Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: tvart от 11.05.2019 11:56:57тут многие набросились на луку что он подменил  "Бессмертный полк" на  "Беларусь помнит" и усмотрели в том какой то умысел.Тогда скажите мне какой умысел имел тот кто подменил   в нашей разговорной речи название гвардейская ленточка имеющая непосредственное отношение к победе в ВОВ на георгеевскую ленту которая к ВОВ не имеет никакого отношения окромя власовцев.

Потому что лента ордена Славы есть копия ленты с георгиевского креста Российской империи с несколько измененным оттенком.

• +0.38 / 12
• • 12

Цитата: DeC от 11.05.2019 12:00:45Лукашенко: задержание экс-замгоссекретаря Совбеза Белоруссии Втюрина связано с коррупцией.

"У меня были определенные подозрения, ему был предоставлен шанс", - сказал президент. По его словам, Втюрин попал в поле зрения правоохранителей еще до перевода в Совет безопасности Белоруссии. "Буквально через несколько месяцев мне доложили о том, что к нему есть вопросы", - отметил президент.

Лукашенко заявил, что запретил останавливать транзит нефти из РФ для ремонта белорусских участков нефтепровода "Дружба" после поступления "грязной" нефти - Белта

• +0.26 / 5
• • 5

Цитата: Советчик от 11.05.2019 13:03:37Потому что лента ордена Славы есть копия ленты с георгиевского креста Российской империи с несколько измененным оттенком.

На самом деле оттенок не менялся.
Колор взят идентичный согласно последнего статута георгиевской ленты 1913 года:

• +1.08 / 26
• • 26

Цитата: tvart от 11.05.2019 11:56:57тут многие набросились на луку что он подменил  "Бессмертный полк" на  "Беларусь помнит" и усмотрели в том какой то умысел.Тогда скажите мне какой умысел имел тот кто подменил   в нашей разговорной речи название гвардейская ленточка имеющая непосредственное отношение к победе в ВОВ на георгеевскую ленту которая к ВОВ не имеет никакого отношения окромя власовцев.

 Каких власовцев? Сбрендил совсем
Первое фото- ордена РИ, второе- медаль моей тётки за победу в ВОВ. 
 

• +1.25 / 22
• • 22

Цитата: DeC от 11.05.2019 11:57:48Лукашенко заявил, что Минск назовет сумму ущерба от загрязнения нефтепровода "Дружба" после ревизии своих НПЗ, она будет велика – Белта

Пусть вчинит иск своему отделу входного контроля.

• +0.69 / 17
• • 17

Цитата: Сизиф от 11.05.2019 12:31:40....  
Так жить нельзя, все на баррикады!!!

Нее, сначала нарожать гаврошей всяких, бульбашей, кацапов, хохлов ну и прочих чукчей с эвенками,  вырастить, выучить, а ужо потом, ну как призовут, на баррикады.  Баррикады то вокруг всей России надо, а на сколько я помню, то Россия ни где не заканчивается.
Хватит ужо на форумах по клавишам тыкать, займитесь делом, тыкайте чем нить другим и в другое место, умножайте основное достояние России,  рожайте граждан Российской Империи.
Дурдом блин, сегодня москали с бульбашами грызутся, завтра бульбаши с чукчами будут, а потом  хохлы с камчадалами свару затеят,  неуж то старину забыли? Когда то давно московские с псковскими рубились, новгородские с московскими, рязанские с киевскими и далее по списку княжеств. Прав Лавров, история учит тому, что она ни чему не учит, да и дурака учить, только портить.

• +0.35 / 3
• • 3

Цитата: Barsuk от 11.05.2019 12:35:51Прямо совсем-совсем никакого отношения?

и еще "За победу над Германией". Здрав не понял, что именно та лента и была на мундирах всех участников парада Победы в 45-ом

• +0.81 / 19
• • 19

Цитата: digogen от 11.05.2019 12:47:17Ну, не так уж долго и упорно.
Прокатиться по трассе Гродно-Минск - и вот оно, разнообразие. Уже не опостылевший за пятилетку единичный знак какого-то там Хомиеля, а вполне свеженький Хродна.

