Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,442,672 102,115
 

Фильтр
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
68 лет
Слушатель
Карма: +815.39
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,860
Читатели: 2
Цитата: Мерк от 21.09.2024 11:00:34Зато можно продавать за границу.

Можно, но покупатель должен быть полным идиотом.
В данном случае продавец может гарантировать только поставку шасси. А вот с боеприпасами могут быть вопросы.
  • +0.04 / 3
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,260.13
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,369
Читатели: 0

Полный бан до 17.11.2024 21:35
Цитата: v_56 от 21.09.2024 12:54:49Можно, но покупатель должен быть полным идиотом.
В данном случае продавец может гарантировать только поставку шасси. А вот с боеприпасами могут быть вопросы.


https://lenta.ru/new…qarababaq/

https://youtu.be/2TV…ure=shared
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.00 / 0
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,474.91
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,808
Читатели: 2
Цитата: АндрК от 20.09.2024 22:01:57Ранее американский журнал «Military Watch» назвал белорусский «Полонез» самой опасной РСЗО в Европе. Аналогичных систем нет ни у одной страны НАТО.
video   https://t.me/sewerfsefsd/50990

А на основании чего был сделан этот вывод? Данное поделие ни в одном вооружённом конфликте не участвовало.
Отредактировано: Асгл - 21 сен 2024 16:00:09
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.16 / 10
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +9,489.09
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,193
Читатели: 27
Цитата: Асгл от 21.09.2024 15:27:30А на основании чего был сделан этот вывод? Данное поделие ни в одном вооружённом конфликте не участвовало.

"Полонез" первого поколения (с полностью китайскими ракетами A200 и A300) эпизодически использовался азербайджанцами для ударов по карабахским армянам во время Второй Карабахской войны.

Первую версию "Полонеза" (с китайскими ракетами) начали производить в 2014 году.  Потом в 2018 году Белоруссии представили обновленную версию - "Полонез-М", с белорусско-китайскими ракетами В200 и В300. К сожалению неизвестно, что именно там сделано в РБ, но скорее всего как минимум часть корпуса ракеты белорусы смогли освоить. Понятно, что технологии там китайские.

За 10 лет производства в Белоруссии смогли произвести лишь 16 шт. пусковых установок. Из них 12 шт. первых "Полонезов" с полностью китайскими ракетами А200/А300 были произведены в 2014-2018 (6 шт. для армии РБ и 6 шт. для Азербайджана), и с 2018 по 2024 за 6 лет произвели 4 шт. "Полонез-М" для РБ. Получаются темпы производства в среднем 1-1,5 пусковых установки в год.

По какой-то причине, дополнительных пусковых установок "Полонеза" Азербайджан заказывать себе не стал, ограничившись лишь 6 шт. пусковых установок. Возможно, азербайджанцы не удовлетворился качеством и характеристиками систем.  Зато заказал себе сразу 25 шт. израильских 306-мм РСЗО "EXTRA" и 38 шт. турецких 230-302 мм РСЗО "TRLG-230" и "TRG-300", все на шасси КАМАЗ. Суммарно 63 шт. израильских/турецких крупнокалиберных РСЗО, в 10 раз больше чем белорусских.
Белорусская армия тоже ограничилась заказом лишь 4 шт. пусковых установок "Полонез-М" с белорусско-китайскими ракетами В200/300, остальные 6 шт. более старых "Полонез" с китайскими A200/A300. Новых пусковых установок армия РБ себе почему-то не заказывает. Такое количество - курам на смех. 
...

Среднее круговое отклонение для китайских "Полонез" оценивается в 30 метров, для белорусско-китайских "Полонез-М" - 45 метров. По современным меркам - это весьма посредственные показатели точности. Для сравнения, у упомянутых турецких и израильских РСЗО отклонение - 10 метров, у американских HIMARS - 7-10 метров, а у российских Торнадо-С  - 5-7 метров.
https://ria.ru/20220…88940.html

Возможно, именно из-за низкой точности управляемых снарядов "Полонез" Азербайджан отказался от дальнейших закупок белорусских РСЗО в пользу турецких и израильских.

