет использования мовы
Ссылка

Министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей 17 января провел встречу с Чрезвычайным и Полномочным Послом России в Беларуси Евгением Лукьяновым по случаю завершения его дипломатической миссии в нашей стране. Об этом sb.by сообщили в пресс-службе белорусского внешнеполитического ведомства. 

Стороны обсудили актуальные вопросы белорусско-российского сотрудничества, а также взаимодействие в рамках интеграционных объединений.

Владимир Макей поблагодарил Евгения Лукьянова за его вклад в развитие многоплановых отношений между Беларусью и Россией.
      https://www.sb.by/ar…arusi.html


Кандидатура Бориса Грызлова на должность посла Российской Федерации в Беларуси согласована в белорусском внешнеполитическом ведомстве.
     https://minsknews.by/mid-belarusi-soglasoval-kandidaturu-borisa-gryzlova-v-kachestve-posla-rf-chto-o-nem-izvestno/

Цитата: g1v2 от 17.01.2022 01:29:19Потому что любой стране выгодно чтобы все возможные потоки шли через нее - финансовые, ресурсные , людские, торговые маршруты. Тч естественно мы и дальше будем давить, чтобы все основные транзиты из РБ шли через нас. Чтобы росли и крепли Усть Луга , Высоцк, Приморск и хирели порты Прибалтики. Опять же Псковская область у нас достаточно небогатая и любой движ для нее - подарок. Вложения в дорожную инфраструктуру, различный придорожные малый бизнес , гостиницы , жральни и тд. А в Усть Луге - расширения портовых мощностей, новые рабочие места и налоги. Опять же не стоит забывать простую вещь. Любой поток - это маленький ручеек, наполняющий наш бюджет. Из маленьких ручейков получается река .

Есть маленькая проблемка - такой порядок вещей, он неестественнен. Можно белорусские грузы хоть через порт Владивостока переваливать, вот только себестоимость тогда станет космическая, и экономика моментально вылетит в трубу. Вы конечно можете давить как угодно, но кто-то должен будет оплачивать этот праздник жизни. Конечно можно пустить по миру белорусов, но тогда получите депрессивную экономомику внутри ЕАЭС, а поляки скажут вам спасибо за миллион лишних рабочих рук, в которых они отчаянно нуждаются. На днях они очередное упрощение для найма иностранных работников сделали и явно не просто так.

Цитата: Amalker от 18.01.2022 00:29:14Есть маленькая проблемка - такой порядок вещей, он неестественнен. Можно белорусские грузы хоть через порт Владивостока переваливать, вот только себестоимость тогда станет космическая, и экономика моментально вылетит в трубу. Вы конечно можете давить как угодно, но кто-то должен будет оплачивать этот праздник жизни. Конечно можно пустить по миру белорусов, но тогда получите депрессивную экономомику внутри ЕАЭС, а поляки скажут вам спасибо за миллион лишних рабочих рук, в которых они отчаянно нуждаются. На днях они очередное упрощение для найма иностранных работников сделали и явно не просто так.

Какую же вы чушь пишете, аж уши вянут. 
Перевозка Смоленск - Новороссийск тонны удобрений стоит 1600 руб или примерно 20$ за тонну. Что равно примерно пяти процентам от стоимости удобрений. До Усть-Луги расстояние вдвое меньше, уложатся в 10$ с тонны. 
Разница между стоимостью перевозки в Клайпеду и Усть-Лугой будет менее 1% от стоимости самих удобрений. Ну так на рынке за год цена калия выросла на 70% 

РАСЧЕТ ДЛЯ 100 тонн ( при больших объемах и своих вагонах наверняка будут очень серьезные скидки)

Цитата: Amalker от 17.01.2022 17:10:43Так это - какие проблемы: возбуждайте уголовное дело  за финансирование экстремистской организации, передавайте дело в суд и готовьте запрос на экстрадицию. Спонсоров терроризма/экстремизма нигде не любят.  Не можете? А че так? Доказательств нет? Ну так сидите и не пи......

