Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Справедливый от 06.09.2013 09:30:06

Короче говоря, самая надёжная дезинтеграция - это экономическое развитие окраин. Чем более развита окраина - тем сильнее она тянется к другому центру силы - ЕС и США. Понять можно, все же хотят быть частью золотого миллиарда, и каждый уверен, что именно ему это и удастся.

Ну про другой центр силы это вы конечно загнули - вышеупомянутая вами украина получила ответ что ее ждет при таком "притяжении". Думается мне, что белорусия получит ответ аналогичный, но для нее самой гораздо более катастрофический. Так что усе - кина не будет. В России уже никто не верит в натовские танки и в то, что без Беларусии мы все умрем.

Меня гораздо более интересует вопрос с таможеными пошлинами - а при нахождении в составе ТС разве может хоть одна сторона, без согласования с остальными участниками, менять таможеные пошлины? Фактически Лукашенко одним своим указом посягнул на самую суть таможенного союза. Так что думаю Беларусь еще ждет гораздо более интересная реакция со стороны России.

Минск нашел ответ на торговую блокаду Москвы http://www.belaruspa…ic/241380/

Насколько, все же, "высок уровень" договороспособности белруководства! Так и хочется вложить в эту страну серьезные инвестиции. Но почему-то, пока по крайней мере, так не поступают с китайцами. Видимо они знают волшебное слово.

Цитата: Stitch от 06.09.2013 10:31:34
Зачем там еще и АЭС?

Продавать электричество в РБ и прибалтику. Можно недорого.

Цитата: Karten от 06.09.2013 10:17:45
Ну про другой центр силы это вы конечно загнули - вышеупомянутая вами украина получила ответ что ее ждет при таком "притяжении". Думается мне, что белорусия получит ответ аналогичный, но для нее самой гораздо более катастрофический. Так что усе - кина не будет. В России уже никто не верит в натовские танки и в то, что без Беларусии мы все умрем.

Давайте сделаем мысленный эксперимент. СССР до своего распада на союзные деньги строит в Белоруссии мощную новую АЭС, полностью покрывающую потребности республики в электроэнергии и даже позволяющую экспортировать в Польшу.
Теперь распад. Смотрим.
РБ уже не зависит так от российского газа, только хим. отрасли. Экспорт Калийки и ЭЭ позволяют худо-бедно но сводить торговый баланс при цене газа 500$ и импорте нефти с пошлинами на внутренние потребности и переработку.
Результат? БТГ остаётся в собственности РБ, и становится объектом доения и шантажа. РБ вступает не в ТС (а союзное государство не рождалось в принципе), а вступает в ЗСТ ЕС вместе с Украиной (РБ член "восточного партнёрства" - помним?).

Пока есть ЕС, усилия Путина по вытягиванию окраиных экономик приведут к одному результату. Только позже.

Цитата: samohval от 06.09.2013 10:20:14
Минск нашел ответ на торговую блокаду Москвы http://www.belaruspa…ic/241380/

Насколько, все же, "высок уровень" договороспособности белруководства! Так и хочется вложить в эту страну серьезные инвестиции. Но почему-то, пока по крайней мере, так не поступают с китайцами. Видимо они знают волшебное слово.

Вместо того, что-бы утереться и по быстрому договориться, АГЛ пошёл на тотальное обострение конфликта, впрочем как и всегда. Думает что можно до бесконечности эксплуатировать своё право суверена. Когда уже ему рога то обломают? Надоело уже, и без него проблем хватает.

ИМХО, АЭС в РБ решили строить потому что:
1. у Росатома есть установка занять долю международного рынка таких проектов, поэтому суется везде где можно
2. на тот момент РБ могла заключить договор на постройку с третьей стороной (с деньгами было лучше)

конечно лучше построить в РФ, но так и в Болгарии зачем строить, лучше в РФ и т.д. Т.е. в данном случае думаю это был просто бизнес Росатома, другое дело что зашли слишком далеко, в другой стране без денег давно бы назад сдали, а тут и кредит и возврат кредита от СП по продаже электричества. При том что непонятно куда будем девать электричество с АЭС строящейся в Калининграде. ИМХО, накрутили чересчур.

