Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: офисный планктон от 05.09.2013 11:38:49
Как, не началась? Откуда информация? Что Вы имеете в виду, говоря: "Стройка АЭС  которая типа должна была начаться 15 августа так и не началась..."?
Вал вопросов объясняется оч просто. Шкурный интерес. Не далее, как вчера мой сотрудник звонил и писал мне по скайпу из Островца. Он там в командировке. В ГУ Дирекция строительства атомной электростанции. Говорит, что котлован роют (и гидроизоляцию уже делают), инфраструктуру строят, проектная документация в работе, часть документов проходит экспертизу, часть утверждается, часть уже готова...
Врет, гад?

конечно врет , нет генеральной лицензии http://www.belta.by/ru/video/i_2360.html  а "сортиры"  вокруг  "будущей АЭС"  никто строить не запрещает .

Цитата: Посетитель2 от 05.09.2013 12:23:46
конечно врет , нет генеральной лицензии http://www.belta.by/ru/video/i_2360.html  а "сортиры"  вокруг  "будущей АЭС"  никто строить не запрещает .

Не поленился и позвонил знакомым в «Атомэнергопроект» (Санкт-Петербург) и в ГУ Дирекции строительства (Островец, РБ). Тревога ложная. Никаких реальных задержек по реализации проекта (в том числе и по экспертизе и лицензии) нет. Во всяком случае, у Генподрядчика («Атомстройэкспорт») пока никаких серьезных претензий нет. Котлован под энергоблок (как Николай и сказал) делают, дороги, эл. энергию организовали и пр...
Такша, стройка началась и идет...и не только "сортиров" вокруг  "будущей АЭС"...
Или на ветке опять есть секретные данные?

Цитата: PH55 от 05.09.2013 12:36:39
Дело в том, что если бы не арест, то вообще никакого шума не было бы. Вот представьте себе то же самое, но без ареста Баумгетнера. Ну что-то там в Белоруссии рассказывают про злых российских олигархов, кого-то объявляют в международный розыск - и чего? У нас бы это вообще никого не заинтересовало. К эпатажному поведению Лукашенко мы уже привыкли. Но арест всё меняет. Реакция в Российском медиопространстве была именно на арест гражданина России в дружественном государстве по надуманному поводу. Поэтому эта реакция и была весьма ограниченной. Дальше по законам жанра Лукашенко должен сделать ещё что-то более экстравагантное, чтобы поддержать шум вокруг калия. что? Я даже предположить не могу - у меня фантазии не хватит.

Тут все утверждают, что Белоруссию ждет неминуемая кара от России за арест Баумгетнера. Вот-вот сейчас начнется.. ага. А время показывает, что ничего экстраординарного не происходит.
Лукашенко ничего больше делать не будет. Вектор очерчен - всех в кутузку. Цель очевидна - вернуть контроль над сбытовой сетью. Причем тут шумиха про злых олигархов? Не путайте причину со следствием.

ЦитатаВполне возможно, что давал кому-то какие-то советы. Но советы к делу не пришьёшь. За все действия отвечает штатный руководитель и только он. И вообще, это на столько всё бредово, что тут даже логику искать бессмысленно. Какой вред может нанести Белоруссии российская компания? Как Керимов мог навредить Белоруссии, если он там был только в кабинете у Лукашенко? Повторяю, юридического смысла во всех этих действиях белорусских правоохранительных органов нет никакого. смысл только один - организовать шумиху.

Я смотрю вы знаток белорусского права? Или ознакомились с обвинением, предъявленным Баумгетнеру? Я думаю даже его адвокату мало какие документы показали. А вы уже сделали вывод о юридической бессмыслице.
Вот что сейчас будет делать белорусская сторона, так это оформлять все, чтобы с юридической стороны не подкопаться. Доказательства искать и подшивать. А потом передаст все российской стороне. Для чего спросите вы? А чтобы доказать легитимность преследования Баумгетнера и компании перед ВВП. Думаю состоялся какой-то разговор (не обязательно на уровне президентов), в котором белорусы поклялись, что арестовали за того дело и доказательства есть. На что российская сторона ответила: ок, в такой-то срок доказательства предъявите.

Цитата: Нижегородец от 05.09.2013 10:36:07
1). Не в дырочку. ВВП занят сейчас более важными делами - Сирия в частности.