Кроме того, минимальная дальность для ракет Полонез-М оценивается в 120 км, максимальная - 290 км. Для сравнения, у Торнадо-С минимальная дальность 40 км, максимальная - 120 км. Т.е. белорусская РСЗО теряет в гибкости применения и способна запускать ракеты только на большие дальности (и соответственно большие высоты), что упрощает работу ПВО противника как по обнаружению, так и по сбитию. Тот же ATACMS сбить нашими ЗРК даже проще чем HIMARS именно из-за того, что при запуске за 250-300 км ATACMS'ов есть больше времени на обнаружение и подготовку к перехвату, чем при запуске с 30-60 км HIMARS'ов. Хохлы не просто так тащат "Химарсы" в приграничье Курской области, а не используют их на максимальную дальность со своей территории. 

Ну и ради дальности в 200-290 км в снарядах массой всего 725-750 кг, массой боевой части пришлось пожертвовать, она составляет около ~100 кг. Для сравнения, у Смерч/Торнадо-С масса снаряда 820 кг, масса боевой части варьируется от 150 до 258 кг в зависимости от исполнения. 

Боевые части у "Полонез" - только моноблочные фугасные, разделяемых кассетных нет, термобарических нет, минирующих нет, с противотанковыми самонаводящимися суббоеприпасами - нет. В этом "Полонез" сильно отстаёт не только от "Смерч"/"Торнадо-С", но и даже от HIMARS/ATACMS. 

На пусковой установке "Полонеза" до 8 ракет, залп осуществляется за 50 секунд (в среднем по 6,3 секунд на ракету). Для сравнения, на пусковой установке "Смерч"/"Торнадо-С" - 12 ракет, залп всеми 12 ракетами осуществляется за 38 секунд (в среднем по 3,1 секунд на ракету).
_____________________________________
_____________________________________

Теперь по поводу заявления американского журнала «Military Watch», что якобы "белорусский «Полонез» самой опасной РСЗО в Европе. Аналогичных систем нет ни у одной страны НАТО.".

Учитывая крошечное количество этих РСЗО у Белоруссии (за 10 лет поставили всего 10 шт. пусковых установок), крайне медленные темпы их выпуска, малое кол-во ракет на пусковой, медленный темп стрельбы - это изделие скорее ближе к ОТРК чем РСЗО.

Американские ATACAMS диаметром 610 мм, запускаемые по 2 шт. с пусковых установок M270 MLRS летят дальше чем "Полонез-М" (300 км против 290 км), ракета весит 1,3-1,6 тонн, а боевая часть - 214-590 кг. Во время СВО уже были залпы по 10-12 шт. ATACMS. По сравнению с "Полонез", ATACMS - более мощное и более точное оружие.

Дальнейшее развитие ATACMS - новые ракеты PrSM (Precision Strike Missile), калибр 430 мм, масса БЧ 91 кг, дальность до 500 км. Таких ракет на одну пусковую установку M270 MLRS помещается 4 шт., нечто среднее между РСЗО и ОТРК. Если уж HIMARS с его 6 ракетами считают за РСЗО, то и китайские WS-32 с 4 ракетами и американские M270 MLRS с 4 ракетами  PrSM - тоже можно отнести к РСЗО.Улыбающийся
 
Есть ещё турецкие "TRG-300" (точнее и мощнее чем "Полонез"), есть целая линейка турецких ОТРК  "Yıldırım", "Bora", "Tayfun", "Cenk"
по 2-3 шт. ракет на пусковую установку с дальностью 150, 300 и 600 км.

Да, по количеству и качеству РСЗО страны НАТО сильно отстают от России, но РБ тут вообще не в той лиге со своими 10 пусковыми установками за 10 лет (ещё не факт, что все в боеспособном состоянии). По качеству/характеристикам - см выше, к "Полонезу" много вопросов, поэтому за всё это время массовой она не стала и другие страны не заинтересовала.
Отредактировано: User78 - 21 сен 2024 21:11:22
  • +0.52 / 19
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,260.13
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,369
Читатели: 0

Полный бан до 17.11.2024 21:35
Цитата: User78 от 21.09.2024 18:58:35). По качеству/характеристикам - см выше, к "Полонезу" много вопросов, поэтому за всё это время массовой она не стала и другие страны не заинтересовала.

