Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: АндрК от 07.04.2022 13:42:51Заседание Совета безопасности:

– Я хочу просто впервые вам обозначить на сегодняшний день нашу позицию, которая доведена до министра иностранных дел, и поручено МИД ее реализовать. Не может быть переговоров без участия Беларуси. Коль вы нас ввязали в это, прежде всего западные страны, там, на этих переговорах, естественно, должна прозвучать позиция Беларуси, – заявил Глава государства.

А что он сделал для того чтобы его мнение учитывалось? Россия гарантирует безопасность Белоруссии и этого достаточно. А сам то он никак не помог в ликвидации угрозы для ОБЕИХ НАШИХ стран. Белорусская армия на помощь российской как всегда не пришла.

Цитата: Игорь_ от 07.04.2022 16:16:16А что он сделал для того чтобы его мнение учитывалось? Россия гарантирует безопасность Белоруссии и этого достаточно. А сам то он никак не помог в ликвидации угрозы для ОБЕИХ НАШИХ стран. Белорусская армия на помощь российской как всегда не пришла.

Он поддержал Россию, предоставил территорию для российской армии, без этой помощи киевская операция была бы невозможна. И за эту поддержку он получил санкции и давление со стороны Запада и Украины вплоть до угрозы нападения.
 
Вы конечно можете сказать, что все это ерунда и не считается. Но это будет, мягко говоря, не объективно.

Цитата: Хан от 07.04.2022 16:46:15Он поддержал Россию, предоставил территорию для российской армии, без этой помощи киевская операция была бы невозможна. И за эту поддержку он получил санкции и давление со стороны Запада и Украины вплоть до угрозы нападения.
 
Вы конечно можете сказать, что все это ерунда и не считается. Но это будет, мягко говоря, не объективно.

Нет, вы похоже не поняли что я имею в виду. Он предостави территории в обмен на нашу защиту. Наша авиация начала прикрывать Белоруссию ещё до войны так что мы квиты. Санкции он получил после того как разогнал своих змагаров, которых сам и растил. Нашу помощ он отработал в Казахстане, так что тут мы тоже квиты.
Так что не заработал он на участие в переговорах.

Цитата: Nazgul от 07.04.2022 15:02:40Кто-то что-то слышал?

Неужто банальным поисковиком сложно воспользоваться?
Так вот- подробности
Александр Лукашенко на заседании Совета Безопасности назвал причины, по которым Беларусь потеряла украинский рынок, и рассказал о проведенной спецоперации по освобождению белорусов
В частности, комментируя доклад Премьер-министра Романа Головченко о ситуации в экономике, Президент констатировал, что мы фактически потеряли украинский рынок, товарооборот на котором составлял семь миллиардов долларов.
– Ясно, почему потеряли. Дошло до того, что эти негодяи начали захватывать там наших людей, прежде всего водителей автомобилей, которые попали туда. Арестовали 1,5 тысячи наших вагонов, захватили автомобили и до сотни ребят, которые управляли фурами, – сказал Александр Лукашенко. – Я предупреждал украинцев, что мы вынуждены будем провести специальную операцию по освобождению этих людей. Мы такую специальную операцию провели и всех наших людей освободили.
Белорусский лидер поручил председателю КГБ Ивану Тертелю всех сотрудников, участвовавших в спецоперации, представить к государственным наградам:
– Блестяще провели!
Глава государства также заявил, что, если еще из белорусов кто-то остался, нужно жестко поставить условие украинской стороне. Министру иностранных дел Владимиру Макею поручено обозначить позицию послу Украины в Беларуси.
– Если этого не будет сделано, мы уже ответим по-другому. Они очень многим рискуют. Ведь и здесь немало во главе с послом украинцев. Мы же к ним относимся по закону, по-человечески, – заявил Александр Лукашенко.
    https://cont.ws/post/2256659

На заседании Совбеза премьер-министр Беларуси Роман Головченко рассказал как планируется работа белорусских НПЗ в условиях санкций.