Добавьте к Сирии катастрофическое наводнение на ДВ. У соседей (китайцев) - сотни погибших и пропавших без вести.

Цитата: Samogon от 05.09.2013 13:28:44
Известное российское заблуждение, что фотография с президентом на стене освобождает от уголовной ответственности.

В Белоруссии встреча с премьером не освобождает.

И это, хватит из него делать "посла доброй воли". Чиновника вызвали к премьеру, сделали предложение, он отказался, последовал арест.

Если бы он чувствовал себя невиновным, мы бы об этом знали, адвокаты и дипломаты уже бы раструбили. Голодовку бы начал...

Так что, беспредел - сильно сказано.

Дейсвительно, не беспредел, простое наплевательство на уголовное и международное право и права гражданина. Чего за Баумгертнера решать - голодать или нет. Он, конечно, в этом деле некоторым образом марионетка, но не до такой же степени. А адвокаты вообще белорусские и этим фактом все сказано - они трубить могут только в специально отведенном месте, иначе можно и из коллегии вылетить, они то у нас абсолютно "ненагибаемые". Кстати, можете привести пару фамилий белорусских действующих адвокатов, имеющих высокую международную репутацию.

Цитата: Несвядомы от 05.09.2013 11:16:21
Версию про совместную борьбу с алигархами смотрю усиленно толкают.  
Так че пламенный борец  с друзьями не боролся - Березовским , Лужковым и тд. Майбахи неизвестные друзья дарят. И собственно все бел неофициальные олигархи тоже лучшие . друзья. Прошу прощения за  мутные источники. Сути не меняет.
http://udf.by/news/s…estva.html
http://charter97.org…/13/50775/
http://bdg.by/news/society/16169.html  
http://nv-online.inf…ety/28974/

угу... совместно.. борьба.. только кто с кем еще вопрос:

«Российское руководство продолжает считать неприемлемой ситуацию с арестом гендиректора ОАО «Уралкалий» Владислава Баумгертнера, который был задержан 26 августа в Минске после переговоров с премьер-министром Белоруссии Михаилом Мясниковичем», - заявил сегодня вице-премьер РФ Аркадий Дворкович на встрече с первым вице-премьером РБ Владимиром Семашко.

Помимо напоминания о неприемлемости ареста Бамугертнера Дворкович также подтвердил свое заявление о сокращении поставок нефти в Беларусь в 4-м квартале текущего года.

«Дворкович подтвердил, что российская сторона намерена поставить в Белоруссию в 2013 году 18,5 млн т нефти, и исходя из этого будет согласовываться баланс на IV квартал, - говорится в сообщении.

Вице-премьер также подтвердил, что у России есть «претензии по качеству и безопасности к продукции белорусского производства».

«Российские заинтересованные ведомства сейчас изучают ситуацию с реэкспортом продукции из третьих стран под видом белорусских товаров», - сообщил Дворкович.

Вице-премьер Аркадий Дворкович на встрече с премьер-министром Беларуси Владимиром Семашко заявил, что у России есть претензии к качеству и безопасности сельхозпродукции белорусского производства.
"Аркадий Дворкович отметил, что у России есть претензии по качеству и безопасности к ряду продукции белорусского производства. Кроме того, российские заинтересованные ведомства сейчас изучают ситуацию с реэкспортом продукции из третьих стран под видом белорусских товаров, сообщил российский вице-премьер". - отмечается в пресс-релизе.

Касаясь вопросов согласования баланса поставок нефти, российский вице-премьер подтвердил, что Россия намерена поставить в Беларусь в 2013 году 18,5 млн тонн нефти, и исходя из этого будет согласовываться баланс на IV квартал.

На встрече также был рассмотрен ход реализации совместных проектов по развитию интеграции российских и белорусских промышленных предприятий в области радиоэлектроники, в космической сфере, сфере машиностроения, химической отрасли.

Консультации по этим направлениям и встречи рабочих межведомственных групп России и Беларуси будут продолжены на следующей неделе.

"А.Дворкович особо отметил, что взаимодействие по всем вопросам, которые обсуждались на переговорах, будет зависеть от развития ситуации в целом", - подчеркивается в сообщении правительства.
Ссылка

так сказать приступили к неспешному торгу с оглашения своих позиций

Дефицит текущего счета платежного баланса Беларуси в январе-июне 2013 года составил $3 млрд 66,9 млн, или 9,3% к ВВП против $752,5 млн, или 2,5% к ВВП в I полугодии 2012 года, сообщается в аналитическом обозрении Национального банка Беларуси.