Zeratul  долго сидел в засаде, не появляясь на белорусской веткеКрутой -но наконец-то  выждал момент,  чтобы  разнести  белорусский "Полонез"    "курам на смех".


Может кому - и на смех...

Но Батька предупредил два года назад  наркогетьмана, что если что... все центры принятия решений в Киеве как раз и в радиусе поражения "Полонезов"
И никакой пустой болтовни про "красные линии" (или же "жесты доброй воли...") не будет. 3,14 данем так что  мало не покажется! Злой
Отредактировано: АндрК - 21 сен 2024 20:23:58
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.04 / 13
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,260.13
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,369
Читатели: 0

Полный бан до 17.11.2024 21:35
В Москве  состоялась встреча гендиректора – председателя правления ОАО «РЖД» Олега Белозёрова и начальника Белорусской железной дороги Валерия Веренича/

«В рамках мероприятий по обеспечению функционирования объединённой транспортной системы Союзного государства на 2024-2026 годы реализуются межправительственные соглашения по перевозкам белорусских экспортных грузов, а также совместные инфраструктурные железнодорожные проекты», – сообщил глава РЖД Олег Белозёров. 
«Было подтверждено, что с 1 ноября сего года выходит на маршрут новая пара поездов «Ласточка», рассмотрены вопросы расширения объемов пассажирского движения между приграничными регионами Беларуси и России. Важно, что уже ведется работа по определению этапов строительства высокоскоростной магистрали Москва-Минск»
Как сообщалось на встрече, объём грузоперевозок между странами за прошлый год увеличился на 34% и превысил 46 млн тонн. За 8 месяцев текущего года сохраняется положительная динамика по перевозкам белорусских экспортных грузов. 
Объем пассажиропотока между Беларусью и Россией в январе-августе текущего года вырос на 20% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, составив почти 2 млн человек.
С 1 ноября по маршруту Минск-Москва будет курсировать дополнительный скоростной поезд «Ласточка» № 719/720. 
Также, с 25 октября назначен дополнительный пассажирский поезд №251/252 Санкт-Петербург-Минск.
Увеличится частота курсирования ряда транзитных поездов.
Будет расширено сотрудничество по туристическим перевозкам, продолжена работа по проекту высокоскоростной магистрали Москва-Минск, а также работа над культурно-историческими проектами «Поезд Победы» и «Поезд Памяти».

  https://soyuz.by/nov…dnichestvo
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.13 / 4
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,503.36
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,077
Читатели: 13

Бан в ветке до 12.11.2024 23:41
Цитата: Телеграм-канал Белорусский силовик 🇧🇾Кадры со встречи представителей МО Беларуси и России в Минске.

@belarusian_silovik

https://t.me/belarusian_silovik/41576

Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.61 / 7
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.10
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,571
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 14.09.2024 22:16:51Да, нет, почему же. Данные Евростата по числу первичных ВНЖ - надёжная цифра. "В лоб" суммировать данные по годам, конечно, нельзя, поскольку у кого-то ВНЖ заканчиваются и они возвращаются. Но мы же понимаем природу цифр за 2020-23 гг. и особенно всплеск в 2022 г. В России тоже что-то похожее наблюдалось. РуВики пишет, что таких было от 0,5 до 1,3 млн по разным оценкам. Но это при населении почти в 20 раз большее.
Я бы объяснил такое большое число беглецов политикой Республики Беларусь. Хотели независимости? Хотели многовекторности?