“Для белорусских нефтеперерабатывающих заводов в условиях ужесточения санкций (фактически блокирующих санкций) исходим из задачи по обеспечению внутреннего рынка. В связи с чем сбалансирована их загрузка. В дальнейшем по мере стабилизации ситуации и увеличения экспорта загрузка заводов будет возрастать. Новополоцкий “Нафтан” сейчас перерабатывает 11,7 тыс. т в день, Мозырский НПЗ – 13,7 тыс. т в день. Для сравнения в 2020 году в Мозыре было переработано более 8,99 млн т углеводородного сырья, то есть примерно 24-25 тыс. т в день. ОАО “Гродно-Азот” полностью загружен для поставки удобрений на внутренний рынок. Экспортные поставки будут осуществляться точечно для отработки логистики и прохождения платежей. Полноценные поставки на внешние рынки, в том числе в Россию, начнутся в июне", - пояснил Роман Головченко.
   
     https://soyuz.by/eko…ah-sankciy

Цитата: Игорь_ от 07.04.2022 16:16:16А что он сделал для того чтобы его мнение учитывалось? Россия гарантирует безопасность Белоруссии и этого достаточно. А сам то он никак не помог в ликвидации угрозы для ОБЕИХ НАШИХ стран. Белорусская армия на помощь российской как всегда не пришла.

вообще-то это действительно важное заседание. программное, я бы так сказал. И смотреть его стоит целиком, потому как Андрейка натягал цитат, за словесной шелухой спрятав суть. По мне, так любимый руководитель озвучил 3 ключевые вещи
1) войну назвал войной. не спецоперацией, а как есть. причем раз 10 слово "война" произнес - так чтоб наверняка услышали.
2) Призыв о том что надо вести с ним переговоры. После того как его ставка не сыграла, украину за 3-4 дня не взяли, а белорусские войска для проведения совместного парада победы в киеве - оказались не нужны, Беларусь оказалось весьма в незавидном положении. Офисные хомячки уже столкнулись с взлетевшими в разы ценами на офисную бумагу, проблемами с поставками расходников и запчастей  ксероксам. Ну и минторг разрешивший не печатать торговле кассовые чеки - тоже показательно знаете ли. И это еще санкции не начали работать по хорошему. Вот лукашенко и хочет быть услышанным. Кстати- внезапно отпущенные политзаключенные за неделю до того - в ту же копилку. Это его стандартная фишка по приглашению к диалогу. Вопрос только - слышат ли его. Хотя.. мы же не знаем - договорились ли о чем-то АГЛ и Макрон. 
3) Готовность участвовать в восстановлении инфраструктуры украины.
Здесь поболее будет чем андрейкины цитаты. Плюс видео.
https://president.go…om-formate
Так что первый этап к переобуванию на лету можно сказать уже произошел. Вопрос только - захотят ли с ним связываться или дадут хорошенько почувствовать что такое санкции.  Ездил в выходные в польшу, в белосток - на польской стороне очередь из фур километров в 30. Поляки максимально  тормозят грузоперевозки.

Цитата: Amalker от 08.04.2022 08:45:03После того как его ставка не сыграла, украину за 3-4 дня не взяли, а белорусские войска для проведения совместного парада победы в киеве - оказались не нужны, Беларусь оказалось весьма в незавидном положении. Офисные хомячки уже столкнулись с взлетевшими в разы ценами на офисную бумагу, проблемами с поставками расходников и запчастей  ксероксам. Ну и минторг разрешивший не печатать торговле кассовые чеки - тоже показательно знаете ли. И это еще санкции не начали работать по хорошему.

Господин Алмаркер, вы за Александра Григорьевича не беспокойтесь. Он получше вас знает что будет происходить, и как с этого гешефт получить. И никакой ерундой типа войска для парада победы в Киеве - он не страдает.
 
За это время он получил заморозку выплат по кредитам. Льготные цены на газ (как бы даже без привязки к долларовым ценам), наверняка еще льготные цены на нефть, что при взлетевших ценнах на нефть и газ - выльется в миллиарды долларов.
И квартплата у белорусов, в отличие от Европы, на 100-200 евро не подскочит.
 
А вы "офисная бумага", "запчасти к ксероксам"...

Цитата: Amalker от 08.04.2022 08:45:032) Призыв о том что надо вести с ним переговоры. После того как его ставка не сыграла, украину за 3-4 дня не взяли, а белорусские войска для проведения совместного парада победы в киеве - оказались не нужны, Беларусь оказалось весьма в незавидном положении. Вот лукашенко и хочет быть услышанным. Кстати- внезапно отпущенные политзаключенные за неделю до того - в ту же копилку. Это его стандартная фишка по приглашению к диалогу. Вопрос только - слышат ли его. Хотя.. мы же не знаем - договорились ли о чем-то АГЛ и Макрон.