Для сравнения, в январе-мае 2013 года дефицит текущего счета платежного баланса составил $3 млрд 368,5 млн, или 12,8% к ВВП, в январе-апреле -$2 млрд 971,8 млн, или 15,2% к ВВП.

По данным НББ, сальдо первичных доходов в январе-июне 2013 года сложилось отрицательным и составило $1 млрд 889,7 млн, ухудшившись в 2,1 раза к январю-июню 2012 года. Как отмечается в обозрении, это было связано с выплатами доходов прямым инвесторам.

По статье вторичных доходов сальдо также сформировалось отрицательным в сумме $1 млрд 563,4 млн против отрицательного сальдо в размере $1 млрд 920,1 в январе-июне 2012 года.

По финансовому счету платежного баланса чистый приток капитала составил $2 млрд 555,8 млн, или 7,8% к ВВП против чистого оттока в размере $1 млрд 781 млн (6% ВВП) в январе-июне 2012 года.

В январе-июне 2013 года прямые инвестиции в экономику Беларуси составили $1 млрд 634,4 млн и выросли в 2,3 раза по сравнению с январем-июнем 2012 года. Из общего объема прямых инвестиций реинвестирование доходов составило 71,8%.

За I полугодие 2013 года по операциям правительства и Нацбанка на чистой основе было выплачено $142,4 млн, что обусловлено погашением Беларусью внешних обязательств, в том числе основного долга по кредиту МВФ.

Привлечение капитала в банковский сектор составило $1 млрд 064,8 млн, которые были обеспечены в основном привлечением долгосрочных кредитов и займов. По нефинансовому сектору превышение выплат над заимствованием капитала сложилось в размере $1 млн.

В результате, по итогам января-июня 2013 года сформировалось отрицательное общее сальдо платежного баланса на уровне $278,8 млн, или минус 0,8% к ВВП, которое было профинансировано привлечением четвертого и пятого траншей стабкредита Антикризисного фонда ЕврАзЭС в размере $880 млн. В январе-июне 2012 года сальдо платежного баланса сложилось отрицательным в размере $5 млн.
Ссылка

пока не все так плохо, хотя минус в последующие месяцы увеличился, а плюс вряд ли за ним поспевал

Цитата: Сумеречный от 05.09.2013 14:10:16
Вице-премьер Аркадий Дворкович на встрече с премьер-министром Беларуси Владимиром Семашко заявил, что у России есть претензии к качеству и безопасности сельхозпродукции белорусского производства.
........
"А.Дворкович особо отметил, что взаимодействие по всем вопросам, которые обсуждались на переговорах, будет зависеть от развития ситуации в целом", - подчеркивается в сообщении правительства.
Ссылка

так сказать приступили к неспешному торгу с оглашения своих позиций

Если исходить из "понятий" то слова Дворковича можно трактовать как список наказаний, на которые нарвался Лука и К. Т.е. торг после таких заявлений - не уместен. Один раз Дворкович уже "потерял лицо", когда его переговорщика взяли в заложники. И уж если он выкатил данные предъявы - стоять он на них будет до конца. Иначе у него будет репутация "терпилы".
Ну как обещание дополнительных "кар небесных" - это сотрудничество в "других" вышеперечисленных областях. Там тоже есть что секвестировать. Например 6-й транш на "модернизацию"
Просто если цифра уже названа (18,5 млн. тонн без пошлинной нефти) - то менять её в таком контексте (типа выкрутили руки Дворковичу, взяли его человека в оборот, и т.п. конспироложеские версии) - ну ни как не можно. Более того, собственно и до 1 кв. 2014 года остался один квартал с хвостиком. Так что для торга как раз есть пространство. Но за пределами объявленных "кар небесных"

Цитата: Samogon от 05.09.2013 13:48:33
Узнаю знакомые интонации. Вопросов больше не имею.

можно подумать у кого-то интонации не относятся к узнаваемым. За сим и откланиваюсь.