ЦитатаХотели встраивания в ЕС и балансирования на границе России и ЕС? Хотели. В итоге сформировались целые сектора белорусской экономики, ориентированные на Запад. Фактически оффшоры. Про ПВТ я писал и критиковал его именно с этой позиции. В итоге, когда дело дошло до геополитического разлома, куда этим людям деваться? Я даже писал, что ПВТ, это место, где белорусов будто нарочно готовят для последующей эмиграции. Число сотрудников ПВТ, пишут, сократилось на четверть, от примерно 60 тыс. это - 15 тыс. С членами семей их может быть 30-40 тыс. Думаю, что они в первых рядах стали обладателями еэсовских ВНЖ.




А могло ли быть иначе? на мой взгляд - нет. ПВТ возник не на ровном месте - в 90е карьера белорусского айтишника выглядела +- так  - отучиться в БГУ,
 БГУИР на математических факультетах, найти американского работодателя, проработать удаленно 3-5 лет, получить h-1b визу и осесть с семьей в калифорнии.  В 90е большая часть белорусской айтишки работала по домам, зарплаты приходили на карты литовских и латышских банков.  Для того что-бы остановить утечку мозгов и легализовать целый сектор экономики и был создан ПВТ.  Т.е. сначала возник кусок офшорной экономики, а потом уже ПВТ. Крупнейшая белорусская айтишечка, основанная еще в 93 году-  EPAM, это не что иное как "Эффективное Программирование для Америки".

 Второй момент - наличие крупной экономики  (ЕС) в непосредственной близости- У вас такого нет, но чтоб понять что это значит, попробуйте представить, что в 200 км от вас неожиданно возник Нью-Йорк. Ваша экономика моментально превратится в сервисную по отношению к нему, потому как практически любая работа на заказчика оттуда будет куда выгоднее, чем на любого другого. Частично это и случилось у нас  - нашим логистам и дальнобойщикам куда выгоднее работать на заказчика из ЕС, чем в странах СНГ.  Айтишка, нефтепродукты, лес  -их выгоднее продавать туда, чем куда-то еще и т.д. Даже застройщики пытались туда влезть.  А сейчас, все это оказалось переориентированно  на РФ, причем быстрее и сильнее, чем предполагали все так называемые. интеграционные карты.


И Вот прямо сейчас идет попытка разблокировки этого направления- тут  и летние назначения в мид и президентскую администрацию;  и игры с выходом политзаключенных; торг о сидящем польском журналисте, который якобы не хочет выходить; и анонсированная на днях международная конференция по проблемам нелегальной миграции с участием представителей других государств  - это все туда. Да, сейчас деньги делаются за счет российского оборонзаказа, но наивно рассчитывать на то, что война будет длиться вечно. Второй момент - Лукашенко необходимо повысить свою субъектность, потому что одно дело когда ты на равных разговариваешь с Байденом и Макроном , а другое когда его потолок -   Денис Пушилин. Во-втором случае, даже в глазах Путина его значимость куда ниже. 

Цитата: Boris Bakhterev от 14.09.2024 22:16:51
Но есть и хорошая новость. Цифра первичных ВНЖ за 2023 г. уже ниже, чем за 2022 г. Может, в 2024 г. будет меньше 100 тыс., а там и вообще сойдёт на нет. 

Первые выезды были на эмоциях и бежали те, кому действительно угрожала опасность. За последний год, я вижу в первую очередь - трудовую иммиграцию , затем - выезд бизнесменов и студентов.

Цитата: Хан от 15.09.2024 09:46:32Знаете я сходил по вашей ссылке - и там оказалось что 50-60-70 тыс. в год было и до попытки гос. переворота.


я про это когда-то писал. посмотрите еще более ранние цифры - до крыма беларусы прекрасно ездили работать и жить в РФ, и всех все устраивало. Количество ВНЖ ЕС измеряется за те годы парой тысяч в год. Крым все поменял, падение доходности работы в РФ заставило искать другие направления, а к году примерно 2017 миграционный поток уже окончательно развернулся в сторону европы.
Цитата: Хан от 15.09.2024 09:46:32
Т.е. грубо говоря, после провала переворота и "репрессий" от Лукшенко в 21-м сбежали тысяч 80 народу (150-70) - вы же на это намекаете?
А от войны, которая гипотетически может задеть Белоруссию сбежало уже  310-70 = 240 и 280-70=210 т.е.450 тысяч. Почти в 6 раз больше.
 