Во время глобальных противостояний мнение маленьких стран не учитывается от слова совсем. И вообще исчезновение и появление таких стран становится прихотью и торгом великих держав.
Рыгорыч еще пытается потанцевать на лезвии ножа но быть ли дальше незалежной Белорусии или нет решает уже не он. После 24.02.2022 начали взвешивать количество дивизий нужных для защиты Белорусии и дивизий нужных для присоединенния. А так же плюсы и минусы от незалежности. После Украины огласят решение. Какие ему нафиг переговоры?

Вчера на Совбезе:

"Хочу вас заверить, что Беларусь и дальше будет жесточайшим образом отстаивать свои национальные интересы. Пока еще сомневающиеся союзники должны понять - без скорейшего сплочения нашей цивилизации, без укрепления политических, экономических и военных связей нас завтра может не быть. Не будет просто"
    https://www.belta.by…4730-2022/

КОММЕНТАРИЙ известного белорусского политолога Александра ШПАКОВСКОГО:

Значимое выступление Президента на Совете Безопасности.
Особенно чётко отправлен сигнал "сомневающимся союзникам".
Возьму на себя смелость расшифровать: в случае краха России спасать некоторых, как в январе 2022 года, будет просто некому. Все поцелуи с Западом моментально закончатся и когда толпа будет чинить над вами расправу "цивилизованные партнёры" максимум поморщат носик, а ещё лучше сами будут радостно участвовать в процессе.  (намек на Казахстан и его соседей...)
Понятно, что хочется пройти между струйками, но это очень опасная иллюзия. Может так статься, что когда грянет гром и буря, самый хитрый останется один.
        https://t.me/s/shpakouski

Cегодня на встрече с послом Пакистана Батька  подтвердил:

Цитата. Но нашу принципиальную позицию вы должны знать: Россия является нашим союзником, надежным союзником. Мы всегда были вместе с Россией и будем в любой ситуации, в любых сложностях и трудностях.

      https://www.belta.by…4939-2022/
  P.S. По украинской тематике - потрясает вот это-
        https://cont.ws/post/2257324

МОСКВА, 8 апр - РИА Новости. Встреча президентов России и Белоруссии Владимира Путина и Александра Лукашенко состоится в скором времени, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
Накануне Лукашенко заявил, что в ближайшее время встретится с Путиным.
"Действительно, такая встреча планируется, она будет скоро. Мы своевременно сообщим, где и как она состоится", - сказал Песков журналистам в ответ на просьбу уточнить, планируется ли такая встреча.

https://ria.ru/20220…98695.html

Цитата: АндрК от 07.04.2022 21:49:56“Для белорусских нефтеперерабатывающих заводов в условиях ужесточения санкций (фактически блокирующих санкций) исходим из задачи по обеспечению внутреннего рынка. ... Новополоцкий “Нафтан” сейчас перерабатывает 11,7 тыс. т в день, Мозырский НПЗ – 13,7 тыс. т в день. Для сравнения в 2020 году в Мозыре было переработано более 8,99 млн т углеводородного сырья, то есть примерно 24-25 тыс. т в день. ОАО “Гродно-Азот” полностью загружен для поставки удобрений на внутренний рынок. Экспортные поставки будут осуществляться точечно для отработки логистики и прохождения платежей. Полноценные поставки на внешние рынки, в том числе в Россию, начнутся в июне", - пояснил Роман Головченко.

а теперь давайте разбирать. нефтянка в пике перерабатывала 24млн тонн в год, при это внутренняя потребность оценивалась в 6 млн. тон (вспоминаем про беспошлинную нефть для РБ). А остальное - было на экспорт. Выходит что работать придется в 1/4 мощности, а может еще и меньше - грузоперевозки при сжатии экономики уменьшается. Классно, че.
 Ну и из поставщика валюты нефтянка превращается в ее потребителя. Отличный я считаю результат!

и по последнему- может РФ и станет покупать азотные удобрения. а нефтепродукты?

Вот такое вот г-но стало всплывать на рабочем компьютере!!!

