Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: кпп от 04.07.2022 10:52:10Это только после рождения третьего ребенка. А так по триста рублей в месяц три года . Ну и две пятьсот единовременно. За точность цифры не ручаюсь, но в этих порядках.

Где-то в полтора раза больше 
https://www.ssf.gov.…osobiy-ru/
 
На мое имхо социалку в РБ привели в порядок раньше чем в РФ. Но ларчик после кризиса 2011 начал прикрываться, и сейчас в РФ плюшек для семей как бы не больше... + ипотека льготная появилась.

Цитата: Хан от 04.07.2022 10:24:22Мат капитал в РБ 10 тысяч долларов и его в основном тратят на улучшение жилищных условий не ожидая 18 лет.

Это лукавство.
В Беларуси на получение 10 тысяч долларов могут претендовать только многодетные семьи с 3 детьми.
В России мат капитал частью получают после рождения первого ребёнка и полностью за двух детей. 
То есть в РБ лишь 1 из 15 семей с детьми может претендовать на маткапитал. Примерно 5% от всех семей.
В России 30% семей которые с двумя детьми могут получить  12 тысяч долларов. 

И какое из этих государств более социальное?

ЦитатаНа мое имхо социалку в РБ привели в порядок раньше чем в РФ.

 Интересно узнать в чем конкретно выражается лучшая социалка в РБ?  На жизненных примерах желательно. 
По моему опыту - хорошая медицина осталась только очаговая и только в Минске. В России в регионах намного лучше, чем в среднем по РБ.

Цитата: zdrav от 04.07.2022 06:12:30Единственное, на чем можно сэкономить - это МИД и его пару тысяч сотрудников. Ну так себе, в масштабах страны экономия . На фоне 3,5 миллионов белорусских пенсионеров, которым пенсию придётся поднять вдвое.

Я не столько именно о банальной экономии на структурах. Хотя и она тоже. И ее гораздо больше чем Вы написали. Все что тратится на развитие, и государством, и бизнесом, тратится с другим целеполаганием. И эффективность этих затрат и их выхлоп близки к нулю с точки зрения будущего. Многие затраты даже отрицательную эффективность имеют. Потом придется переделывать то, что сейчас делается с неправильным целеполаганием.

Цитата: powermax от 04.07.2022 08:31:54Вы  хотите   скрестить Социально  ориентированное  государство  Белоруссия  с  диким  капитализмом  России  ???

И первый, и второй посылы - просто пропагандонские штапмы ниабчем. С реальной действительностью коррелирующие меньше, чем никак. В такой постановке сами со своими тараканами разбирайтесь. Осмысленную аргументированную дискуссию в подобном ключе вести бессмысленно.

Цитата: powermax от 04.07.2022 08:31:54Вы  хотите   скрестить Социально  ориентированное  государство  Белоруссия  с  диким  капитализмом  России  ??? 
 Так  хочется  получить  9  миллионов  Дополнительных  Врагов  ???
  На  Сегодня  Путин  не  зря  дает  Кредиты  и  Льготы  Батьке  -  он  (  в  отличии  от  поцреотов  )  ТОЧНО  знает  ,  что  белоруссы   НЕ  ПОДВЕДУТ  и  на  них  ВСЕГДА  можно  положиться  ,  пусть  помощь   и  не  большая  ,  но  очень  качественная  и  ВЗАИМО  выгодная .
 Ломать  что-то  Сейчас  (  как  тут  предлагают  -  аннексировать  ,  захватить  )  -  просто  глупо  .

 
По сути-верно.

Цитата: zdrav от 04.07.2022 11:40:29Это лукавство.
В Беларуси на получение 10 тысяч долларов могут претендовать только многодетные семьи с 3 детьми.
В России мат капитал получают после рождения первого ребёнка. 
То есть в РБ лишь 1 из 15 семей с детьми может претендовать на маткапитал. Примерно 5-6% от всех.
В России 100% семей родив ребёнка могут получить эти деньги.
И какие из этих государств более социальное?

ЦитатаНа мое имхо социалку в РБ привели в порядок раньше чем в РФ.

 Интересно узнать в чем конкретно выражается лучшая социалка в РБ?  На жизненных примерах желательно. 
По моему опыту - хорошая медицина осталась только очаговая и только в Минске. В России в регионах намного лучше, чем в среднем по РБ.