На вполне государственном языке и не совсем понятной латинице. Правда, без русского языка, а он, вроде как, второй государственный.
Я ничего не попутал?

Три года назад ездил на юбилей друга в Витебск - аналогичное наблюдение. Знаки на английском и мове. Почти все.
Да, в Витебске от местного экскурсионного бюро нам организовали экскурсию по городу. На экскурсии я узнал, что на самом деле они ВКЛ и Россия их завоевала, а ещё, что партизаны были хуже фашистов, фашисты хоть что-то оставляли, а партизаны у местных последнюю крошку отбирали и местные с голоду дохли.
А ещё культ князя Ольгерда (памятники на самом почётном месте). Это тот самый Ольгерд, который главу русской церкви митрополита Алексия год в яме держал.

• +0.00 / 0

Цитата: Сизиф от 11.05.2019 12:31:40"Мы" - это кто?
И чьими глазами эти "мы" видят сокровенное, энту, как ее... "общую картину" ?
А те кто несколько иначе видит ... кто  "деталями" интересуется,   - не мы?

А то как- то однообразно, что в Белоруссии, что в Венесуэле, что России.
Миллиарды Путина, кровавый рэжим,  прихлебатели, оппы, закатанные в асфальт, но и оттуда гранты сосущие на которые зафтра рэжим падет  ....  
Так жить нельзя, все на баррикады!!!

Значит так.  Не надо приписывать мне того что я не говорил.  Никогда не был оппозиционером лично к Путину и к его команде,  и мне плевать на его миллиарды есть они или нет, то же самое на часы Бабича и Пескова с Патриархом Кириллом.  Но вижу,  что при всех успехах Российской внешней политики,  Беларусь как и все пространство по периметру,  вы теряете.  Запад сумел оторвать Украину,  тихой сапой и ЕАЭС разрушает.  В Беларуси произошла смычка нацистов с властью,  но они пока не готовы это признать открыто,  время вешать еще не наступило.  Запад во все поля ведет здесь подрывную работу,  послы шастают как у себя дома и от МИДа ни гугу  на эту тему,  Бабич зато занявшись тем же самым был выдавлен в Россию усилиями лично Луки.  В Казахстане под приезды Назарбаева на 9 мая выдавливают русских,  переводят казахский на латиницу,  скоро Казахстан вообще вотчиной Британии станет.  Оглянитесь вокруг,  Сизиф.  Даже здесь на ветке так - думает большинство посетителей. Вы со Здравом одиноки на ветке,  никто больше в интеграцию в её раннем понимании не верит.  Баррикады не помогут,  пока политика России в отношении постсоветских стран не станет строже и прагматичней.  Русофобия должна стоить дорого.  Обожглись уже,  сначала на Прибалтике,  потом на Украине,  пора уже на воду подуть,  иначе реален санитарный кордон и план англосаксов о разделении европейского континента поясом враждебных стран,  подчиняющихся только им.  Про от Лиссабона до Владивостока  забудьте в этом случае. Впрочем,  что Господь судил,  того не миновать,  возможно что и в последнее время живем,  и Врагу дано победить,  на три года торжества до пришествия Христова.  Будем надеяться что чаша сия нас минет.  Извините за резкость,  но что думал  то написал. 