Тут надо понимать, что какое-то количество беларусов оказалось в Украине в 20-21 году. Какое - мы не знаем, но война вынудила вторично бежать уже их, а не тех, кто в РБ.
Цитата: Хан от 15.09.2024 09:46:32А рядом есть страна, которого этого не избежала. И отток населения из РБ связан в первую очередь именно с этой войной.


В РБ - войны нет. Отток населения происходит по 2 причинам -  разница по заработкам, отсутствие перспектив.  Первая вызывает трудовую иммиграцию, вторая - иммиграцию бизнесов и студентов. Если условному дальнобойщику перебраться в ЕС - вопрос нескольких месяцев (а если что - всегда можно вернуться), то решение об выводе бизнеса или поступление в европейский вуз - такие решения принимаются загодя, требуют подготовки и это билет в один конец. Интересно будет посмотреть, какой результат по вступительной компании в вузы, если будет такой-же как в прошлые разы, не удивлюсь, если начнут секретить, как и прочую неудобную статистику. 

Цитата: Хан от 15.09.2024 09:46:32
В которой вы, опять же благодаря Александру Григорьевичу, не участвуете. Вам на него молиться надо, а вы на него плюете и  ненавидите.

Руководители, на которых надо молиться - это что-то из 18 века, из монархических традиций. 20й год показал что есть общественный запрос на совершенно  другой тип государственного устройства. Началось противостояние государства и общества, в котором государство побеждает путем разрушения общественных институтов. Разрушив третий сектор, а затем успешно взявшись за систему образования. Вопрос только в том, что получат в итоге. Система, выстроенная под личность Лукашенко уйдет в след за ним, а вот расхлебывать это можно ой как долго. Человеческий капитал уничтожить легко, а восстанавливать придется десятилетиями. Хотя примеры  Камбоджи или Бирмы показывают, что можно отстать навсегда. В плюсах всегда будут страны, которые приобретут человеческий капитал, но не страны исхода. Печально сие.
Отредактировано: Amalker - 22 сен 2024 12:11:18
  • -0.09 / 4
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,260.13
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,369
Читатели: 0

Полный бан до 17.11.2024 21:35
АМАЛКЕРУ. 

Бла-бла-бла... Все как обычно-"Америка наш идол, Лукашенко ведёт Беларусь к гибели" и прочая набившая оскому хрень.
Да валите вы все, пока ещё границы не закрыты. Не пропадёт Беларусь без вас в любом случае, это точно. 
Во всяком случае пока живо наше поколение. А умирать мы не собираемся☺️
Отредактировано: АндрК - 22 сен 2024 17:40:28
X
22 сен 2024 17:10
Предупреждение от модератора Хан:
Кому вы отвечаете? Оставляйте в посте цитаты, на которые вы отвечаете.
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.16 / 8
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,786.58
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,504
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Amalker от 22.09.2024 12:07:47
В РБ - войны нет. Отток населения происходит по 2 причинам -  разница по заработкам, отсутствие перспектив.  Первая вызывает трудовую иммиграцию, вторая - иммиграцию бизнесов и студентов. 

Это на текущий момент войны нет, а кто даст гарантию, что война Белоруссию не заденет? А тем более, кто такое мог гарантировать в 22-м году? Риск есть, он меньше чем в 22-м, но он остается.
Те же, кто мог эмигрировать безболезненно - собрали монатки и свалили. Просто чтобы не рисковать.
Имхо об этом догадаться не сложно.

Цитата: Amalker от 22.09.2024 12:07:47
Цитата: Хан от 15.09.2024 09:46:32В которой вы, опять же благодаря Александру Григорьевичу, не участвуете. Вам на него молиться надо, а вы на него плюете и  ненавидите.

Руководители, на которых надо молиться - это что-то из 18 века, из монархических традиций.
...
Печально сие.