Господин Здрав, если вы хотите сказать что мат. капитал в РБ для многодетных - так и пишите. А не:
", в Беларуси маткапитал в десять раз меньше и его практически НЕВОЗМОЖНО было потратить до совершеннолетия ребёнка"
 
Примеры - в РБ многодетные семьи получали считай бесплатные квартиры... примеров знаю штук пять. Были возможности по разным критериям получить льготные кредиты на жилье 5% годовых чтоли (малоимущим кстати тоже льготные кредиты раздавали). И в сельской местности льготные кредиты тоже раздавали и этим активно пользовались. Поселок городского типа, 5 тыс. народу, где жила моя бабушка - построили несколько пятиэтажек - под эти кредиты все квартиры разобрали.
Фактически с девальвацией рубля эти льготные кредиты превратились в бесплатную раздачу жилья.
 
Потом были компенсации кредита на жилье после рождения ребенка - порядка 10 тыс. долларов на ребенка. Я не помню как это называлось, я туда не попал, потому что у меня уже был льготный кредит.
Все это было основном до 2011 года, потом программы сильно порезали.
 
С медициной что в РБ что в РФ имхо более-менее одинаково. Примеры типа я заехал под Смоленск/Оршу и там все убитое, а в Москве-Минске все красивое, я приводить не хочу - но общие впечатления такие.

02.07.2022

Александр Лукашенко, президент Республики Беларусь:
Мы никого с президентом России не собираемся шантажировать, особенно ядерным оружием. Но хочу еще раз подчеркнуть. Ведь этот тезис в переговорах и эта тема с президентом России появилась сразу же после того, как поляки (наверное, вы не обратили внимание) в последний раз обратились к американцам и попросили их привезти им ядерное оружие в Польшу. Тогда я президенту Путину сказал: «А мы почему делаем вид, что ничего не происходит?»
Мы долго консультировались и пришли к выводу, что мы должны быть готовы, чтобы в течение суток ответить зеркально им. Для этого надо подготовиться. И мы будем готовиться. И мы никому не угрожаем, мы никого не шантажируем. Мы свое оружие отдали туда. И я вправе сегодня попросить и потребовать президента братской России сделать так, чтобы боялись переступить государственную границу Республики Беларусь. Что я и сделал.

Но если кто-то думает, и это часто пописывают сегодня (я смотрю в средствах массовой информации): «Все, Беларусь оккупирована, Лукашенко ничего не решает, властей в Беларуси уже нет, Путин тут ходит пешком по Беларуси и все решает». Я понимаю, почему это происходит, и хочу, чтобы вы понимали. Они сейчас используют всякие методы и принципы борьбы с нами. Они знают мой характер, что я могу так, знаете, по-деревенски, мгновенно отмахнуться. И они пытаются меня дергать за живое. «Да там Лукашенко уже этого нет, он не принимает решения». Запомните: ни один шаг в Беларуси, особенно сегодня, не делается без согласия и требования президента Лукашенко. Так будет, пока я президент.
http://ctv.by/aleksa…o-yadernym

Цитата: Сизиф от 04.07.2022 11:49:20Все что тратится на развитие, и государством, и бизнесом, тратится с другим целеполаганием.

  И какое может иное быть целеполагание для Беларуси? Кроме банального выживания? Вы снова предлагаете на те же грабли, что собирал СССР, развивая окраины в ущерб самой России за счёт России ?  Создать передовую промышленность, повысить жизненный уровень, чтобы они свысока смотрели на нищих россиян, не способных прокормить себя после того как за их счёт покормили всех вокруг? 
Банальное выживание на минимальном ресурсном подкорме именно Лукашенко и проводит лучше всего. Переход под открытое российское управление тут же повысит ожидания населения и оно потребует уровня жизни не хуже ( скорее лучше) чем в РФ. 

Цитата

Цитата: Сизиф от 04.07.2022 11:49:20И эффективность этих затрат и их выхлоп близки к нулю с точки зрения будущего. Многие затраты даже отрицательную эффективность имеют. Потом придется переделывать то, что сейчас делается с неправильным целеполаганием.

   Старое правило программиста - пока работает, не стоит сносить старое, не протестировав новую систему на реальных объектах.
 Разрушить кривую убогую белорусскую систему много ума не надо. Только последствия не предсказуемые. Построить новое и эффективное - это нужны кадры, ресурсы и время и все это надо изъять у России. Ни первого ни второго ни третьего у нас лишнего нет.