• +1.41 / 29
• • 26
  • 3

Цитата: Pepenec от 11.05.2019 20:49:00Значит так.  Не надо приписывать мне того что я не говорил.  Никогда не был оппозиционером лично к Путину и к его команде,  и мне плевать на его миллиарды есть они или нет, то же самое на часы Бабича и Пескова с Патриархом Кириллом.  Но вижу,  что при всех успехах Российской внешней политики,  Беларусь как и все пространство по периметру,  вы теряете.  Запад сумел оторвать Украину,  тихой сапой и ЕАЭС разрушает.  В Беларуси произошла смычка нацистов с властью,  но они пока не готовы это признать открыто,  время вешать еще не наступило.  Запад во все поля ведет здесь подрывную работу,  послы шастают как у себя дома и от МИДа ни гугу  на эту тему,  Бабич зато занявшись тем же самым был выдавлен в Россию усилиями лично Луки.  В Казахстане под приезды Назарбаева на 9 мая выдавливают русских,  переводят казахский на латиницу,  скоро Казахстан вообще вотчиной Британии станет.  Оглянитесь вокруг,  Сизиф.  Даже здесь на ветке так - думает большинство посетителей. Вы со Здравом одиноки на ветке,  никто больше в интеграцию в её раннем понимании не верит.  Баррикады не помогут,  пока политика России в отношении постсоветских стран не станет строже и прагматичней.  Русофобия должна стоить дорого.  Обожглись уже,  сначала на Прибалтике,  потом на Украине,  пора уже на воду подуть,  иначе реален санитарный кордон и план англосаксов о разделении европейского континента поясом враждебных стран,  подчиняющихся только им.  Про от Лиссабона до Владивостока  забудьте в этом случае. Впрочем,  что Господь судил,  того не миновать,  возможно что и в последнее время живем,  и Врагу дано победить,  на три года торжества до пришествия Христова.  Будем надеяться что чаша сия нас минет.  Извините за резкость,  но что думал  то написал.

Смотрим на укру. Именно на ней отрабатываются механизмы "принуждения к миру" лимитрофов. И да. Мир не ограничивается только западной европой и США....

• +0.85 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Pepenec от 11.05.2019 20:49:00Но вижу,  что при всех успехах Российской внешней политики,  Беларусь как и все пространство по периметру,  вы теряете.

Все местные князьки почему-то считают что Россия умерла и можно попировать на ее костях

• +1.48 / 38
• • 37
  • 1

Цитата: rat1111 от 11.05.2019 21:02:54Все местные князьки почему-то считают что Россия умерла и можно попировать на ее костях

Они уверены что она проиграет англосаксам,  потому что во первых она играет на их поле 
и по их правилам,  в которых они собаку съели,  а при желании эти джентльмены меняют правила,  и второе - она не успеет модернизировать ничего кроме армии,  а со слабой отсталой экономикой в современном  мире делать нечего.  Считают себя самыми умными,  Запад самым сильным и технологически продвинутым и пофиг что Зумвальт не ходит а Ф35 не летает,  у Запада сила в другом.  А значит Россия не успеет и отстанет,  а слабых волки рвут на части. Вот в чем их надежда.  

• +1.04 / 17
• • 15
  • 2

Цитата: Советчик от 11.05.2019 13:02:07Ну да. А вот за теже 30 лет так и не смогли на указатели нанести надписи на государственном русском языке. Почему?
За 30 лет так и не смогли на государственные денежные знаки нанести надписи на русском языке. Почему?

Фотки делал сам. Возник тот же вопрос - почему в стране с государственным русским языком указатели по-русски не пишут?
Это еще 2014 год.

• +0.93 / 24
• • 24

Цитата: Zebar от 11.05.2019 21:27:49
Фотки делал сам. Возник тот же вопрос - почему в стране с государственным русским языком указатели по-русски не пишут?
Это еще 2014 год.

Потому что в Беларуси Конституция не обладает силой закона прямого действия. Всё крутится в рамках Декрет президента - ведомственные инструкции (распоряжения) во исполнение. Если нет Декрета по теме, то можно работать в русле настроения "главного по тарелочкам". 

• +0.32 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Pepenec от 11.05.2019 20:49:00Значит так. Не надо приписывать мне того что я не говорил. Никогда не был оппозиционером лично к Путину и к его команде, и мне плевать на его миллиарды есть они или нет, то же самое на часы Бабича и Пескова с Патриархом Кириллом.