Я вам про факты, как РБ благодаря Лукашенко уже пронесло мимо участи Украины, ведь та же Тихановская ровно по западной методичке работает, - а вы мне экскурс в историю.
 
Лукашенко может быть плохим, жадным, таким-сяким. Но, по факту, он о стране заботится. И выгоды страны преследует. И не только себе деньги в карман кладет - а вполне себе договаривается об поддержке экономике в условиях санкций. Принимает меры, чтобы у людей была работа, строит схемы импортозамещения и прочего. И в войну не влез. И страна работает и экономика не обрушилась.
И как не странно, при всех его минусах, для страны он оказался гораздо лучшим президентом чем у большинства соседей.
 
И фраза "молиться на него", была не буквальным призывом идти в церковь - а поводом задуматься. Чтобы вы его воспринимали не только в виде "демона", а объективно - как человека с хорошими и плохими чертами.
  • +0.31 / 8
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,260.13
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,369
Читатели: 0

Полный бан до 17.11.2024 21:35
Цитата: Хан от 22.09.2024 17:08:40



   И не только себе деньги в карман кладет - а вполне себе договаривается об поддержке экономике в условиях санкций. Принимает меры, 

А что значит "не только"?
У Вас есть убедительные доказательства что Батька клал себе в карман
Или это просто оговорка и инерция мышления по аналогии и с известными деятелями в РФ?
Отредактировано: АндрК - 22 сен 2024 17:39:00
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.03 / 8
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,786.58
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,504
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: АндрК от 22.09.2024 17:32:42А что значит "не только"?
У Вас есть убедительные доказательства что Батька клал себе в карман?
Или это просто оговорка и инерция мышления по аналогии и с известными деятелями в РФ?

Да по-моему он постоянно этим занимается, от отжатых предприятий, до разного рода серых схем с теми же растворителями или табачкой. 
 
Мне вот запомнилось как Балтику кинули:
"Об инвестициях со стороны российской «Балтики» в белорусский пивзавод «Крыница» Александр Лукашенко и Таймураз Боллоев договорились в 2001 году. Инвесторы были готовы к 2003 году удвоить мощности производства, вложив туда 50 миллионов долларов, они планировали через допэмиссию получить контрольный пакет акций белорусского госпредприятия.

В течение года «Балтика» успела вложить в «Крыницу» порядка 10,5 миллионов долларов, однако в Минске не выдали инвесторам контрольный пакет акций.

Белорусская сторона, в свою очередь, пояснила это тем, что руководство российской компании не выполнило собственные обещания по поводу строительства в Белоруссии ледового дворца для рабочих «Крыницы». «Если российские инвесторы хотят участвовать в либерализации и приватизации предприятий, то пускай делают это по-белорусски», — прокомментировал тогда ситуацию Лукашенко.

В то же время вице-президент «Балтики» Адам Тлехурай подтвердил, что компания действительно договорилась с местными минскими властями построить крытый каток и намерена эту договоренность выполнить. А заодно наладить взаимодействие и продолжить сотрудничество.

Тем не менее, что-то пошло не так, и «Балтика» все-таки свернула сотрудничество и подала иск в Международный коммерческий арбитражный суд, который удовлетворил иск и обязал Белоруссию выплатить российской компании вложенные средства."
 
Там еще у него бывают интересные "оговорочки" - типа посетил Керамин, понравилось ему - он сразу дает поручение - довести долю государства до 80%
https://belta.by/pre…0125-2013/ 
 
Вот как их должны перевести в собственность государства? 
 
Все что я назвал гуглится, и сколько себя помню вокруг Лукашенко постоянно происходят какие-то скандалы вокруг собственности или обхода договоренностей/заключенных соглашений. 
 
И, конечно, все вышеизложенное - это мое личное впечатление. Александр Григорьевич может быть кристально чистым человеком, а я ошибаться и все такое. Но по-моему он вполне себе "акула-капитализма".
Отредактировано: Хан - 22 сен 2024 17:50:51
  • +0.00 / 8
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,260.13
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,369
Читатели: 0

Полный бан до 17.11.2024 21:35
Цитата: Хан от 22.09.2024 17:46:43Да по-моему он постоянно этим занимается, от отжатых предприятий, до разного рода серых схем с теми же растворителями или табачкой. 
 

