Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,322,076 101,843
 

Фильтр
Samogon   Samogon
  16 июн 2009 20:40:37
...
  Samogon
Цитата: Тимон от 16.06.2009 20:31:45
Ну, в путь и дай вам Бог терпенияУлыбающийся Действительно с каждым постом, у меня все больше и больше растет ощущение, что разговариваю с перекрашенными свидомыми (извините). Ну - свидомыми это в хорошем понимании. Знаете, мол, что делаете, уверены в себе и своих силах. А раз свидомы - дерзайте.

Я только не понимаю - отчего все предыдущие годы вы в "дуду не стучали" ЕС-у со своими товарами? Мол плохие были? С Россией дружили? Теперь дружить не будете и станете хорошими и рынки откроются??? Кредиты дадут???
Ребята! Это уже не смешно, это клиника, а вы катитесь в задницу под предводительством Луки.
Да, это сложно понять в 2009-м, но именно это будет остро зудеть у вас в поротой заднице уже лет через 5 (если не раньше).



За ярлык спасибо.

Ваши домыслы и прогнозы - не интересны. Если факты есть, по существу давайте обсудим.
Отвечать на 10 вопросов в одном посте - скучно.
Отредактировано: Samogon - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Minsk_09
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 71
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Тимон от 16.06.2009 18:18:33
Вы всерьез надеетесь на равных объеденяться с Россией?Улыбающийся Может и с Америкой/Китаем заодно?

А что Вы понимаете под понятием НА РАВНЫХ? Из интонаций поста - что всякому белорусу будете на голову срать на его земле? Не-а. Поверьте на слово, так как в виртуале доказательной базы по таким моментам просто нет...
ЦитатаНет, ей Богу, умильно. Замечу сразу - без всякого сарказма говорю.
Простите, но у них работа такая. "простите" - сие знак вежливости, не более.

Ну, у белорусских, У НИХ - понятно. IQ власти - без иллюзий.
Но у русского руководства, мудрого и продуманного - какая цель "работы"? Не сумев заломать АГЛ, взять желаемое Голодомором? Ы?
Вы мне объясните про продуманность такую? И как она и с чем согласуется - с человечностью, или с варварством?
ЦитатаОК, "утрата сфер влияния". С пониманием. Россия никак не влияет на события в Белоруссии, а вы просто фанаты молока.Но Путь-то у вас куда ведет и главное - за чей счет?
Зато проигравший в общем-то уже известен, но почему-то до сих пор ерепенится.


Этот вопрос Вы задаёте не первый. И ответ мой - тож не первый.
Придётся пережить непростые времена.
А дальше - как соседи. Под пиндосов.
И почему это хуже, чем под русских, с такими замашками?Подмигивающий
Если уж так, без эмоций и сентиментовСмеющийся
Отредактировано: Minsk_09 - 16 июн 2009 20:49:35
  • +0.00 / 0
  • АУ
Samogon   Samogon
  16 июн 2009 20:49:27
...
  Samogon
Цитата: Viatcheslav от 16.06.2009 20:34:57
Что это даст белорусу и Белоруссии, кроме проблем? Ничего.



Небольшая справка.

Цитата
возможная отмена торговых преференций ЕС ударит, прежде всего, не по белорусскому правительству, а по трудящимся. Для страны $350-400 млн. - "это подъемно", но некоторые коллективы предприятий могут потерять работу.



Цитата
ГСП — ряд таможенных льгот, предоставляемых развивающимся странам. Под развивающимися понимаются 77 стран по классификации ООН, государства бывшего СССР, пока не вступившие в ЕС страны бывшего соцлагеря и Китай. Торговыми преференциями пользуются страны, где соблюдаются права человека, в том числе права профсоюзов.

Процедура исключения Беларуси из ГСП была инициирована Советом ЕС в августе 2005 года в связи с информацией о несоблюдении в стране прав профсоюзов. Факты о нарушениях подтвердили специальные комиссии МОТ и ЕС. Были разработаны 12 рекомендаций для улучшения ситуации в стране.