А я ни разу именно Вас ни в чем подобном не только не обвинял, но даже и не думал про Вас именно в таком ракурсе. Просто обратил внимание, что то что на ветке во множестве пишется (тоже не именно Вами) до смешения похоже на мантры по поводу и России, и много еще каких стран. При этом совершенно ни разу Лукашенко не возношу никуда. Но суть она глыбже (не значит, что скрыта, а фундаментальнее) и лукашенки, порошенки и прочие действовать могут только в тех краях и берегах, которые им эта суть ПРЕДПИСЫВАЕТ. А вот насколько Россия может эту суть ОПРЕДЕЛЯТЬ, то совсем не в договоренностях с туземными царьками определяется, а в играх совсем с другими акторами, зачастую и совсем на других ТВД тоже. И критические для себя риски Россия в состоянии купировать и демпфировать уже давно, но все больше уже может не только сдерживать, а активно СВОЮ игру проводить. Мы это, собсна, наблюдаем почти в прямом эфире,

Цитата: Pepenec от 11.05.2019 20:49:00Но вижу, что при всех успехах Российской внешней политики, Беларусь как и все пространство по периметру, вы теряете. Запад сумел оторвать Украину, тихой сапой и ЕАЭС разрушает. В Беларуси произошла смычка нацистов с властью, но они пока не готовы это признать открыто, время вешать еще не наступило. Запад во все поля ведет здесь подрывную работу, послы шастают как у себя дома и от МИДа ни гугу на эту тему,

Ну да... сколько лет уже бегают, а Россия все умирает. Что, думаете, именно сейчас она умирает особенно сильно. Какая смычка. Такие же мантры ниабчем как и большинство подобной пурги. Таблички вдоль дорог смычка что ли? Фундамент под ней какой? Кто и как ее финансировать будет? И еще много подобных же не возвышенных вопросов могу задать.

ЦитатаБабич зато занявшись тем же самым был выдавлен в Россию усилиями лично Луки.

Чо... правда что ли... Ну... Ежели сам Лука... то да, в Кремле возражать вряд ли смогут. Бабич - блестящий кризис-менеждер. И свою задачу в Белоруссии, как и много где еще до того не менее блестяще выполнил. Поляна расчищена и от прошлых связей, договоренностей, обязательств связывавших руки. Схемы вскрыты, многие и УЖЕ порушены. Новые "месседжи", как модно говорить, до всех кто их понимать способен на территории донесены. И все это в крайне небольшой срок. А вот строить новое совсем другие люди будут. И не только, а то и не столько в Минске. Да и сам Бабич приглядывать тоже будет. Аппарат под него в Москве, им созданный никуда не делся и никто его разгонять не собирается. А машина уже запущена и планы сверстаны.

ЦитатаВ Казахстане под приезды Назарбаева на 9 мая выдавливают русских, переводят казахский на латиницу, скоро Казахстан вообще вотчиной Британии станет. Оглянитесь вокруг, Сизиф.

Не буду Вам уподобляясь галопом по пусть не европам, а только по всему нашему подбрюшью скакать. То что англы и амеры стронг и нас лошков скоро в бараний рог свернут я уже понял. На что еще Вы мне рекомендуете оглянуться. Ситуация везде разная. Самая для нас опасная и трудная была на Окраине, по целому ряду причин. Не буду на этой ветке углубляться. Но и там ВСЕ сколь-нибудь значимые риски УЖЕ ДЕМПФИРОВАНЫ, и уже начинается активный период создания ОПТИМАЛЬНОЙ уже для нас конфигурации там. В Белоруссии большинства подобных рисков просто нет.

ЦитатаДаже здесь на ветке так - думает большинство посетителей.

Это да, аргУмент ! Срезали.

ЦитатаВы со Здравом одиноки на ветке

А вот это жаль, хотя не так уж и одиноки. Раньше гораздо больше было на ветке самых разных мнений. Но может еще не вечер. Если атмосферку на ветке соместными усилиями всех ее читающих и на ней пишущих поменять, а не просто дружной стайкой ногами пытаться забивать всех "кто смеет сметь свое суждение иметь" и чохом определяя в неполноценные население Белоруссии, в разной степения от откровенного нацизма со смердящим душком, до вальяжных поучений неполноценных через губу. И вот обеспечить подобную атмосферу на ветке наша с Вами, дорогой коллега-модератор, задача. А тогда и многие кто раньше писал может подтянутся, и кто сейчас читает больше активнее, и писать начнет, и новые коллеги - форумчане на ветку придут.