  Хан, Вас просили привести конкретные доказательства ( факты, документы  и т.п.) того что Лукашенко "клал себе в карман". ( Я сейчас не про госбюджет).  Вы же, уходя в сторону начинаете какие-то общие фразы в стиле небезызвестного пасквиля НТВ 2010 года.

Если нет - так и скажите. А то "растворители...табачка"....
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.01 / 7
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,786.58
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,504
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: АндрК от 22.09.2024 18:26:52Хан, Вас просили привести конкретные доказательства ( факты, документы  и т.п.) того что Лукашенко "клал себе в карман". ( Я сейчас не про госбюджет).  Вы же, уходя в сторону начинаете какие-то общие фразы в стиле небезызвестного пасквиля НТВ 2010 года.

Если нет - так и скажите. А то "растворители...табачка"....

Извините, но для меня в контексте Лукашенко отжатие предприятий в гос. собственность или серые схемы по которым куча денег уходит непонятно куда равнозначны с "положить себе в карман". Может я не корректно высказался - но, как получилось.
Доказать с документами, какие конкретные деньги с какой схемы он положил именно себе в карман я не могу. Только новости, наподобие приведенных выше.
  
Да и меня этот вопрос как-то даже не волнует. Я лично сужу по делам - стало ли жить народу лучше/хуже.
А выше написанное:
"  И не только себе деньги в карман кладет - а вполне себе договаривается об поддержке экономике в условиях санкций." - это мое личное впечатление и субъективное мнение.
Отредактировано: Хан - 22 сен 2024 18:46:04
  • -0.20 / 1
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,260.13
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,369
Читатели: 0

Полный бан до 17.11.2024 21:35
В рамках визита состоялась рабочая встреча заместителя Министра обороны по тылу – начальника тыла Вооруженных Сил Республики Беларусь генерал-майора Андрея Бурдыко с российской делегацией во главе с заместителем Министра обороны Российской Федерации Павлом Фрадковым.

Стороны обсудили вопросы двустороннего сотрудничества и взаимодействия военных ведомств в профильных сферах.

https://www.mil.by/ru/news/174180/
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.28 / 2
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,260.13
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,369
Читатели: 0

Полный бан до 17.11.2024 21:35
В воскресенье, 22 сентября, в Могилев прибыли Председатель Государственной Думы Вячеслав Володин и депутаты, являющиеся членами парламентского собрания Союза Беларуси и России. 

Как сообщила пресс-служба Госдумы, в понедельник в Могилеве пройдет заседание совета парламентского собрания СБР, посвященное вопросам развития здравоохранения и обеспечению равных прав граждан Республики Беларусь и Российской Федерации на получение медицинской помощи. В заседании примут участие министры здравоохранения обеих стран.


В составе делегации Государственной Думы: председатели комитетов по делам Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Калашников, по транспорту и развитию транспортной инфраструктуры Евгений Москвичев, председатель комиссии по регламенту и обеспечению деятельности Государственной Думы Виктор Пинский, первые заместители председателя комитета по энергетике Павел Завальный, по развитию гражданского общества, вопросам общественных и религиозных объединений Николай Бурляев, заместитель председателя комитета по делам Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Артем Туров, член комитета по бюджету и налогам Виктор Селиверстов.

   https://ont.by/news/…-v-belarus
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.28 / 2
  • АУ
таня-белка
 
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 19.02.2020
Сообщений: 62
Читатели: 0
Цитата: Хан от 22.09.2024 18:38:26Извините, но для меня в контексте Лукашенко отжатие предприятий в гос. собственность или серые схемы по которым куча денег уходит непонятно куда равнозначны с "положить себе в карман". Может я не корректно высказался - но, как получилось.
Доказать с документами, какие конкретные деньги с какой схемы он положил именно себе в карман я не могу. Только новости, наподобие приведенных выше.
  