Цитата: zdrav от 04.07.2022 12:02:38Старое правило программиста - пока работает, не стоит сносить старое, не протестировав новую систему на реальных объектах.
 Разрушить кривую убогую белорусскую систему много ума не надо. Только последствия не предсказуемые. Построить новое и эффективное - это нужны кадры, ресурсы и время и все это надо изъять у России. Ни первого ни второго ни третьего у нас лишнего нет.

Все интаграционные ресурсы на ближайшие лет 15 будут заняты Украиной. И интеграция это ведь не только деньги - это в первую очередь работа управленцев и чиновников... адекватных и умных, неворующих... а их у нас, извините, дефицит огромный. А те что есть, даже хреновые, будут запрягаться Украиной.

Цитата: zdrav от 04.07.2022 12:10:01вы тоже сами пропустили это важное уточнение,  когда написали что маткапитал в Беларуси 10 тысяч долларов, но забыли сказать что только для многодетных. Или только для 5% семей с детьми
В России маткапитал примерно 12 тысяч долларов для 30% всех семей. С двумя детьми.

Пример про бесплатные квартиры многодетным тоже никак ничего не доказывает. В России точно так же  бесплатно дают квартиры многодетным. Почему Беларусь - социальное государство, а в России якобы дикий капитализм?

Нет, господин Здрав. Я ничего не пропускал. Вы написали - ", в Беларуси маткапитал в десять раз меньше и его практически НЕВОЗМОЖНО было потратить до совершеннолетия ребёнка" - я вас поправил.
Что оный мат. капитал сейчас выдают на 3-го ребенка - это уже другой вопрос.
Я тут занудствую, конечно, но мы либо говорим о конкретном понятии типа того же мат. капитала - либо скачем с темы на тему и никакой конкретики у нас не получится.

Если вас интересует помощь по первому-второму ребенку, то, как я уже писал, была фин. помощь по кредитам (и может сейчас есть) примерно в таких же объемах. 
https://belarusbank.…stva/28373
Что действует сейчас и в каких объемах я разбираться лезть не хочу.
 
И я не писал "Беларусь - социальное государство, а в России якобы дикий капитализм?" Я писал что в РБ социалку привели в порядок раньше чем в РФ. И также сказал что, имхо, сейчас в РФ тем же семьям больше льгот и помощи чем в РБ.

Цитата: zdrav от 04.07.2022 12:02:38И какое может иное быть целеполагание для Беларуси? Кроме банального выживания? Вы снова предлагаете на те же грабли, что собирал СССР, развивая окраины в ущерб самой России за счёт России ?  Создать передовую промышленность, повысить жизненный уровень, чтобы они свысока смотрели на нищих россиян, не способных прокормить себя после того как за их счёт покормили всех вокруг?

Ничего подобного я не предлагаю. А просто констатирую тот простой и очевидный факт, что суверенитет и независимость в современном мире - штука дорогая, очень дорогая. Квази суверенитет дешевле не намного, но еще и вреден. Ложные смыслы и цели генерит.

И ВПР России ничего подобного не планирует. Никакого СПЕЦИАЛЬНОГО плана нет и не будет ни для уже существующих регионов страны, ни для новых входящих в нее земель. Некие переходные тактического толка особенности есть, ессна, но это не именно стратегия.
Есть единный план развития Страны. С учетом географических, демографических, ресурсных, экономических и других реалий, разных в разных местах. Вписанных в мировой политические и геополитические контексты,

И в этих реалиях либо Белоруссия идет вместе со всей страной, либо идет на....  куда-нить еще идет, в общем, но сама, все сама.

Цитата: Сизиф от 04.07.2022 12:20:46Ничего подобного я не предлагаю. А просто констатирую тот простой и очевидный факт, что суверенитет и независимость в современном мире - штука дорогая, очень дорогая. Квази суверенитет дешевле не намного, но еще и вреден. Ложные смыслы и цели генерит.

 Это философские рассуждения далеко оторванные от реальности.   Понятие «независимое государство» устарело во всех смыслах. А уж загадочная цена за эту независимость или псевдонезависимость и вовсе сфероконическая вещь в вакууме, как говорили предки.
  В мире не осталось таких государств. Даже США зависят от транснациональных структур практически полностью. 
Китай не далеко от них ушёл - он точно так же весь повязан и опутан западными глобальными структурами.
 