Решение об исключении Беларуси из ГСП было принято 20 декабря 2006 года с отсрочкой вступления в силу на полгода. Этот срок давался правительству страны для выполнения рекомендаций по устранению нарушений прав профсоюзов.




http://naviny.by/rub…12_155932/
Отредактировано: Samogon - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тимон   Тимон
  16 июн 2009 20:52:49
...
  Тимон
Цитата: Samogon от 16.06.2009 20:40:37
За ярлык спасибо.


Еще раз - извините, не хотел вас обидеть!

Цитата: Samogon от 16.06.2009 20:40:37
Ваши домыслы и прогнозы - не интересны.


Засим откланиваюсь. Фактов и примеров я вам достаточно привел, что бы поразмыслить вечером на сон грядущий. Может быть завтра что-то изменится. А может быть и нет. Такие случаи в новейшей истории есть.
Отредактировано: Тимон - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Leto
 
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 33
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Asphixia от 16.06.2009 20:17:24
Не надо ерничать. Москва самый главный финансовый центр России, самый крупный промышленный центр России и самый крупный транспортный/логистический центр России. И еще в ней находится более 10% населения России.
Поэтому она и дает четверть ВВП. Кстати Газпром (весь) дает 8% ВВП, потому что ВВП это не только производство, но и услуги. Да и вообще это очень лукавый показатель, мало что показывающий сам по себе.



Дополню. Москва реально достаточно большой производственный центр. И речь не только о пищевке и строительство. Сомневающимся рекомендуется не считать деньги в чужом кармане, о ознакомиться с фактами прежде чем судить.

http://www.karta-m.r…nnost.html

Не будем забывать про оборонку (Базальт, Московский институт теплотехники и т.д.).

Образовательные и научные услуги - я сам работал в физике. Достаточно много ученых продают свой продукт на запад за гранты. И образование сейчас платное.
Отредактировано: Leto - 16 июн 2009 21:00:55
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №118796
Дискуссия   87 2
Цитата: Viatcheslav
как сейчас в Белоруссии, которая не воевала. Даже не таким же - "хуже". Разве не понятно?



В огороде бузина, в Киеве дядька. Полагаю ДО 22.06.41 отношение белоруссов к Германии было значительно лучше, чем после. Да, в ЮО белоруссы не воевали, но они были членами государства, которое ВОЕВАЛО. Членами союзного государства. А не соседсткого или постороннего. И которое не только воевало, но и в своей Российской части - ПРИЗНАЛО ЮО и Абхазию.
Меня не интересует, сколько казахов или хохлов или латышей готовы признать ЮО. Но - белорусы, готовые на это МЕНЕЕ половиной населения - это уже не союзник, а ненужный попутчик.

После этого говорить о том, что Россия может рассчитывать на них как на военного и политического союзника и "щит" на Западе - злонамеренный идиотизм.

Вам это тоже не понятно?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Samogon   Samogon
  16 июн 2009 20:57:35
...
  Samogon
Тред №118798
Дискуссия   43 1
Цитата: Asphixia
Здесь давали ссылку на список. В нем проставлены даты отзыва санитарно-эпидемиологических заключений.
На 21 апреля, когда Онищенко сделал заявление, в этом списке было 403 продукта.



Буду вам очень благодарен если дадите ссылку на список заключений отзванных на 21 апреля 2009г.
Отредактировано: Samogon - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №118800
Дискуссия   121 3
Соцопрос: Белорусы не хотят объединяться с Россией
Большинство белорусов выступают против строительства с Россией Союзного государства с единым президентом, парламентом и валютой. Об этом свидетельствуют данные опросов, проведённые Белорусским институтом стратегических исследований.

По данным опроса, 54,8% респондентов категорически высказалось против этого. 20,4% выступили за, 24,7% затруднились ответить, сообщает gazeta.by.

