Цитата: Хан от 06.12.2023 10:30:30Amalker знаете, вы человек вроде неплохо разбирающийся в разных вещах. Но когда начинаете за политику говорить - хочется руки к лицу прижать, чтобы это не читать...
Вы смотрите на события – русскоцентрично и не допускаете что у других может быть собственный взгляд на события, собственные выводы и мотивы действий. Такую ошибку совершают многие россияне, воспринимая всех русскоговорящих как единое целое и часто ошибаются, полагая что у русскоговорящих в израиле, сша, германии, прибалтике, украине, беларуси и россии – будут общие интересы, взгляды и мотивы. Это не так.
ЦитатаБелорусские же власти, извините, имели выбор - либо сдать страну "оппозиции" либо идти на поклон к России.
Вот пример такого взгляда на вещи. Лукашенко не выбирал между «сдать страну "оппозиции" либо идти на поклон к России». Выбор был между остаться или не остаться во власти. Выбрал остаться. В качестве инструмента использовал сверхнасилие силового аппарата против общества и запугивание госаппарата. Все это в конечном итоге привело к значительной утрате западного направления для Лукашенко, и частичной утрате суверинитета.
ЦитатаОппозиция белорусская лежит плотно под Западом.
Белорусская оппозиция искала двери в кремль еще с начала нулевых. В кремле ей показали на дверь. В рамках российской модели – власть взаимодействует только с властью, в отличие от западной, в которой такого ограничения нет, связанного в первую очередь с тем, что на западе в отличие от РФ, оппозиция сегодня – это власть завтра и наоборот. Последняя попытка кстати закончилась с фразой «Путин- мудрейший политик» сказанной на радио «эхо москвы». Ну а сегодняшняя россия слабо похожа на страну к которой стоит стремиться.
ЦитатаБудущее страны, в случае ее "победы", можно посмотреть на Украине.
А что будет? На нас нападет братское государство? Устроит под минском вторую бучу? Попытается лишить нас субъектности и государственности? Чего еще прикажете ждать?
Кроме того, как будет выглядеть украина после окончания войны – это хороший вопрос. Я не исключаю что лет через 5-10 мы можем столкнуться как с совершенно разоренным государством в стиле Ливана 90х, так и с тем граждане построссийского пространства будут искать по архивам документы об украинском происхождении своих бабушек и дедушек. Истина будет где-то между этими полярными точками.
ЦитатаИ не надо обманываться, что в РБ будет по другому - я на этой ветке раза три приводил новость как Тихановская посещала батальон Костюшко, благословляя белорусов воевать на Украине против русских.
Посмотрите это немного под другим углом – украина сейчас ведет войну за собственную независимость, суверенитет, субъектность и сохранение собственного государства. А то что независимость -это святое, это вам любой Лукашенко подтвердит. В любой стране даты связанные с обретением независимости являются важнейшим государственным праздником. В независимости от того, с кем приходилось при этом воевать.
ЦитатаДалее у РБ выбор - либо она херит свою экономику(экспортно ориентированную на Россию) и участвует в блокаде России - либо устраивают блокаду уже ей вместе с Россией.
То есть фактически речь идет о структурных изменениях, которые в свое время произошли в странах СЭВ и особенно в странах балтии. Ну тут велосипед заново изобретать не придется – все уже придумано до нас. Кроме того, шок будет куда меньше, чем тот, который был при переходе от плановой экономике к рынку – рыночные механизмы куда быстрее адаптируются, что видно на примере того, как экономика РБ адаптировалась к санкциям.
Кроме того, с экономикой РБ и так давно проблемы. Не растет. Ну как – проблемы, в европе было почти 1000 лет когда ничего не росло, но жили же как-то. То время назвалось «темное средневековье», но жили же люди тогда. Проблема в другом – у соседей растет.
Я пару месяцев назад наткнулся на исследование о покупательской силе в европе. Заголовок был в статье громкий «Беларусь на третьем месте. с конца». Ну думаю, кого же мы сумели обойти. Традиционно - украину и молдову? Жестокое разочарование. Украину в исследование не стали включать. А вот обошли мы албанию и косово. Я считаю – это успех. Достойная победа.
Перед новым годом выкатили другое исследование. Уже по постсоветским странам. Внезапно оказалось, что средние заработки в армении и грузии оказались выше белорусских. Печалька.