Цитата: Stitch от 06.09.2013 11:06:59
Уже продается. Те же яйца, только в профиль за 10-15 ярдов зелени?

Во первых, никакой энергоизбыточности в РФ нет, наоборот наблюдается дефицит ээ, особенно дешёвой ээ, вы упустили последние веяния по увеличению тарифов для населения? Если есть деньги на 100% кредит чужим, то почему не дать эти деньги своим? Если считается выгодным снизить потребление газа в РБ, то для них можно просто понизить оптовые тарифы на ээ, но это была бы своя станция на своей территории.
Скорее всего всё-же боялись, что РБ найдёт деньги и таки построит станцию, но уже на чужом топливе. На сколько серьёзными были эти опасения - хз.

Цитата: Справедливый от 06.09.2013 11:18:04
Скорее всего всё-же боялись, что РБ найдёт деньги и таки построит станцию, но уже на чужом топливе. На сколько серьёзными были эти опасения - хз.

ну и политика конечно, думаю с подписанием ТС там тоже есть связь

я бы сейчас затягивал со строительством, нашел бы оправдание и предложил пересмотреть соглашение.

Пока российский производитель калия Уракалий только собирается презентовать акционерам и инвесторам стратегию развития компания в новых условиях, белорусский производитель удобрений Беларуськалий начал оперативно претворять в жизнь прогноз арестованного в Минске гендиректора Уралкалия В.Баумгертнера.

Как сообщает Reuters со ссылкой на источники в калийной отрасли, Беларуськалий начал демпинг, предложив для начала клиентам скидку в 20%.

В частности, белорусская компания готова сбросить 67 долларов с тонны (с 427 до 360 долларов за тонну) на Калий для Индии во второй половине года. Источники в госорганах власти Индии утверждают, что все поставщики калия согласились сделать скидку по текущим контрактам, однако размер этой скидки еще не урегулирован.

Вместе с тем, на одном из крупнейших сегментов калийного рынка – в Бразилии, спостовые цены рухнули с 450 до 370 долларов за тонну. Как утверждают источники, Беларуськалий и немецкая K+S уже осуществили поставки по таким ценам. Но в Бразилии, на которую приходится 14% мирового потребления калия (7 млн. тонн), ждут дальнейшего снижения спот-цены до 350-360 долларов за тонну.

В свою очередь китайские импортеры душат Canpotex в надежде выбить 320 долларов за тонну на фоне индийского прецедента и поставок Уралкалия в северный Китай по ж/д по примерно этим же (320) ценам.

Импортеры Малайзии и Индонезии наблюдают за развитием в Китае и надеются получить около $330-$340 за тонну (CFR) при $400-$420 до развала БКК.

Однако следует отметить, что снижение цен на поставки калия в Бразилию, Индию и Малайзию было продиктовано в том числе и резким ослаблением нацвалют перечисленных стран.
http://afn.by/news/i/184325 Источник мутный, но по цифрам врать им не с руки

Цитата: Справедливый от 06.09.2013 11:18:04
Во первых, никакой энергоизбыточности в РФ нет, наоборот наблюдается дефицит ээ, особенно дешёвой ээ, вы упустили последние веяния по увеличению тарифов для населения? Если есть деньги на 100% кредит чужим, то почему не дать эти деньги своим? Если считается выгодным снизить потребление газа в РБ, то для них можно просто понизить оптовые тарифы на ээ, но это была бы своя станция на своей территории.
Скорее всего всё-же боялись, что РБ найдёт деньги и таки построит станцию, но уже на чужом топливе. На сколько серьёзными были эти опасения - хз.

Никто Лукашенко денег бы не дал. Любой "бизнес" с Лукашенко по определению убыточен. Очередная афера Лукашенко по воровству российских денег.
Решение было принято высшим российским руководством. Зачем?  По моему у российского руководства извращенные представления о силе и влиянии Лукашенко на российского обывателя. По моему, они напрасно боятся этого нахрапистого хама. Несколько десятков купленных ботов на русских форумах, это не российское общественное мнение. Это как с Лужковым, долго его боялись, а потом пришел Медведев и просто его выгнал, никто и не рыпнулся.