Однако, хочу упомянуть ещё один аспект "калийного дела" который оказался пока не исследованным:

05 Октябрь 2011
      Компания GMC Global Energy plc (Великобритания и Северная Ирландия) инвестирует в строительство нового калийного комбината в Беларуси $1,5 млрд. Об этом заявил сегодня в Минске владелец этой компании известный российский бизнесмен Михаил Гуцериев на встрече с премьер-министром Беларуси Михаилом Мясниковичем, передает корреспондент БЕЛТА.
Предполагается, что новое предприятие в Беларуси получит название "Славкалий", сказал Михаил Гуцериев.
Бизнесмен поблагодарил премьер-министра Беларуси за плодотворную работу, которая была проделана в течение года по подготовке этого проекта. "Проект сложный, требующий огромных инвестиций", - отметил Михаил Гуцериев. ....
"Инвестиции составят не менее $1,5 млрд., плюс $250 млн. - как неотъемлемая часть этого проекта в экономику Беларуси, причем это ($250 млн. - Прим. БЕЛТА) будет инвестироваться до того, как мы построим шахту и комбинат", - сказал Михаил Гуцериев. Таким образом, в целом компания планирует инвестировать $1 млрд. 750 млн. "Это минимум", - уточнил бизнесмен.
.... Первые инвестиции в проект пойдут уже через месяц. Первая оплата - $32 млн., вторая - $50 млн. на проектную документацию. Таким образом уже буквально в течение нынешнего года инвестиции пойдут, подчеркнул Михаил Гуцериев. Он считает, что не надо ждать до установленного срока строительства. "Мы не думаем, что надо ждать, надо сделать до 2015 года", - сказал он. ...

Да, да тот самый Михаил Гуцериев -  "Дядя Миша из Москвы" (с) Лукашенко А.Г. , а по совместительству  "скромный миллиардер" с состоянием 6,7 млрд долларов -  17 место в списке 200 богатейших бизнесменов Росcии (по версии журнала Forbes), известный ещё и тем, что   будучи с 14 мая 2007 года в статусе обвиняемого  в незаконном предпринимательстве, сопряженном с извлечением дохода в особо крупном размере (пункты "а" и "б" части 2 статьи 171 УК РФ), он тем не менее в июле 2007 г., нарушив подписку о не выезде, покинул территорию России  сначала  выехав на автомобиле в Белоруссию, а затем на частном самолёте  вылетел из Минска в Турцию. (Вот тут бы казалось Бацке и одеть наручники на "российского вора-аллигатора", но видно как то не срослось....)

Да оно всё бы и ничо, но  Гуцериев торопится и планов его громадьё «Надо сделать все к 2015 году. Будем доплачивать рабочим, чтобы они работали в две смены. Надо сделать быстро, тогда это будет эффективно и хорошо окупится», — заявил он на церемонии подписания документов. Заявленная мощность для начала — 1,1 млн тонн хлоркалия. Если на продукцию будет спрос, бизнесмен готов поднять ее хоть до 5, хоть до 10 млн тонн..."    (хороший аппетит, это на секундочку, столько же сколько до "калийного кризиса" добывал и БК...), очень торопится  11.10.12. "Гуцериев начнет строительство калийной шахты в Беларуси в марте 2013 года"

И вот кончилось лето 2013г. и что мы имеем в сухом остатке? Комбинат не понятно строится или нет (хотя вот неполживая  Deutsche Welle утверждает что строится, но это не главное, а главное то каковы перспективы дальнейшего строительства данного гиганта индустрии РБ с учётом  изменившейся обстановки? А они прямо скажем хреновые, ведь соглашение с GMC Global Energy Лукашенко подписывал на фоне   индийского контракта с ценой 490 $ за тонну, а сколько будет в ближайшее и не очень время? Как бы ниже 200 не упало... а это животрепещущий  вопрос для инвесторов, так и пишу "инвесторов" а не инвестора Гуцериева, т.к. этот Global  контора мутная и чьи там на самом деле  сосредоточены деньги это тоже большой и серьёзный вопрос, ну  не зашёл же почему то Гуцериев с данной сделкой от Русснефти? Тут могут быть определённые неожиданности даже для Лукашенко.... Но это тоже по большому счёту не очень важно, критически важно то что судя по всему, Лукашенко давно получил от  Global  те самые $250 млн. "инвестиций в РБ" и  $32 млн.+ $50 млн. на "проектную документацию" ! И теперь ему ну ни как нельзя оказаться крайним-виноватым  в разрыве с Уралкалием и последующем обвале рынка, потому как именно с виноватого могут потребовать эти 332 млн.$ и ведь уже не сошлёшься на "форс-мажор" ибо сейчас  натуральным  бельмом пред всем миром стоит злосчастный  указ   Лукашенко от 22 декабря 2012 года "Об отмене исключительного права БКК на экспортные поставки белорусского калия", формально и сыгравший роль спускового крючка выстрелившего калийного ружья....
При этом думаю что даже Лукашенко понимает, что всех "кинуть" невозможно, ибо сказано "Белкин! Такими деньгами не рискуют..."(с) или в крайне мягкой интерпретации Гуцериева: "мы люди не пришлые, мы здесь рядом, мы не чужие, не варяги, мы в Беларуси уже 12 лет, очень вас любим"