Как же уже достали эти ублюдки!!!

ЗЫ.
Видео вызвало истерику в украинских пабликах, на нем люди машут колонне ВС РФ. Укронацисты уже грозятся всех найти (решили, что Украина). В комментах указали, что Беларусь:

https://t.me/belvestnik/21591

Переговоры между РФ и Украиной идут непросто, но Москва будeт добиваться выполнения всех задач. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам переговоров с главой МИД Армении Араратом Мирзояном.
- Поделился с моим коллегой и другом, как развиваются перeговорные контакты между российской и украинской делегациями. Они идут непросто, но мы будем добиваться того, чтобы все задачи, которые перед этими переговорами стоят, выполнялись, - сказал он.
Также Лавров сообщил, что Россия выступает за то, чтобы Бeларусь продолжала играть роль в организации переговоров с Украиной.
- По просьбе украинской стороны ее нeйтральный, внеблоковый, безъядерный стaтус должен сопрoвождаться гарантиями безопасности Украины, - сообщил Лавров. - Среди гарантов безопaсности украинские сосeди хотели бы видeть все прилегающие к Украине страны и еще целый ряд других государств, включая постоянных членов Совета Безопасности ООН и так далее. Мы прeдложили, чтобы в числе таких стран-гарантов, конечно, обязательно была бы Белaрусь.
Министр добавил, что сейчас все эти вопросы, «включая полный круг стран-гарантов, сoгласовываются».

   https://www.souzveche.ru/news/63267/

Цитата: Игорь_ от 09.04.2022 10:39:14За Незалежность надо платить. Это не только плюшки но и расходы

А это не незалежность. Это с точностью до наоборот - следствие попадания любимого руководителя в тотальную зависимость от Москвы, начавшаяся с проигрыша на выборах 2020года и всем тем, что последовало за этим. Не случись всего этого - не надо было бы рвать с западом, и творить все то что было наделано за 2 года и как следствие - оказаться человеком, видео которого про "6 часов" порвали на мемасики, в то время как чужая армия делает  в некогда его стране все что хочет, даже не ставля в известность. Это называется утрата суверенитета. То, о чем кстати предупреждал Бабарико еще в 2020 году пойдя на выборы. Тут давеча свежие санкции прилетели. Под запрет попали белорусские грузоперевозки на территории ЕС. А это между прочим бизнес, существовавший еще со времен СССР ( базы совтрансагентства в Бресте), и приносивший 1,5 ярда евро экспорта услуг в год и тысячи рабочих мест. Да, выход есть - выводить бизнес из белорусский юрисдикции в ЕС, оформлять водителям ВНЖ. Только львиная часть налогов уйдет при этом в ЕС. Водители, став резидентами ЕС через какое-то время начнут туда забирать семьи и понеслось. Переориентация на Россию? ну так на ней и так работали, только приносило это в 3 раза меньше. Способна РФ увеличить в 4 раза спрос на белорусские грузоперевозки? сомнительно. Вот такие последствия у лукашенковской "залежнасцi ад Масквы".
На фоне этого анонсированая поездка АГЛ в Москву выглядит весьма интересной, но малообещающей. Видимо будут предъявлены взаимные обидки, а вот что и как дальше- вопрос. Лукашенко завел всю страну в ловушку, его задача сейчас вырваться из нее. На кону о сути - все.
П.С. поляки в очередной раз упростили переезд белорусов в польшу. Разрешением на работу по факту становится польский штамп в паспорте о пересечении границы.

Цитата: Amalker от 10.04.2022 11:23:05А это не незалежность. Это с точностью до наоборот - следствие попадания любимого руководителя в тотальную зависимость от Москвы, начавшаяся с проигрыша на выборах 2020года и всем тем, что последовало за этим. Не случись всего этого - не надо было бы рвать с западом, и творить все то что было наделано за 2 года и как следствие - оказаться человеком, видео которого про "6 часов" порвали на мемасики, в то время как чужая армия делает  в некогда его стране все что хочет, даже не ставля в известность. Это называется утрата суверенитета. То, о чем кстати предупреждал Бабарико еще в 2020 году пойдя на выборы. Тут давеча свежие санкции прилетели. Под запрет попали белорусские грузоперевозки на территории ЕС.
...
Вот такие последствия у лукашенковской "залежнасцi ад Масквы".