Цитата: Karten от 06.09.2013 10:17:45
Ну про другой центр силы это вы конечно загнули - вышеупомянутая вами украина получила ответ что ее ждет при таком "притяжении". Думается мне, что белорусия получит ответ аналогичный, но для нее самой гораздо более катастрофический. Так что усе - кина не будет. В России уже никто не верит в натовские танки и в то, что без Беларусии мы все умрем.

Меня гораздо более интересует вопрос с таможеными пошлинами - а при нахождении в составе ТС разве может хоть одна сторона, без согласования с остальными участниками, менять таможеные пошлины? Фактически Лукашенко одним своим указом посягнул на самую суть таможенного союза. Так что думаю Беларусь еще ждет гораздо более интересная реакция со стороны России.

А вот на самом деле - в соответствии с ТС, можно ли в односторонннем порядке изменять размер таможенной пошлины, пускай даже товар и вывозится. Кто--нибудь просветит, чтобы долго не копаться?  

Из большой статьи в рос. Ведомостях
Основной принцип калийной отрасли — «цена важнее объема» — не приводил к росту валютной выручки «Беларуськалия»: в 2012 г. компания потеряла $500 млн по сравнению с 2011 г. — выручка упала до $2,7 млрд, а в 2013 г., по прогнозу, должна была сократиться еще на $145 млн. В 2013 г. «Беларуськалий» планировал продать 700 000 т через дополнительный канал и получить, по оценкам «Белнефтехима», около $250 млн. Валютные резервы Белоруссии, по оценке МВФ, составляют около $8 млрд.

Дискуссии вокруг продаж через Uralkali Trading велись с 2005 г., вспоминает бывший сотрудник «Уралкалия». В 2012 г. продажи «Уралкалия» через Uralkali Trading достигли 5,7 млн т, а через БКК составили 1,6 млн т. В том числе из-за сложной ситуации в БКК, объясняет один из собеседников «Ведомостей». Несмотря на слабый рынок, белорусская сторона требовала продавать больше и по большей цене, рассказывают люди, близкие к «Уралкалию». А еще искала иных возможностей торговать, рассказывают бывшие сотрудники БКК: например, в середине 2013 г., во время визита делегации БКК в Индию, тогдашний гендиректор Валерий Иванов вместе с белорусским послом обсуждал поставки до 1 млн т белорусского калия в обход БКК. А во время визита премьер-министра Бангладеш в Белоруссию был подписан межправительственный меморандум о поставках не менее 700 000 т белорусского калия, хотя у БКК есть контракт с Бангладеш на 500 000 т белорусского и российского калия (текст есть у «Ведомостей», подтвердить его не удалось). Осенью начались переговоры с катарским трейдером Muntajat (соглашение подписано в августе — до 3 млн т в год), продолжают они. Человек, близкий к «Беларуськалию», конкретные эпизоды не комментирует, про соглашение с Бангладеш не знает, но говорит, что белорусская сторона искала способы продаж, так как БКК не работала.
Полностью

если коротко: виноваты только белорусы, так как им было мало выручки..

Цитата: Сумеречный от 05.09.2013 18:09:03
В Беларуси будет создана новая компания по реализации калийных удобрений – ОАО "Белорусская калийная компания".

Интересно, а акции можно будет купить? Или только назначенным?

Цитата: Справедливый от 06.09.2013 10:44:07
Давайте сделаем мысленный эксперимент. СССР до своего распада на союзные деньги строит в Белоруссии мощную новую АЭС, полностью покрывающую потребности республики в электроэнергии и даже позволяющую экспортировать в Польшу.
Теперь распад. Смотрим.
РБ уже не зависит так от российского газа, только хим. отрасли. Экспорт Калийки и ЭЭ позволяют худо-бедно но сводить торговый баланс при цене газа 500$ и импорте нефти с пошлинами на внутренние потребности и переработку.
Результат? БТГ остаётся в собственности РБ, и становится объектом доения и шантажа. РБ вступает не в ТС (а союзное государство не рождалось в принципе), а вступает в ЗСТ ЕС вместе с Украиной (РБ член "восточного партнёрства" - помним?).

Пока есть ЕС, усилия Путина по вытягиванию окраиных экономик приведут к одному результату. Только позже.