П...дишь здесь, неуважаемый только ты - своим змагарством, замаскированным под изощренную демагогию.
Которую выше уже раскрыл zdrav :

ЦитатаВсего лишь одна деталь и все встало на свои места. Упоротый змагарыш терроризирующий власть через суды на предмет использования мовы

Ссылка

Цитата: zdrav от 18.01.2022 09:10:20Перевозка Смоленск - Новороссийск тонны удобрений стоит 1600 руб или примерно 20$ за тонну. Что равно примерно пяти процентам от стоимости удобрений. До Усть-Луги расстояние вдвое меньше, уложатся в 10$ с тонны. 
(...)

РАСЧЕТ ДЛЯ 100 тонн ( при больших объемах и своих вагонах наверняка будут очень серьезные скидки)

Уложатся и будут... пока не достигнут предела пропускной способности. СПб-Витебск это тоненькая однопутка с небольшими разъездами, по которой уже должны перевозиться 3 миллиона тонн белорусских нефтепродуктов в год.

Цитата: eklmn от 18.01.2022 12:43:32Уложатся и будут... пока не достигнут предела пропускной способности. СПб-Витебск это тоненькая однопутка с небольшими разъездами, по которой уже должны перевозиться 3 миллиона тонн белорусских нефтепродуктов в год.

Какая-то у вас география странная. 
1)  Новороссийск - это на юге! Прямо в противоположном направлении от Санкт-Петербурга. 
2) Три миллиона тонн нефтепродуктов вообще в Усть-Лугу не идут. Они идут на Восток ( в Россию)  и на Юг, ( Украина) и даже на Запад ( пока не прикрыли) но никак не на север. 
3)
Даже если гнать в Усть-Лугу не через Витебск а через Смоленск это максимум удлиняет маршрут на лишние 200  км. Или лишние  2$ с тонны.
Здесь три маршрута визуально можно сравнить : старый на Клайпеду и два альтернативных. Разница копеечная

Солигорск - Клайпеда 5$ за тонну
Солигорск -Питер через Витебск 10$ (через Смоленск 12$)
Солигорск - Новороссийск 20$

Цитата: zdrav от 18.01.2022 13:03:04Какая-то у вас география странная. 

Солигорск - Клайпеда 5$ за тонну
Солигорск -Питер через Витебск 10$ (через Смоленск 12$)
Солигорск - Новороссийск 20$

а где в этих расчётах то, что треть клайпедского порта в собственности у белкалия?  одно дело через свой порт грузить ( и платить самому себе) другое - через чужой.

Цитата: Boris Bakhterev от 18.01.2022 21:25:00Отсюда я заключаю, что не всякий порт возьмется за удобрения, потому что, во-первых, в свете его конкретной специализации для него могут быть много интересней другие грузы. А во-вторых, не всякий порт может перегружать такие специфические грузы, как удобрения, из-за требований экологии, например.
Проблема, конечно, решаемая, но требует системного и комплексного решения. Требует времени. Так оно есть. Литовцы транзит белорусских удобрений перекрывать не решаются - понимают, что хуже всех будет им самим. Давайте оставим на время эту тему. Она у нас начинает во флейм и флуд скатываться.

  
  Давайте все же отделим мух от котлет. Вы объединили все типы удобрений в одну кучу. 

В том числе азотные, фосфорные и даже серу. Первые - взрывоопасно, вторые и третьи - химически более активы. Сера ядовитая. И все они удобрения. 

Калийные удобрения самые безопасные из всех. Взрыво- и пожаро- безопасны. Не горят, не ядовиты.  Поэтому требования к погрузке, хранению и перевозке минимальны. В сравнении с другими удобрениями.

Про Клайпеду и Санкт-Петербург я уже писал. 5$ или 10$ разница вообще не принципиальна при цене продукта 300-500$. Биржевые цены в течение года меняются  на сотни долларов за тонну. 
Кстати, через Витебск на Санкт-Петербург спокойно можно везти хоть 3 млн тонн или больше. Магистраль очень слабо загружена и позволяет увеличить грузопоток. Просто один местный эксперт заявил, что она узкая для этого. И мы зачем-то начали обсуждать обходные маршруты.

Так-то хлорид калия легко грузить и выгружать в биг-бегах. Никаких особых требований нет:

Цитата: zdrav от 18.01.2022 21:51:411) Давайте все же отделим мух от котлет.
2) Вы объединили все типы удобрений в одну кучу. 
В том числе азотные, фосфорные и даже серу.
3) ... вторые и третьи - химически более активы.
4) Сера ядовитая. И все они удобрения.
5) Калийные удобрения самые безопасные из всех. Взрыво- и пожаро- безопасны. Не горят, не ядовиты.