Россия сможет считаться таковым государством, но это единственное исключение на всей планете и цена за эту независимость - мировая война по сути со всем коллективным Западом. 
Нет и никогда не было реальной независимости РБ и быть не могло. поэтому и обсуждать цену этого несуществующего явления странно
  

ЦитатаЕсть единный план развития Страны. С учетом географических, демографических, ресурсных, экономических и других реалий, разных в разных местах. Вписанных в мировой политические и геополитические контексты,

  Нет никакого единого долговременного плана, лишь общее направление развития. И отдельные локальные планы по развитию отраслей: атомной, Арктики , ВПК и тд 

Вписать этот план развития в мировые и геополитеские контексты невозможно, ибо они меняются ежедневно и непредсказуемо. Пример с авиастроением или машиностроением смотрите. Где этот контекст полугодовой давности? Исчез без следа, как и все планы с ним связанные

Публикуя очередной доклад «Наиболее резонансные случаи нарушения прав человека в отдельных странах мира – 2022», МИД Беларуси ставит своей целью развенчать путем краткого обзора миф о непогрешимости западных государств в вопросах соблюдения прав человека.  В документе собраны факты и фотографии из открытых источников, включая СМИ и документы международных учреждений, главным образом охватывающие действия западных государств как в отношении массовых акций, так и в отношении граждан, чья позиция отличается от подходов властей. Емко доклад 2022 может быть охарактеризован как демонстрация политики системной дискриминации, реализуемой правительствами западных стран, в отношении значимой части собственных народов.  Доклад призван продемонстрировать в публичном пространстве, что ни одно из государств мира не обеспечивает реализацию международных документов, содержащих обязательства по соблюдению прав человека, в той идеальной степени, как они закреплены на бумаге. Доклад подтверждает, что такие международные обязательства являются утопическим отражением недостижимой на практике реальности, а выводимые из их толкования международные стандарты - субъективным мнением ангажированных экспертов. 

https://mfa.gov.by/p…671c7.html

Цитата: Boris Bakhterev от 04.07.2022 15:59:37Кто не с нами - тот против нас. Такие времена настали.

С самого начала и сегодня РБ  одинакова в подходах .
А вот РФ только сейчас дошла до очевидной нам тогда еще мысли, что Запад всегда обманывал и обманет всегда.
Так что у белорусов поучиться бы надо многим...Очень многим в РФ.



https://svpressa.ru/…le/339059/

Цитата: User78 от 04.07.2022 11:49:09В России большой маткапитал выплачивается уже с первого ребенка.
_________________________________________________________

Россия де-факто - намного более социально ориентированное и социально развитое государство чем Белоруссия или Украина. Уровень жизни и социальной поддержки у простых белорусов сильно вырос бы при возвращении Белоруссии в состав России.  Препятствует этому воссоединению в основном незалежный бацка Лукашенко (который в своё время во многом поспособствовал развалу СССР и уходу РБ от России),

  Сын  хотел  получить  маткапитал   для улучшения  жилья  -  отказали  ,  так  где-то  и  болтаются   400  тыщщ ...
В  Белоруссии  ВООБЩЕ  нет  "  воров  в  законе  "  -  хотите  завести  ???
Да  ,  в  России   НЕТ  ОЛИГАРХОВ  ,  они  все  ухали  в  Израиль  ...
 В  Белоруссии  Смертная  казнь  ,  будете  отменять  или  у  себя  вводить  (  так  либерасты  не  дадут ) !
 РАНО  ,  слишком  рано  объединяться  ,  ПУТИН  потому  и  не  спешит  -  надо  ИЗНАЧАЛЬНО  выровнять  условия  ,  иначе  будут  эксцессы  и  охренительное  недовольство  белоруссов . 
 НО  ,  чтобы  тут  не  кричали  -  Батька  Поддерживает  ПУТИНА  ВО  ВСЁМ .

«День Независимости в Беларуси отмечается в день освобождения Минска от репрессивного режима в 1944 году. Мы поздравляем тех, кто боролся и страдал за эту победу 78 лет назад, и тех, кто работает и страдает теперь, чтобы Беларусь наконец стала независимой, суверенной, демократичной».
Посольство США поздравляет Беларусь с днем Независимости 3 июля  в своем фирменном паскудном стиле. Жуют жвачку, ржут и подменивают понятия. Даже удивляться не приходится.

https://vk.com/wall-…4_00%2Frev
====================================================================================================
МИНСК, 4 июл – Sputnik. Представители различных политических партий, БРСМ, а также неравнодушные граждане устроили пикет у посольства CША в Минске, передает корреспондент Sputnik.