Таким образом можно с высокой степенью вероятности предположить, что для Лукашенко критически важно "завиноватить" когонибудь другого ибо иначе предётся или деньги возвращать (которых давно нет) либо могут быть эксцессы....

А вот не тут ли собака порылась?

Цитата: Tyngys от 05.09.2013 14:41:11
Однако, хочу упомянуть ещё один аспект "калийного дела" который оказался пока не исследованным:

На сайте http://www.slavkaliy.com ООО "Славкалий" последние новости от января 2013 года. Про сворачивание планов ни слова. Тем более, что по вашей наводке про начало строительства говорится
Проект предусматривает передачу инвестору Нежинского, Смоловского и Любанского участков Старобинского месторождения. JMC Global Energy и правительство Беларуси подписали договор о строительстве калийного комбината мощностью 1,1 млн тонн готовой продукции в год. Инвестор вложит в проект $1,5 млрд, еще $250 млн будет инвестировано в экономику Беларуси. Выход комплекса на проектную мощность запланирован на 2021 год.

То есть комбинат мощностью от 1,1 до 2,0 млн.т запустят только к 2021 году. А построили забор к 1 октябрю или к 31 декабря, принципиально картинку не изменит. Финансирует же Гуцериев и ему решать, что в первую очередь строить и нужно ли строить вообще в нынешней ценовой обстановке..

Цитата: Сумеречный от 05.09.2013 14:58:05
На сайте http://www.slavkaliy.com ООО "Славкалий" последние новости от января 2013 года. Про сворачивание планов ни слова. Тем более, что по вашей наводке про начало строительства говорится
Проект предусматривает передачу инвестору Нежинского, Смоловского и Любанского участков Старобинского месторождения. JMC Global Energy и правительство Беларуси подписали договор о строительстве калийного комбината мощностью 1,1 млн тонн готовой продукции в год. Инвестор вложит в проект $1,5 млрд, еще $250 млн будет инвестировано в экономику Беларуси. Выход комплекса на проектную мощность запланирован на 2021 год.

То есть комбинат мощностью от 1,1 до 2,0 млн.т запустят только к 2021 году. А построили забор к 1 октябрю или к 31 декабря, принципиально картинку не изменит. Финансирует же Гуцериев и ему решать, что в первую очередь строить и нужно ли строить вообще в нынешней ценовой обстановке..

1. Я что то писал про сворачивание планов? Где? Я писал про риски.
2. Не знаю о какой "наводке" идёт речь, но Гуцериев ясно высказался  «Надо сделать все к 2015 году. ..."
3. Я не писал про забор;
4. А про 332млн.$ замечаний нет?
5. Такое ощущение что Вы читали по диагонали.....

Цитата: офисный планктон от 05.09.2013 13:01:03
Не поленился и позвонил знакомым в «Атомэнергопроект» (Санкт-Петербург) и в ГУ Дирекции строительства (Островец, РБ). Тревога ложная. Никаких реальных задержек по реализации проекта (в том числе и по экспертизе и лицензии) нет. Во всяком случае, у Генподрядчика («Атомстройэкспорт») пока никаких серьезных претензий нет. Котлован под энергоблок (как Николай и сказал) делают, дороги, эл. энергию организовали и пр...
Такша, стройка началась и идет...и не только "сортиров" вокруг  "будущей АЭС"...
Или на ветке опять есть секретные данные?

ну оно может  с включеной дуркой легче , но однако факты таковы лицензию на строительство , именно на строительство первого блока должны были выдать 15 августа , потом до конца августа , сейчас 5 сентября ... в свете происходящих событий я не знаю какие надо нацепить розовые телескопы  на глаза , чтоб не видить что реально происходит , впрочем уверен  на днях   луноликий расскажет правду , хе-хе

Я про этот старобинскйи проект уже раза 3 мягко намекал. И, вот, оказывается, все еще неисследованный аспект...
Касательно Гуцериева. Он в РБ давно топчется...и с нефтью с бензином и с др. делами.