При этом доля сторонников вступления Белоруссии в Европейский союз среди опрошенных составляет 33,5%, что на 13,1% больше, чем тех, кто хочет интегрироваться с Россией. 41,2% респондентов считают, что Белоруссия не должна входить в ЕС, а 14,4% составляют сторонники полного вхождения Белоруссии в состав России. 74,1 % опрошенных считают, что Белоруссия должна оставаться независимым государством.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1169662.html
16:29 29.05.2009
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Райнер Лоссберг
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 27
Читатели: 0
Тред №118801
Дискуссия   158 1
Цитата: Asphixia
Здесь давали ссылку на список. В нем проставлены даты отзыва санитарно-эпидемиологических заключений.
На 21 апреля, когда Онищенко сделал заявление, в этом списке было 403 продукта.
Однако, информационного шума со стороны Белоруссии не было. Не было и делегаций. Поправьте меня если я не прав.
Шум появился только сейчас, молочка - это повод для батьки поднять градус пропаганды внутри РБ и принять какие-то тяжелые решения под шумок.



Сначала запретили 403 наименования, на которых не было сертификата по причине того, что Белоруссия не собиралась поставлять их уже в Россиию!, затем осознав, что облажался Онищенко запретил уже практически весь импорт. Топорная работа.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Райнер Лоссберг
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 27
Читатели: 0
Цитата: ursus от 16.06.2009 21:00:51
Соцопрос: Белорусы не хотят объединяться с Россией
Большинство белорусов выступают против строительства с Россией Союзного государства с единым президентом, парламентом и валютой. Об этом свидетельствуют данные опросов, проведённые Белорусским институтом стратегических исследований.


Гы, а этот самый Белорусский институт стратегических исследований, он где территориально расположен, интересно?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Minsk_09
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 71
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 16.06.2009 20:54:15
Меня не интересует, сколько казахов или хохлов или латышей готовы признать ЮО. Но - белорусы, готовые на это МЕНЕЕ половиной населения - это уже не союзник, а ненужный попутчик.
После этого говорить о том, что Россия может рассчитывать на них как на военного и политического союзника и "щит" на Западе - злонамеренный идиотизм.
Вам это тоже не понятно?


Есть вопрос.
На 08.08.08 в отношения РФ и РБ было всё безоблачно и пушисто? Всеобщее братство и равенство?
Или тогда уже было понятно, что едем в одну сторону, но на разных машинках?
Зачем муссировать очевидное - признание в тот момент было равносильно самоизоляции РБ на долгие времена.
Остальное дописать, в свете нынешнего развития отношений?
Или Вы мне байку споёте, что РФ была бы благодарна вовек?
Не смешите, ради Бога...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Райнер Лоссберг от 16.06.2009 21:04:50
Гы, а этот самый Белорусский институт стратегических исследований, он где территориально расположен, интересно?



Есть другие данные? Предоставьте.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Тред №118805
Дискуссия   32 0
Цитата: Asphixia
Просто посмотрите в эти списки. Там проставлены даты, когда было приостановлено действие заключения. 100+ наименований - еще в 2008 году.


По другому спрошу.Улыбающийся Почему нельзя поставлять 538 наименований продукции, о которых Роспотребнадзор сообщал 21 апреля 2009г., что они переоформлены в соответсвии с новыми правилами?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тимон   Тимон
  16 июн 2009 21:09:46
...
  Тимон
Цитата: Minsk_09 от 16.06.2009 20:44:21
А что Вы понимаете под понятием НА РАВНЫХ?


Просто слово. Слово "объединяться" означает синергию (или же осмысленное партнерство) более-менее но равных партнеров. Равных в политическом, экономическом и военном плане. Все остальное - это не объединение, это поглощение (дружественное или не очень, целиком или в виде пельменей). Так вот, у Белоруссии нет ниодного шанса на равных объедениться с Россией. Ну невпихуется Россиия в Белоруссию. А наоборот - вполне себе фигура. Говорю это без эмоций и сентиментов, как есть. Исторически так сложилось. Безо всяких там интонаций.

Цитата: Minsk_09 от 16.06.2009 20:44:21
Из интонаций поста - что всякому белорусу будете на голову срать на его земле? Не-а.