Да и меня этот вопрос как-то даже не волнует. Я лично сужу по делам - стало ли жить народу лучше/хуже.
А выше написанное:
"  И не только себе деньги в карман кладет - а вполне себе договаривается об поддержке экономике в условиях санкций." - это мое личное впечатление и субъективное мнение.

Отжатие в госсобственность некоторых российских предприятий совсем не помешало бы провести и России,особенно в нынешних условиях...
  • +0.31 / 8
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,503.36
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,077
Читатели: 13

Бан в ветке до 12.11.2024 23:41
Много хорошего производят в Минске и в Беларуси в целом. Но наше самое главное богатство – это, конечно, люди, которые отличаются не только умом и сообразительностью, но и своими человеческими качествами.
Для белорусов чужой беды не бывает. Мы готовы протянуть руку помощи всем, кто в этом нуждается. Сохраняется напряженная обстановка в Курской области России, сообщили в программе «Неделя» на СТВ. Многие вынуждены покинуть свои дома. Зачастую люди уезжают, успев взять с собой только документы.

Чтобы помочь им в сложной ситуации, по инициативе политической партии «Белая Русь» по всей стране запустили акцию «Спина к спине». Коллектив «Интеграла» также не остался в стороне. За несколько дней на предприятии удалось собрать 8,5 тысячи рублей. Эти деньги потратили на покупку бытовой техники. Скоро гуманитарный груз отправится к своим адресатам.

Елена Холмовская, заместитель начальника производства 20 ОАО «Интеграл»:
Все откликнулись. Все на добровольной основе. Все с энтузиазмом, как только узнавали, приходили, спрашивали, куда записаться, куда деньги. Очень хотели поучаствовать. Все переживают. У многих знакомые, родные, близкие находятся в Российской Федерации, поэтому все откликнулись с энтузиазмом. То есть никто не остался в стороне.


Елена Соколова, ведущий инженер управления стандартизации ОАО «Интеграл»:
Я стараюсь всегда принимать участие во всех благотворительных акциях, эта акция не стала исключением. Всегда нужно показать своим примером коллективу, объяснить ситуацию, донести информацию, что эти деньги пойдут во благо и коллектив следует примеру.


Сергей Сборцев, председатель отделения партии «Белая Русь» Октябрьского района Минска, заместитель главы администрации Октябрьского района Минска:
Мы своими силами за собственные средства готовы оказать полную поддержку нашему братскому российскому народу, нашим братьям для того, чтобы они смогли вернуться к мирной жизни на свои родные земли.

2002—2024 © ЗАО «Столичное телевидение»
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.73 / 11
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,503.36
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,077
Читатели: 13

Бан в ветке до 12.11.2024 23:41
Цитата: Телеграм-канал Белая Русь Минск🇧🇾🇷🇺 Госпиталь МВД – спина к спине!

Республиканский госпиталь Департамента финансов и тыла Министерства внутренних дел Республики Беларусь присоединился к акции «Спина к спине», которая проходит в Беларуси по инициативе Белорусской партии «Белая Русь» и Республиканского общественного объединения «Белая Русь» по сбору гуманитарной помощи пострадавшим в Курской области Российской Федерации.

#спина_к_спине #белая_русь #советский_район #минск

https://t.me/minskbelayarus/23713

Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.70 / 10
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Практикант
Карма: +5,503.36
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,077
Читатели: 13

Бан в ветке до 12.11.2024 23:41
ВК Белгород
Статья   218 0
Обычный белорусский мужчина, настоящий русский мужик из Гомельской области, решил передать полтонны мёда в Курскую область. Он также добавил воск для изготовления окопных свечей. Это действительно поступок от чистого сердца! Большое спасибо, Василий Алексеевич, за ваш добрый поступок и помощь людям.
Мёд был забран и отправлен по назначению вместе с гуманитарной помощью из Полоцка.



вконтакте
Отредактировано: Мастер Фикс - 23 сен 2024 10:33:10
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +1.24 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 12