Цитата: Посетитель2 от 05.09.2013 15:15:11
ну оно может  с включеной дуркой легче , но однако факты таковы лицензию на строительство , именно на строительство первого блока должны были выдать 15 августа , потом до конца августа , сейчас 5 сентября ... в свете происходящих событий я не знаю какие надо нацепить розовые телескопы  на глаза , чтоб не видить что реально происходит , впрочем уверен  на днях   луноликий расскажет правду , хе-хе

Сударь, а Вы, оказывается, хорошо разбираетесь в строительстве АЭС и лецензировании в РБ соответствующих работ.
Правда, лицензия уже перестала у Вас быть генеральной. И это уже прогресс.
И так, Вы продолжаете упорствовать: "...Стройка АЭС которая типа должна была начаться 15 августа так и не началась ...". Я могу (ради прикола) пригласить на ветку людей из Дирекции строительства, пускай они Вас публично лицом в говно макают, мне надоело... Не, лучше так, воспользуйтесь (для начала) Интернетом и посмотрите тут:
http://www.dsae.by/r…00530.html
Сортиры?

Цитата: Посетитель2 от 05.09.2013 15:51:01
особо одареных просто отсылаю к самым что ни на есть лукасечим источникам , для ликбеза .. самообразования .. ПОСЛЕ  получения лицензии , начинается САМО возведение  энергоблока , а пока все то  что там есть не более чем  "сортиры рядом с  будущей АЭС"
http://atom.belta.by…iaep-1151/   а дам там в сентябре уже планировалась лицензия на ВТОРОЙ энергоблок  

О, боже... Мазохист...
Я где то говорил о возведении непосредственно энергоблока/ов? В смысле, о начале соотв. бетонных работ...

Цитата: офисный планктон от 05.09.2013 13:01:03
Не поленился и позвонил знакомым в «Атомэнергопроект» (Санкт-Петербург) и в ГУ Дирекции строительства (Островец, РБ). Тревога ложная. Никаких реальных задержек по реализации проекта (в том числе и по экспертизе и лицензии) нет. Во всяком случае, у Генподрядчика («Атомстройэкспорт») пока никаких серьезных претензий нет. Котлован под энергоблок (как Николай и сказал) делают, дороги, эл. энергию организовали и пр...
Такша, стройка началась и идет...и не только "сортиров" вокруг  "будущей АЭС"...
Или на ветке опять есть секретные данные?

Да у особо одаренных, ненависть затмила разум так что секретные данные на коленке рождаются и им плевать что это против планов развития согласованных всеми сторонами, вот и придумывают что руководство России от легких пуков с разных сторон будет стратегию ломать.
Без пол литра таких не понять, а правильнее аминазином пронять за фейки считать.

Цитата: Посетитель2 от 05.09.2013 16:06:20
Ну кажется даже школьник наверно понимает , что АЭС состоит из энергоблоков и без их возведения все как бы теряет смысл , но вы не волнуйтесь    , может выдадут лицензию на возведение блоков , а может нет ...  но то что сейчас уже сделано не пропадет , в крайнем случае организуют на месте   выротого котлована  "музей становления необратимой незалежности"

То есть, стройка АЭС, таки, началась? Уже, хорошо...
Теперь, касательно, собсно, дико взволновавшей Вас лицензии. Продолжим процесс возвращения в сознание.
Кто ее выдает?
Как она называется?
Кому ее будут выдавать?

Цитата: Посетитель2 от 05.09.2013 15:15:11
ну оно может  с включеной дуркой легче , но однако факты таковы лицензию на строительство , именно на строительство первого блока должны были выдать 15 августа , потом до конца августа , сейчас 5 сентября ... в свете происходящих событий я не знаю какие надо нацепить розовые телескопы  на глаза , чтоб не видить что реально происходит , впрочем уверен  на днях   луноликий расскажет правду , хе-хе

Это проект я бы не советовал использовать для наброса. Он длится уже много лет и продлится еще десятки, и за ним тянутся десятки ярдов, что кагбэ говорит нам, что есть стратегический план. На этом фоне все эти мелкие разборки по разным поводом в разные года выглядят мелочно - собаки лают караван идет.