 
Господин Amalker, это не Лукашенко порвал с западом. Это запад порвал с ним, списал, и устроил ему майдан. После этого выбора у него фактически не было.
И даже если бы победила прозападная "оппозиция" - то у нее то же бы не было выбора.
Ибо кто организует гос. переворот - тот потом правительство и назначает.
Как это и было на Украине, где вот один из эпизодов выложили в общий доступ. А именно когда гос. секретарь США Нуланд зарубила кандидатуру Кличко и "порекомендовала" в премьер-министры Яценеюка, это было до выборов Порошенко - и фактически она назначила временного главу Украины.
https://www.youtube.…6f3rHZV5JQ
 
Будет такое правительство суверенным? - вопрос риторический, отвечать не надо.
 
Дальше вы плачетесь по санкциям...
1-х за санкции отвечает тот кто их вводит - т.е. ЕС с подачи США. Они травят и пытаются изгадить жизнь белорусскому и российскому народу. Не Лукашенко пытается белорусскую экономику уничтожить. И несут ответственность за эти попытки - тоже ЕС и США. И это не последствия лукашенковской политики - это прямое решение ЕС и США.
 
2-х даже если вам пофиг на ответственность. То вспомните ту же Украину... Там, внезапно, тоже вводили санкции, как антироссийские так и антибелорусские, причем в ущерб украинской экономике и просто здравому смыслу.
Вы думаете, что при победе прозападной "оппозиции" Беларусь бы минула чаша сия? А кто вам будет компенсировать и восстанавливать большую часть белорусской экономики, которая сейчас работает на Россию?  
Вот те самые люди, которые сейчас пытаются загнать белорусский народ в нищету будут вам делать райскую жизнь?
С чего ради?

Цитата: АндрК от 08.04.2022 21:15:50МОСКВА, 8 апр - РИА Новости. Встреча президентов России и Белоруссии Владимира Путина и Александра Лукашенко состоится в скором времени, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
Накануне Лукашенко заявил, что в ближайшее время встретится с Путиным.
"Действительно, такая встреча планируется, она будет скоро. Мы своевременно сообщим, где и как она состоится", - сказал Песков журналистам в ответ на просьбу уточнить, планируется ли такая встреча.

https://ria.ru/20220…98695.html

Путин и Лукашенко прилетят в Амурскую область 12 апреля
Хотят Бацьку затащить на строительно-монтажные работы на космодром Восточный.

Цитата: Amalker от 10.04.2022 11:23:05А это не незалежность. Это с точностью до наоборот - следствие попадания любимого руководителя в тотальную зависимость от Москвы, начавшаяся с проигрыша на выборах 2020года и всем тем, что последовало за этим. Не случись всего этого - не надо было бы рвать с западом... в то время как чужая армия делает  в некогда его стране все что хочет, даже не ставля в известность. Это называется утрата суверенитета.
....
Переориентация на Россию? ну так на ней и так работали, только приносило это в 3 раза меньше. Способна РФ увеличить в 4 раза спрос на белорусские грузоперевозки? сомнительно.
. Лукашенко завел всю страну в ловушку, его задача сейчас вырваться из нее.
П.С. поляки в очередной раз упростили переезд белорусов в польшу. Разрешением на работу по факту становится польский штамп в паспорте о пересечении границы.

Не будет никакой Белоруссии, Украины и России.
Будет единая и могучая триединая Российская Империя. Ибо это вопрос выживания русских в XXI веке.  
По факту, мнение геев, либерастов, охранителей холодильников, чубатых одноклеточных и змагаров касательно "незалэжнасты", фин. потерь "зоробитчан" и сраных перекупов никого не волнует уже сейчас.
з.ы.: "чужая" армия, блеать. а польские унитазы - "свои"?!