Следствие всего этого – эмиграция. Следствие эмиграции – кадровый голод. Следствие кадрового голода – нет ресурса для роста экономики. Начинаем ходить по замкнутому кругу. То, что раньше проявлялось на уровне отдельных неблагополучных регионов, начинает распространяться на масштаб страны. Куда дальше придем? С теми соседями которые в ЕС, разница уже в разы.
ЦитатаПолу-закрытые границы всем нам организовал Запад. Открыто - под лозунгами, что народ надо довести до нищеты, чтобы он сбросил тиранов.
Вы сейчас что-то нафантизировали. Закрытие границ случилось после:
-захвата европейского самолета
-наводнения мигрантами стран ЕС через белорусскую границу.
-появление лагерей Вагнера.
Добавьте сюда политических заключенных и извечную проблему контрабанды табачки в промышленных объемах и получите истинную причину.
ЦитатаПомните - это все было открытым текстом.
Нет не помню, можно цитату? Желательно иностранного издания, желательно авторитетного. А не желтянки типа милитаривотчмагазина, из которого ваши же уши торчат. Кроме того – что евробюрократу от того, скинут в какой-нить третьей стране тирана или нет? Ему от этого тирана не тепло ни холодно, а то, что там народ страдает – так это собственно народа проблема. А вот проблемы безопасности европейских перелетов, безопасности внешних границ ЕС и контрабанда- это уже конкретная проблема на которую ЕС и отреагировал.
ЦитатаАналогично с китайским поясом - этот проект Запад тормозил и торпедировал все время его существования.
А вам потом начинают лапшу на уши вешать - мол в блокаде виноваты белорусские/российские власти.
Последнее закрытие границы поляками случилось на следующий день, после того как белорусского журналиста польского происхождения Андрея Почёбута осудили на восемь лет. Видимо совпадение. Видимо белорусские власти в - этом ну никак не виноваты.
ЦитатаА вы потом эту чушь повторяете на форуме - демонстрируя, как вам промыли мозги. Причем до такой степени - что вы готовы терпеть прямой ущерб лично себе от "просвещенного запада", перекладывая ответственность на кого скажут.
Или вот "Лукашенко не позвали на последний китайский междусобойчик" это причина того что " он буквально вчера метнулся к Си".
Следите за руками. Лукашенко летит в дубай на саммит оон. После чего остается там, типа как на отдых. Вдруг вдруг внезапно летит в Китай. Почему внезапно – да потому что белорусский официоз больше суток просто не знал как на это реагировать. Новость есть где угодно – кроме белорусских официальных сми. Затем так-же внезапно возвращается в дубай. Как минимум – это выглядет странно.
Дальше еще интереснее – турне по африке. Визит в кению продлился 3 часа. Я один нахожу это странным?
ЦитатаЛукашенко, извините, границы Польши не откроет, физически.
Отчего же. Поляки прямым текстом говорят – «отпускаете политзаключенных и убираете мигрантов – начинаем разговаривать». Или вы считаете что Лукашенко утратил в данном вопросе суверенит? В пользу кого?
Уже пару месяцев, как лукашенко пытался подмигивать полякам – давайте налаживать отношения, открывать границу, но принимайте нас такими как есть. Получил ответ от польского мида 2 строчками выше. Так что все он может. Вопрос –хочет ли.
ЦитатаОн может послужить посредником в каких-то вопросах, офшор устроить, схемы для того же реэкспорта в Россию.
Не может. Реальность такова, что офшором для беларуси стала россия. Нет, некоторые вещи вроде схемок ввоза в РБ люксовых машин из ЕС для заказчиков из РФ периодически возникает, но то что цветная капуста в Евроопте вместо польской стала иранской говорит о том, что логистика en masse теперь работает в другую сторону.
ЦитатаТо, что он лично к Си в гости приезжает и личные встречи проводит - это говорит об очень серьезном уровне. С Си очень многие президенты хотели бы пообщаться лично на отдельных встречах - но получается очень далеко не у всех.
Вот вам версия – визит лукашенко в китай готовился. В связи с этим он и не полетел на 10 летие «путь и пояс». Другое дело, что позвали его настолько внезапно (ну кто его знает – у си свободное время вдруг образовалось), что лукашенко пришлось просто сорваться с отдыха в дубае.
ЦитатаНо вам эту картину преподнесли как Лукашенко облажался и бегал отчитываться.
Это ваши фантазии. Но перспективы пояса и пути через беларусь сейчас выглядят не особо обнадеживающими. Вряд-ли это именно но, на что рассчитывали китайцы, планируя логистику.
Отредактировано: Amalker - 07 янв 2024 19:23:06