Оптимистично, да же оптимистично....а что было бы в реале? Европа закрыла бы АЭС в РБ как в свое время была закрыта "Игналинская" АЭС. Это будет одним из условий вступления в .нужное поставить. Предположим оставили АЭС европейцы РБ: топливо покупать надо? А цена будет далеко не брацкой, можно запихнуть сборки от вестингауза но опыт той же Болгарии показывает что они могут разрушаться. Что и произошло и суммы потраченные на очистку реакторной зоны сопоставимы со строительством нового реактора.
Калийку  прибрали эффективные западные менеджеры, см опыт Болгарии, Чехии, Румынии. Так что минимум налогов и земельной ренты досталось бы РБ. Так что еще есть? Ну про сельское хозяйство можно забыть сразу, не выживет. МАЗ, трактора, электроника тоже аминь. НПЗ тоже можно списывать, мощности избыточны для РБ. А запасы нефти мизерны, не хватит даже на обеспечение внутренних потребностей. Для примера смотри Украину, и нефть есть, если я не ошибаюсь то из 4 НПЗ стоят 3. БТГ ну остался бы(хотя с чего бы?) платить то за газ все равно надо. Все равно был бы продан, тока за другие деньги...Так что проект РБ это утилизационный проект. Вне зависимости от развития ситуации, разница только в скорости и шоке с которой все будет протекать.

Цитата: Podsolnuh от 06.09.2013 12:17:51
Можно недорого. И если поставить именно в РБ, то и получать сверхприбыли, и демпинговать в случае чего проще именно там, за счет короткого плеча поставки. Помниться от АЭС до Вильнюса всего 53 км.

Строится Калининградская АЭС, после чего Калининградская обл. станет энергонасыщенной, оттуда всю прибалтику можно покрыть. Сколько той прибалтике вообще нужно, вон игналинки с избытком хватало пока её не закрыли. Польшу окучивать опять-же из калининградской проще, хотя я не знаю, нужна ли поленам чужая энергия, у них свой уголь есть.
Кстати, с падением производства во всём восточнопартнёрском блоке сроки окупаемости белорусской АЭС могут отодвинуться в прекрасное далёко. Ну не продавать же ээ в РФ "задорага"(с), это было бы уж совсем идиотизмом.
Может в этом весь смысл? Держать в рукаве повод влезть - для защиты опасного объекта   гы. Щютка.

Цитата: Справедливый от 06.09.2013 10:44:07
Давайте сделаем мысленный эксперимент. СССР до своего распада на союзные деньги строит в Белоруссии мощную новую АЭС, полностью покрывающую потребности республики в электроэнергии и даже позволяющую экспортировать в Польшу.

Большая проблема была в том, что собственность союзных министерств не была юридически оформлена как собственность Москвы. Это и позволило князькам отжать все, что находилось на их территории

Цитата: Blin22 от 06.09.2013 11:52:22
... По моему у российского руководства извращенные представления о силе и влиянии Лукашенко на российского обывателя.

Представления российского руководства о чем бы то ни было в российском обществе много более близки к истине, чем у любого кухонного "политика" . Так что оценки "компетентности" российского руководства в отношении чего бы там ни было со стороны невовлеченных в процесс информационного обеспечения государства всегда несостоятельны.
Абсолютно то же самое можно сказать и об осведомленности белорусского руководства относительно состояния дел на их территории. И более того, за редким исключенийм разного рода папуасий и черножёпий, руководство любой страны осведомлено о состоянии дел в своей стране на порядок лучше, чем руководство или разведка любой другой страны.

Цитата: Alximik от 06.09.2013 12:35:57
Оптимистично, да же оптимистично....а что было бы в реале? Европа закрыла бы АЭС в РБ как в свое время была закрыта "Игналинская" АЭС. Это будет одним из условий вступления в .нужное поставить. Предположим оставили АЭС европейцы РБ: топливо покупать надо? А цена будет далеко не брацкой, можно запихнуть сборки от вестингауза но опыт той же Болгарии показывает что они могут разрушаться. Что и произошло и суммы потраченные на очистку реакторной зоны сопоставимы со строительством нового реактора.
Калийку  прибрали эффективные западные менеджеры, см опыт Болгарии, Чехии, Румынии. Так что минимум налогов и земельной ренты досталось бы РБ. Так что еще есть? Ну про сельское хозяйство можно забыть сразу, не выживет. МАЗ, трактора, электроника тоже аминь. НПЗ тоже можно списывать, мощности избыточны для РБ. А запасы нефти мизерны, не хватит даже на обеспечение внутренних потребностей. Для примера смотри Украину, и нефть есть, если я не ошибаюсь то из 4 НПЗ стоят 3. БТГ ну остался бы(хотя с чего бы?) платить то за газ все равно надо. Все равно был бы продан, тока за другие деньги...Так что проект РБ это утилизационный проект. Вне зависимости от развития ситуации, разница только в скорости и шоке с которой все будет протекать.