У многих были георгиевские ленты, в руках они держали флаги Коммунистической партии, ЛДПБ, БРСМ, СССР и Беларуси. Люди несли плакаты: "Байден, услышь наш ZOV", "Лукашенко – лучший президент". В мероприятии приняли участие журналист СТВ Григорий Азаренок, лидер ЛДПБ и депутат Олег Гайдукевич и политолог Вадим Гигин.
Звучали лозунги: "Американцы, займитесь своим домом", "Руки прочь от Беларуси", "Американцы, не дразните Россию".
Гайдукевич в своем выступлении призвал американцев заняться своей страной и заявил, что от этого все будут счастливы.
фото - видео
https://sputnik.by/2…91670.html

Батька-провидец. Не раз уже предсказывал в точку...

ЦитатаЛукашенко: Сегодня идет борьба не только за наше пространство постсоветское, европейскую часть, развернулась борьба за Среднюю Азию, где и наши советские республики. Вы помните, после Казахстана я сказал: «Следующим будет Узбекистан, ребята, посмотрите, не прозевайте это». Мы многие факты приводили узбекам. Они даже как-то обиделись на меня, когда я на одном из саммитов это сказал. А что произошло вчера? Каракалпакская республика, около половины Узбекистана, якобы там что-то в Конституции не так отразили, - у них конституционный референдум будет. Вот она поднялась. Да нет! Узбекистан начали качать. И сегодня уже заявляют, что там иностранцы приложили свою руку. Не уйдут они от Казахстана. Там очень сложная ситуация. И Центральная Азия оказалась, как и мы, между двух огней. С одной стороны - европейцы, американцы, а с другой стороны - Китай, который сильно помогает Центральной Азии. И вот эта схватка будет в Центральной Азии. Посмотрите в ближайшее время.

https://t.me/OdessaZa/16008

02.07.2022
 Более подробно-

https://ont.by/news/…-v-yanvare

Президент Беларуси Александр Лукашенко уверен: в мире наступит голод, и не только потому, что не вывезли украинское зерно. Об этом Глава государства заявил на совещании с Советом министров и губернаторами

«Каждый день мир пугают голодом к осени и зиме – невиданным со времен Великой Отечественной войны. Голоду быть. И не только потому, что не вывезли украинское зерно. Вы видите беспомощность, с которой целая ООН пытается предотвратить неизбежный кризис. 50 стран мира критически от них зависят», — отметил Президент.
По словам Лукашенко, пик голода наступит из-за санкций в отношении удобрений, нефтепродуктов и логистики перевозок.

«Это еще цветочки. Безумный маховик санкций в отношении удобрений, нефтепродуктов, логистики перевозок (фрахт, страховка) грозит сорвать и последующие агросезоны и просто обрушить рынки продовольствия», — сказал Глава государства.
https://ont.by/news/…ovolstviya

Цитата: АндрК от 05.07.2022 11:31:15Батька-провидец. Не раз уже предсказывал в точку...

https://t.me/OdessaZa/16008

02.07.2022
 Более подробно-

https://ont.by/news/…-v-yanvare

Предвидеть очевидное - это, конечно, круто.

Однако, Путин разрулит и этот кризис в Узбекистане, как и в Белоруссии в 2020 году.

" Президент России Владимир Путин провел телефонные переговоры с узбекским коллегой Шавкатом Мирзиеевым, лидеры двух стран обсудили стабилизацию в Каракалпакстане, сообщила пресс-служба Кремля.
....
Российский лидер выразил поддержку усилиям руководства Узбекистана по стабилизации обстановки в Каракалпакстане."

тут

Что из себя представляют военные преступники «Полка Кастуся Калиновского», воюющие на стороне киевского режима ❓

Кто финансирует данную организацию❓

Почему «БЧБ-борьба за Беларусь» происходит на территории Украины ❓

С чем связан активный пиар белорусских националистов, сбежавших на Украину после неудачной попытки «беломайдана», которых даже награждает Зеленский❓

Подробнее читайте 
https://telegra.ph/P…viki-07-05