1) Давайте сначала отделим тех, кто хоть что-то знает в вопросе, от тех, кто не знает вообще ничего.
2) Сера вообще к удобрениям не относится. Это "раз".
3) "Более активны" по сравнению с чем? С взрывоопасными азотными? Вам не кажется, что Вы написали полную чушь и это "два"?
4) Сера сама по себе, если ее не употреблять внутрь, практически не ядовита - это "три". Ядовиты продукты ее окисления при хранении в неправильных условиях. И еще раз: сера ни разу не удобрение, скорее наоборот, опасный загрязнитель почв, буде кто решит ей эти почвы "удобрять".
5) Взрыво- и пожаробезопасен только хлорид калия, который в качестве удобрения хорош только тем, что "добыли-продали", а так он здорово засоляет, т.е. загрязняет почву ионами хлора, в качестве удобрений гораздо лучше комбинированные калийно-азотные или калийно-азотно-фосфорные удобрения. Не горит, но ядовит, хотя и умеренно, при попадании в источники питьевой воды, например, при нарушении условий хранения. Калийная селитра - тоже калийное удобрение - вполне себе взрыво- и пожароопасна, другой вопрос, что у белорусов ее нет.

Цитата: СГ2018 от 19.01.2022 08:49:08….вы пишете чушь…
5) Взрыво- и пожаробезопасен только хлорид калия, ….Калийная селитра - тоже калийное удобрение - вполне себе взрыво- и пожароопасна, другой вопрос, что у белорусов ее нет.

  Пример абсолютно неадекватной аргументации. Доказывать кучу пунктов и только в конце признаться, что это к белорусским калийным удобрениям никакого отношения не имеет. 
 Вы только что подтвердили мой тезис: белорусский (и российский)  хлорид калия -  самый безопасный из всех видов удобрений. Что и требовалось доказать.

Цитата: zdrav от 19.01.2022 09:56:48И в чем проблема сравнить? 
В начале прошлого года хлорид калия стоил  200$ за тонну, сейчас 350$. Сколько дополнительной прибыли получили производители не сходя с места?

А с чего такая уверенность, что за это время себестоимость производства хлорида калия никак не увеличилась?

Обратной связи очень ждал Президент. Александр Лукашенко отметил большую разъяснительную работу, которую проводят средства массовой информации. В то же время возможное изменение Конституции не дает покоя и тем, кто в недавнем прошлом не просто просил, а требовал перемен.
Александр Лукашенко Президент Беларуси:
У меня анализ всех их заявлений, они плетутся в хвосте, подхватывают любой тезис, любую запятую и начинают ее не то критиковать, не то опровергать. Но то, что у них там творится, не поддается критике. Как только начали мы работать в этом направлении – это естественный процесс перемен, а начинать надо как все цивилизованные и грамотные люди, и основой этих перемен должна быть Конституция. Можно совершить перемены таким образом, что будет хуже, чем в Казахстане, будет как в Украине. Поэтому все должно быть планомерно. Учиться надо и извлекать опыт из ошибок и положительных тенденций у друзей, соседей и врагов.

         https://cont.ws/post/2185173
P.S.

Официальный представитель российского внешнеполитического ведомства Мария Захарова на брифинге заявила, что Россия разделяет обеспокоенность Беларуси стягиванием к её границам сил Североатлантического Альянса.

"Мы разделяем беспокойство белорусских коллег, союзников наращиванием военного присутствия НАТО вдоль внешних рубежей Беларуси. Это все-таки общая граница Союзного государства и, кстати говоря, ОДКБ. Польша, Литва и Украина демонстративно стягивают к границе вооруженных силовиков, военную технику, строят инфраструктуру. Москва и Минск вынуждены адекватно реагировать на сосредоточение военных Польши и Прибалтики у белорусских границ", - заявила официальный представитель МИД РФ, упомянув про совместное патрулирования воздушного пространства Союзного государства белорусскими и российскими лётчиками, проведение регулярных совместных тренировок и учений.
  https://soyuz.by/pol…m-sil-nato
---------------------------------------------------------------------------------
#союзнаярешимость2022   ТГ канал Минобороны Беларуси

Для участия в проверке сил реагирования Союзного государства в Беларусь продолжают прибывать эшелоны с техникой и личным составом Вооруженных Сил России.