А это уже не имеет значения. Я не сомневаюсь что Украину ЕС пограбит. Не сомневаюсь что пограбило бы РБ. Но собственно и что? Речь же была не о том - хорошо им или плохо в ЕС, а о том, как надёжнее всего выпнуть окраины в сторону ЕС - для этого им нужно дать бабла на проком на первые год-два плавания без РФ. И всё, местная элита всё остальное сделает самостоятельно. Если бы у хохлов не было пары десятков ярдов в ЗВР, нажраных в период газа пописят, то сидели бы они сейчас в ТС тихо и мирно и не отсвечивали бы своими мриями.

На счёт закрытия АЭС - так то литовцы сами просрали полимеры, могли и не отдавать, выторговать. Ну и потом никто же Украину в ЕС не зовёт, а в ЗСТ несколько другие условия   . В общем считаю сравнение корректным - смотрим на Украину, видим Беларусь с АЭС.

Цитата: adolfus от 06.09.2013 12:30:07
Интересно, а акции можно будет купить? Или только назначенным?

ВОТ И Я О ТО ЖЕ - какие ОАО в РБ, бабушкины тапочки смеются, в этом отношении РБ дремучий лес, ценные бумаги торгуются условно.http://finance.tut.by/news243123.html цитата из обсуждений : "Вопросов больше нет. Ваша позиция понятна, коллега. Альтернативы бирже сейчас действительно нет. Как нет ее и во многих сферах белорусского финансового рынка. Однако,смею полагать, что большинство потенциальных клиентов, на которых и направлена статья, предпочли бы ее иметь. Альтернативу купить валюту легально там где она есть, а не там где разрешено ее покупать, альтернативу продать акции там, где это можно сделать быстрее и выгоднее, а не там где это приказано. Кто-то мудрый сказал однажды, что свобода теряется, как правило, постепенно. Ваши аргументы, свойственные скорее госчиновнику, выглядят довольно убедительно. Но если развивать их путем запретов и ограничений, то следующим этапом может стать создание, например, вместо биржи государственного агентства по торговле акциями, работать в котором будут чиновники в форме с погонами, принимающие продавцов и покупателей в приемные часы по записи с уплатой госпошлины за регистрацию сделок... Весьма показательны здесь будут следующие слова в п. 3 процедуры продажи акций через биржу, указанной в статье "На этом этапе вам остается либо ждать, либо искать покупателя своими силами""

Золотовалютные резервы Беларуси за август сократились по стандартам МВФ на $214,9 млн и на 1 сентября 2013 года составили $7 млрд 712 млн в эквиваленте, сообщили агентству "Интерфакс-Запад" в управлении информации и общественных связей Национального банка республики.

ЗВР Беларуси, рассчитанные по национальным стандартам, за август сократились на $135 млн и на 1 сентября составили $8 млрд 430,4 млн в эквиваленте.

В НББ отметили, что на снижение объема золотовалютных резервов оказало влияние погашение правительством и Нацбанком внешних и внутренних обязательств в иностранной валюте в полном объеме.

"Поддержанию объема золотовалютных резервов в августе текущего года в основном способствовал рост цены на золото на международном рынке драгоценных металлов, а также размещение валютных облигаций Министерства финансов Республики Беларусь на внутреннем рынке страны", - добавили в НББ.
Ссылка

не ожидал такой резвости снижения Золотишко прибавило 112,9 млн.$, Резервные активы +406,7 млн.$ , но Прочие активы -735,3 млн.$
Видимо рассчитались с долгами (а их было немало) и честно показали снижение по Прочим. И еще был финт на 220 млн.$  по свопу, практически повтор на прошлую отчетную дату