ЦитатаИзвините за резкость, но что думал то написал.

Да ничо...
Спасибо за откровенность, ответственно постарался соответствовать 

• +1.29 / 33
• • 27
  • 6

Цитата: Pepenec от 11.05.2019 20:49:00Значит так.  Не надо приписывать мне того что я не говорил.  Никогда не был оппозиционером лично к Путину и к его команде,  и мне плевать на его миллиарды есть они или нет, то же самое на часы Бабича и Пескова с Патриархом Кириллом.  Но вижу,  что при всех успехах Российской внешней политики,  Беларусь как и все пространство по периметру,  вы теряете.

Теряем ли? А может постепенно переводим на лечебное голодание? "Весь периметр", особенно его западная часть, слишком хорошо жил за счет центра, транзитов и прочего. Зажрался, если по-простому. Мы голодали и выжили в 90-е, теперь очередь республик занять свое место в этом мире. По поводу "мы вас теряем", а куда вы денетесь с подводной лодки?

• +1.46 / 30
• • 29
  • 1

Цитата: Проходил мимо от 11.05.2019 22:37:23Теряем ли? А может постепенно переводим на лечебное голодание? "Весь периметр", особенно его западная часть, слишком хорошо жил за счет центра, транзитов и прочего. Зажрался, если по-простому. Мы голодали и выжили в 90-е, теперь очередь республик занять свое место в этом мире. По поводу "мы вас теряем", а куда вы денетесь с подводной лодки?

 В целом согласен, не очень понятно про "лечебное голодание". Что это за зверь такой и кем доказана его польза и эффективность?
Беларусь реально голодала в конце 1990-х, затем стало чуть лучше, но все равно бедненько и не слишком сыто. В принципе уровень жизни в РБ если не учитывать  Минск с его элитками, обслугой и программерами, никогда не был высоким и снижать его особо некуда. Дальше только уровень физического вымирания. 

Что касается лечебного голодания - то пример Украины показывает, что падение за 5 лет до полной нищеты ничего особо не меняет в мировозрении населения на этих территориях. Зобмоящик легко перебивает даже голод и холод. Пока в телевизоре не сменится содержание - голодание бесполезно, а если мы меняем содержание телепрограмм на адекватное и нужное нам, то голодание получется  вообще не нужно. 

• -0.46 / 23
• • 2
  • 21

Цитата: digogen от 11.05.2019 12:47:17Цитата: digogen от 11.05.2019 13:47:17

Ну, не так уж долго и упорно.
Прокатиться по трассе Гродно-Минск - и вот оно, разнообразие. Уже не опостылевший за пятилетку единичный знак какого-то там Хомиеля, а вполне свеженький 
На вполне государственном языке и не совсем понятной латинице. Правда, без русского языка, а он, вроде как, второй государственный.
Я ничего не попутал?

 Я вообще уже раз двадцать писал, что все успехи свидомизации в Беларуси сводятся к замене табличек и дорожных указателей.
Ключевое слово - ВСЕ! 
Именно поэтому в этой теме последние пять лет обсуждают исключительно их. Ничего кроме табличек найти не могут.

Чтобы не мучить клавиатуру напрасно и не повторять в двадцать первый раз:

ЦитатаМожно понять свидомых , когда они десятилетиями воюют с вывесками. Ничего другого им не остается. По всем остальным направлениям у них никаких даже микроскопических успехов нет  
Но зачем же уподобляться этим неадекватам? 

И таки да, кто и как  определяет направление и ускорение свидомизации? 
Вывеска "Мiнск" на железнодорожном вокзале появилась в 1970 году и просуществовала до 1999 года. Затем при реконструкции в 2000 году там появилась гигантская надпись "Чугыначны вакзал" , белорусские надписи и расписание в вагонах я застал в 1993 году. Объявления в метро на мове слышал в середине 1990-х. 