С чего бы. Я, простите, ТУТ вам на голову сру, в надежде что у вас там что-то щелкнет и мозг на место встанет, не доведете дело до "разом нас богато", хотя уже в одном шаге от своего майдана стоите. Еще чуть и начнете за деньги новых "друзей" песни о голодморе, газ тырить, нефть. Все это уже проходили и не раз. Нового тут - нет ничего. К чему ведет - тоже понятно.
Отредактировано: Тимон - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Цитата: ursus от 16.06.2009 21:07:27
Есть другие данные? Предоставьте.


Хотя бы этот же источник, но по другому заданы вопросы:

Динамика ответов на вопрос: "Если бы пришлось выбирать между объединением с Россией и вступление в Евросоюз, что бы Вы выбрали?", %
объединение с Россией - 42,4%
вступление в ЕС - 36,1%.
http://naviny.by/rub…16_162145/
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Minsk_09 от 16.06.2009 21:07:25
Есть вопрос.
На 08.08.08 в отношения РФ и РБ было всё безоблачно и пушисто? Всеобщее братство и равенство?
Или тогда уже было понятно, что едем в одну сторону, но на разных машинках?
Зачем муссировать очевидное - признание в тот момент было равносильно самоизоляции РБ на долгие времена.
Остальное дописать, в свете нынешнего развития отношений?
Или Вы мне байку споёте, что РФ была бы благодарна вовек?
Не смешите, ради Бога...




Если для РБ выполнение союзнических обязательств перед Россией, равносильно самоизоляции - то что вы делаете в составе Союзного государства и почему требуете для себя преференций?

Нынешнее "развитие" - лишь скандальное требование Лукой от России выплаты ему ДАНИ в виде получения права беспрепятственного распространения в России фальсификатов и контрабанды. Это тоже форма "союзничества"?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +284.64
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Райнер Лоссберг от 16.06.2009 21:02:33
Сначала запретили 403 наименования, на которых не было сертификата по причине того, что Белоруссия не собиралась поставлять их уже в Россиию!, затем осознав, что облажался Онищенко запретил уже практически весь импорт. Топорная работа.


Наверно, так же топорно(опять топорно) Онищенко работает с другими странами и лажается, лажается, лажается, а они ещё топорнее и в суд на Онищеко не подают. Докладаю, что ещё ни один из партнеров и не пытался по причине отсутствия причин. Польша даже в спортлото писала. И что? А что бы Белорусии
в суд на Онищенко? Или жалобу комиссару?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Джеф
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: +15.13
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 538
Читатели: 0
Тред №118807
Дискуссия   72 3
Таки "Время" сообщило о введении таможни со стороны РБ с РФ.
Чудны дела твои Господи... (с)

Введение Беларусью усиленного контроля за перемещением товаров является симметричным ответом на действия российской стороны - Жадобин
Отредактировано: Джеф - 16 июн 2009 21:24:03
Пока я жив -я БЕССМЕРТЕН!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Samogon   Samogon
  16 июн 2009 21:17:02
...
  Samogon
Цитата: Тимон от 16.06.2009 20:52:49
Засим откланиваюсь. Фактов и примеров я вам достаточно привел, что бы поразмыслить вечером на сон грядущий. Может быть завтра что-то изменится. А может быть и нет. Такие случаи в новейшей истории есть.



Не обижайтесь. Постом выше я привел пример исключения РБ из системы преференций. Это европейская халява. Луку наказали за подавление "джинсовой революции" после выборов или может за "политзаключенных" не помню, лень искать.

Надо понимать особенность жизни в Белоруссии. Каждый год одно и тоже:

Цитата
В пятницу США заявили, что введут финансовые санкции против Беларуси, а также ограничения на передвижение ряда членов белорусского правительства в ответ на действия официального Минска против оппозиции.

С аналогичным заявлением выступил и ЕС, представители которого пообещали "применить ограничительные меры против тех, кто виновен в нарушении международных стандартов проведения выборов".



http://korrespondent.net/world/149242

Теперь вот от России, только с другой формулировкой.
Отредактировано: Samogon - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6