10 апреля, Минск /Корр. БЕЛТА/. Президент Беларуси Александр Лукашенко и Президент России Владимир Путин 12 апреля вместе посетят космодром "Восточный" в Амурской области, передает корреспондент БЕЛТА.
"Встреча в довольно неожиданном месте. 12 апреля, в День космонавтики, президенты России и Беларуси прилетят в Амурскую область на космодром "Восточный". Лидеры вместе посмотрят, как продолжается строительство космодрома, поговорят с рабочими. В плане также награждение космонавтов. И, что особенно важно в нынешней ситуации, совместная пресс-конференция", - информирует телеканал "Россия 1".
Сообщается также, что речь пойдет и о ситуации вокруг и в Украине: "Беларусь хотела бы выступить одним из гарантов безопасности. Эту идею поддерживает и Москва".
Дополнительными подробностями предстоящего визита Александра Лукашенко в Россию делится Telegram-канал "Пул Первого". "Завтра Лукашенко отправится на Дальний Восток России. Известно, что он не только посетит космодром "Восточный" (где во вторник пройдут переговоры с Путиным), но и побывает во Владивостоке. Туда Первый давно собирался слетать. Обещал губернатору Приморского края Олегу Кожемяко приехать в гости. Дружат уже много лет", - информирует ресурс.
Как сообщалось БЕЛТА, 7 апреля на заседании Совета безопасности Александр Лукашенко анонсировал скорую встречу с Президентом России Владимиром Путиным. Глава государства поинтересовался, насколько эффективно реализуются белорусско-российские договоренности о взаимной поддержке в связи с жестким давлением Запада и какие необходимы дополнительные меры. "В ближайшее время мы встретимся с руководством России, Президентом России. Я хотел бы знать, какие это проблемы, которые мы должны решать на уровне президентов", - сказал белорусский лидер.
Ранее Александр Лукашенко неоднократно заявлял, что белорусские специалисты готовы участвовать в строительстве космодрома "Восточный".
Президент России несколько дней назад внес в Госдуму РФ законопроект, который позволяет государственной корпорации "Роскосмос" привлекать граждан и компании из Беларуси к работам и услугам, связанным со строительством космодрома.

    https://www.belta.by…5234-2022/
p.s.
МОСКВА, 11 апр - РИА Новости. Президенты РФ и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко на встрече обсудят ситуацию вокруг Украины и двусторонние отношения, подписания совместных документов не планируется, сообщил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Нет, не планируется. Такого в планах нет", - сказал Песков, отвечая на вопрос, планируется ли подписание совместных документов в рамках встречи Путина и Лукашенко.
Он также отметил, что переговоры будут двусторонними.
"Двусторонние отношения. Потом все-таки они вместе посмотрят космодром, это и вопросы дальнейшего развития космодрома, это один из крупнейших наших проектов экономических и высокотехнологических. Ну и, конечно же, обмен мнениями по ситуации вокруг Украины", - сообщил Песков, отвечая на вопрос о теме переговоров двух президентов.
https://ria.ru/20220…84377.html

Цитата: Amalker от 10.04.2022 11:23:05А это не незалежность. Это с точностью до наоборот - следствие попадания любимого руководителя в тотальную зависимость от Москвы, начавшаяся с проигрыша на выборах 2020года и всем тем, что последовало за этим. Не случись всего этого - не надо было бы рвать с западом, и творить все то что было наделано за 2 года и как следствие - оказаться человеком, видео которого про "6 часов" порвали на мемасики, в то время как чужая армия делает  в некогда его стране все что хочет, даже не ставля в известность. Это называется утрата суверенитета. То, о чем кстати предупреждал Бабарико еще в 2020 году пойдя на выборы.

А вы думали только изюм из булок ковырять? Ну так у меня для вас плохие новости. ваш любимый руководитель посчитал что повернись он к России задом а к Европе передом то бензин у вас будет стоить 2 евро, как и положено. Опять же коммуналку в 600 евро вытянет далеко не всякая белорусская семья. Ну и на закуску все ваши нефтеперерабатывающие заводы, о которых вы тут так страдаете, полюбому пришлось бы закрыть ибо браццкой нефти на них бы просто не оказалось. Ну и на закуску тракторы и мазы тоже бы пошли в металлолом ибо на западе нафиг не нужны.
Но был бы у нищего населения один приличный заработок-записаться в армию, спивать песни про Калиновского строем. А потом идти убиться на восток.
Вам похоже пример Украины в прок не пошел.

Цитата: Amalker от 10.04.2022 18:46:15Говоря А, говорите Б. Кто  мог стрелять, в кого стрелять, почему стрелять и самое главное - для решения каких своих вопросов? (т.е. разделяем повод и причину).

А кто стрелял на майдане, в кого стрелял, зачем стрелял?