Попробуйте определить скорость и ускорение этого процесса  как математик математику намекну, что ни скорости ни ускорения в упор не видно! Процесс стоит на месте лет двадцать. Именно поэтому такой восторг вызывает смена вывески на вокзале или таблички в метро - больше ничего нет
Что касается борьбы с вывесками и дорожными указателями, то это классическая "ложная цель", чтобы направить энергию свидомых  в безопасное русло. Пока они бьются с табличками, они не приносят явного вреда, зато создают себе имидж упоротых опасных дураков. Прямая польза для государства. Буйные заняты делом, третье десятилетие воюют с автовокзалами.

• -0.47 / 27
• • 3
  • 24

Цитата: zdrav от 12.05.2019 09:18:19В целом согласен, не очень понятно про "лечебное голодание". Что это за зверь такой и кем доказана его польза и эффективность?
Беларусь реально голодала в конце 1990-х, затем стало чуть лучше, но все равно бедненько и не слишком сыто. В принципе уровень жизни в РБ если не учитывать  Минск с его элитками, обслугой и программерами, никогда не был высоким и снижать его особо некуда. Дальше только уровень физического вымирания. 

Что касается лечебного голодания - то пример Украины показывает, что падение за 5 лет до полной нищеты ничего особо не меняет в мировозрении населения на этих территориях. Зобмоящик легко перебивает даже голод и холод. Пока в телевизоре не сменится содержание - голодание бесполезно, а если мы меняем содержание телепрограмм на адекватное и нужное нам, то голодание получется  вообще не нужно.

Лечебное голодание это не для голодания белорусов. Это форма речи, и Вы прекрасно понимаете о чём речь.
А речь о том, что делание витрин социализма в ущерб своих до добра не доводит. Что развал союза на все эти беларусии и прочие лимитрофы и привело.
Нормальная страна, 9-10 миллионов, экономика не разграблена(спасибо Лукашенко), войны нет, все работают, рынок сбыта бесконечный- Рф.
И при этом экономическая жопа, энергия, газ-нефть дешевая, рабсила тоже. Кредиты, льготы. И все равно дефицит баланса, и это при контрабанде, и всяком многомилиардном крысятничестве типа растворителей и яблок из Парагвая.
Вопрос, а бабки то где, вернее куда.
Бассейн с дырой, чем больше вольёшь, тем больше утекает.
И всё это под крики о суверинетете и ненаклоняемости.

• +1.71 / 36
• • 36

Цитата: ДедМиши от 12.05.2019 11:10:41Лечебное голодание это не для голодания белорусов. Это форма речи, и Вы прекрасно понимаете о чём речь.
А речь о том, что делание витрин социализма в ущерб своих до добра не доводит. Что развал союза на все эти беларусии и прочие лимитрофы и привело.
Нормальная страна, 9-10 миллионов, экономика не разграблена(спасибо Лукашенко), войны нет, все работают, рынок сбыта бесконечный- Рф.
И при этом экономическая жопа, энергия, газ-нефть дешевая, рабсила тоже. Кредиты, льготы. И все равно дефицит баланса, и это при контрабанде, и всяком многомилиардном крысятничестве типа растворителей и яблок из Парагвая.
Вопрос, а бабки то где, вернее куда.
Бассейн с дырой, чем больше вольёшь, тем больше утекает.
И всё это под крики о суверинетете и ненаклоняемости.

Первоначальное накопление капитала тех кто сидит на потоках,  что ж Вы хотите.  И белорусизация вся для того чтоб потом награбленное легализовать в стране,  на которую Россия не должна иметь прав и все будет управляться ими. Потому она счас правильно делает что режет потоки,  незачем кормить реальных паразитов за свой счет. Все только в рамках закона. Плохо только то что перед этим они успели награбить достаточно чтоб начинать легализацию с тем что уже есть. Лука мешает,  но одновременно и готовит почву для будущего. Вопрос однако успеют ли.  Мир слишком быстро меняется. 

• +0.77 / 15
• • 14
  • 1