Участников проверки на станции «Полонка» встретили с хлебом и солью под звуки военного оркестра.
        https://t.me/modmilby/10718?single

Белорусские силовики не допустят событий, подобных тем, которые произошли в Казахстане.
Соответствующее заявление сделал глава МВД Беларуси Иван Кубраков, подводя итоги оперативно-тактических учений сотрудников внутренних дел и военнослужащих внутренних войсках МВД.
«Проанализировав эти события, мы сделали соответствующие выводы. Подобные сценарии у нас мы не допустим и примем для этого необходимые меры. Малейшие воздействия на наших граждан, милиционеров и военнослужащих будут оперативно и профессионально пресекаться», - сказал он.
В МВД Беларуси проинформировали, что в ходе учений должный акцент был сделан на взаимодействии республиканского оперативно-ситуационного штаба с областными и задействованными государственными органами при пресечении противоправных посягательств.
«С учетом неспокойной обстановки в странах ближнего и дальнего зарубежья и недавних происшествий в Казахстане особое внимание было уделено тактике действий при нападении на боевые расчеты и охраняемые объекты», - отметили в ведомстве.
   https://www.mvd.gov.by/ru/news/8974

Тем временем события продолжают развиваться. Сначала выходит отчет ICAO о посадке борта, https://www.icao.int…R4978.aspx
Проходит пара дней и прилетает вот это https://www.justice.…light-4978
Подано обвинительное заключение на 2 официалов от Белаэронавигации и 2 сотрудников КГБ и подписан ордер на их арест. 
КМК, дальше события будут развиваться следующим треком:
1) запрос на экстрадицию
2) отказ/отсутствие ответа со стороны РБ
3) подача в международный розыск
4) обвинение властей РБ в...
а в чем именно - тут возможны варианты - начиная в отказе от сотрудничества, заканчивая организацией акта авиационного терроризма. И вот тут уже кейс Каддафи не выглядит невероятным. 
Такие вот дела. А тут еще и референдум затеяли.

Цитата: Amalker от 21.01.2022 08:35:11Тем временем события продолжают развиваться.

21 января, Лунинец (Брестская область)/. Президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня во время общения с журналистами прокомментировал отчет ИКАО о расследовании инцидента, связанного с экстренной посадкой самолета авиакомпании Ryanair в Минске, передает корреспондент БЕЛТА.

Глава государства отметил: в ИКАО признали, что перехвата, принуждения к посадке либо изменения маршрута самолета Ryanair со стороны Беларуси не было.

"Лучшее для них спустить все на тормозах", - сказал Александр Лукашенко.

Как сообщалось, несколько дней назад ИКАО разослала отчет о расследовании инцидента, связанного с экстренной посадкой самолета авиакомпании Ryanair в Минске. Отчет был предоставлен всем 193 государствам - членам ИКАО, включая 36 государств, избранных в настоящее время в Совет ИКАО. 31 января совет рассмотрит доклад и предпримет соответствующие действия, также будет обсужден запрос Беларуси о законности наложенных на нее санкций.

Директор Департамента по авиации Министерства транспорта и коммуникаций Артем Сикорский, комментируя отчет ИКАО, заявил, что в ИКАО приняли доказательства белорусской стороны о том, что перехвата, принуждения к посадке либо изменения маршрута самолета Ryanair со стороны Беларуси не было, в частности, военным самолетом МиГ-29, о котором ранее заявлялось. "Группой по установлению фактов ИКАО отмечено, что со стороны летного и кабинного экипажа воздушного судна никаких визуальных сигналов не наблюдалось, не было связи с этим воздушным судном. Это доказательство того, что перехвата со стороны МиГ-29 не было", - отметил директор департамента.

По его словам, в документе отмечен еще один важный момент, на который ранее обращала внимание белорусская сторона. "Данные объективного контроля переговоров экипажа воздушного судна в кабине не сохранились ввиду того, что экипаж после посадки самолета в Минске не выключил самописцы. Тем самым экипаж не сохранил данные объективного контроля и свою аудиозапись того момента, когда они принимали решение о посадке в Минске. Это выглядит странно", - подчеркнул Артем Сикорский.

/Будет дополнено/.-
https://www.belta.by…0573-2022/

21 января, Лунинец (Брестская область)/. Границу с Украиной надо надежно защитить. Об этом Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил сегодня в Лунинецком районе на совещании по укреплению военной безопасности Беларуси

"Сегодня мы собрались здесь, в тихом, спокойном уголке нашей Беларуси, чтобы обсудить вопросы безопасности нашего государства. Еще 10 лет назад никто и не предполагал, что такой момент, как сегодня, наступит и нам придется создавать воинские части и целое объединение для защиты наших южных границ. С болью в сердце мы наблюдаем все то, что творится в Украине. Ее нынешнее политическое руководство, находясь под внешним управлением, ведет порой себя непредсказуемо и неадекватно. Поэтому на этот случай - непредсказуемости, неадекватности, - и на случай, не дай бог, военных действий нам надо определяться. Почти полторы тысячи километров южной границы Беларуси и Украины - это немалая протяженность. Чего бы нам ни стоило, нам надо не просто видеть, что будет происходить и происходит на этой границе, ее надо надежно защитить", - подчеркнул белорусский лидер.
  https://cont.ws/post/2187294

МЕЖДУ ПРОЧИМ...

Два дивизиона зенитных ракетных систем ПВО С-400 железнодорожным эшелоном отправляются в Беларусь с Дальнего Востока, сообщили в пятницу в Минобороны РФ.

Технику погрузили на платформы в Хабаровском крае, возможно, что она прибудет в Беларусь к началу военных учений, запланированных на 10 февраля. Подразделения будут добираться до белорусских полигонов как на локомотиве, так и своим ходом.

   https://cont.ws/post/2187097

Цитата: Джеф от 21.01.2022 13:47:56В отчёте ИКАО нет указания на неправомерность действий Беларуси. Вины РБ тоже нет.

суд считает иначе: 
The Defendants

LEONID MIKALAEVICH CHURO, OLEG KAZYUCHITS, ANDREY ANATOLIEVICH LNU, and FNU LNU, the defendants, are Belarusian government officials who were critical participants in this conspiracy.  At all times relevant to the indictment, CHURO was the Director General of Belaeronavigatsia, the Belarusian state air navigation authority.  CHURO personally communicated the false bomb threat to staff at the Minsk air traffic control center before the Flight even took off from Athens, and directed the Minsk air traffic control center to instruct the Flight to divert to Minsk in response to the purported threat.  KAZYUCHITS was the Deputy Director General of Belaeronavigatsia, and his role in the conspiracy included directing Belarusian air traffic authorities to falsify incident reports regarding the diversion of the Flight in order to conceal the fabrication of the bomb threat and to omit the role of Belarusian security services in directing the diversion.  ANDREY ANATOLIEVICH LNU and FNU LNU were officers of the Belarusian state security services.  FNU LNU participated with CHURO in conveying the false bomb threat to the Minsk air traffic control tower, personally directed the specific radio communications from the Minsk tower to coerce the Flight to divert to Minsk, and relayed contemporaneous updates on the diversion of the Flight and the progress of the plot to ANDREY ANATOLIEVICH LNU, who was FNU LNU’s superior in the Belarusian state security services.     

CHURO, KAZYUCHITS, ANDREY ANATOLIEVICH LNU, and FNU LNU all of Belarus, are charged with conspiring to commit aircraft piracy, which carries a maximum penalty of life in prison, and a mandatory minimum sentence of 20 years in prison.  

Цитата: Джеф от 21.01.2022 13:47:56В США как то поторопились распространять свою юрисдикции на территорию РБ. Одним словом просто пиндосы.

На борту было 4 гражданина США.

Цитата: А75 от 21.01.2022 15:45:52Интересно, ближе не нашли, что-ли?
Или это испытание 400-ки на максимальную дальность транспортировки?

Те, что ближе, своим делом заняты. А поубавить спеси ВВС Запада, в том числе и транспортникам, объявлением бесполётной зоны - всяко дело нужное, а для этого надо перекрыть ещё кусок воздушного пространства.