Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: АндрК от 18.09.2024 16:47:33А в чем выпячивание? Просто открываем карту Европы и смотрим.
      Все остальные вопросы профессионалам из МО, ГШ и МИД. А не отставным  ухарям-алконавтам типа трухлявого "полковника" с "Политверы"...

И что же карта Европы такое важнючее показывает? И почему то при заварухе в Минске сразу вспомнили о союзном государстве? И запылает до Владивостока . И это была не наша война. Так что отвечать не надо и прекращаем ненужную полемику. Настороженность остаётся или, если хотите, элемент недоверия к союзнику.  Это моё мнение. Всех благ.

Цитата: метролог от 18.09.2024 17:33:52И что же карта Европы такое важнючее показывает? И почему то при заварухе в Минске сразу вспомнили о союзном государстве? И запылает до Владивостока . И это была не наша война. Так что отвечать не надо и прекращаем ненужную полемику. Настороженность остаётся или, если хотите, элемент недоверия к союзнику.  Это моё мнение. Всех благ.

     Еще раз для особо упоротых толкователей цитат АГЛ. Точнее для извратителей.
    Я уже не раз писал -надо слушать ВСЮ тему.
     В том конкретном случае 6 лет назад "Не мы участвовали в ее планировании.А  пострадала больше всего наша территория". Вот  и весь "скрытый смысл".
     Но соглашусь в  том что прекращаем ненужную полемику. Впрочем, для отдельных особо одаренных особей, которым нечем больше серьезным себя проявить- вольное толкование цитат Батьки всегда будет занятием. Благо ,  его прямолинейность и эмоциональность  всегда дает почву...
    Но судят как известно по делам. Вам уже Хан за меня не раз приводил строгие факты достойного союзничества РБ-РФ.

Премьера песни, которая посвящена президенту Беларуси, состоялась в Минске на концерте в честь Дня народного единства.
МИНСК, 17 сен – Sputnik. Исполнитель и композитор Валерий Шмат вместе с арт-группой "Беларусы" исполнил песню "Баллада о диктаторе" на концерте в честь Дня народного единства.
По словам пресс-секретаря президента Беларуси Натальи Эйсмонт, эта песня – результат творческого поиска в режиме "совершенно секретно".

"Работа (над песней - Sputnik), о которой президент до этого момента ничего не знает и не знал. И вот сегодня наша смелая премьера, и это сюрприз для всех… Александр Григорьевич, простите. "Баллада о диктаторе", - сказала она перед премьерой.

Музыку к песне написал Валерий Шмат. Автор слов – Павел Дуганов из Молдовы, который также известен как ведущий праздничных мероприятий.
"И стоит он как гладиатор, заслонивши родину грудью. А враги верещат: "Диктатор!" и брызжут слюной, как ртутью", - поется в припеве этого произведения.
В концерте также принимал участие Николай Лукашенко, который сыграл музыкальную композицию вместе со своим преподавателем Еленой Осташкиной-Мысливчик.
© 2024 Sputnik Все права защищены.

Цитата: АндрК от 18.09.2024 18:16:22Еще раз для особо упоротых толкователей цитат АГЛ. Точнее для извратителей.
    Я уже не раз писал -надо слушать ВСЮ тему.
 ... 

Послушал выступление Лукашенко. Интересно. Появилось несколько мыслей и замечаний.
Во-первых, относительно вот этого фрагмента:

Цитата— Не надо это делать. Это пойдет не на пользу не только региону Европы, но и всей планете. Нападение на Беларусь, запомните, — это третья мировая война. Поэтому ни в коем случае ни украинцам, ни россиянам (они это прекрасно понимают), ни американцам, которые хотят отсидеться за океаном, этого делать нельзя.

Здесь украинцы, россияне и американцы перечислены в одном ряду, как будто всё они собираются напасть на Белоруссию. То, что написано, совпадает с тем, что было сказано.
Относительно того, что эти слова надо понимать в контексте, мол в контексте они означают что-то другое. Поначалу я никакого контекста, якобы меняющего смысл, я не разглядел и решил, что это либо просто пример неудачной риторики, либо оговорка "по Фрейду". Однако присмотревшись, я кое-какой контекст разглядел. Мне кажется, Лукашенко в этом месте хотел высказаться очень-очень аккуратно, но в итоге закамуфлировал свою мысль так, что получилось совсем непонятно.
А мысль была следующая. Через воздушное пространство Белоруссии летают БПЛА и российские, и украинские. Возможно, намеренно, возможно, как предположил Лукашенко, не намеренно, вследствие потерь управления. На этот счёт была трёхсторонняя договорённость не обращать на это внимание. И вдруг Лукашенко докладывают, что американцы предлагают украинцам использовать пролёты российских БПЛА через воздушное пространство Белоруссии как повод для ударов по целям на территории Белоруссии. Вот Лукашенко и говорит,что не надо это делать: украинцам - нападать, русским - давать повод (лучше следите за своими БПЛА, что мы, по словам Лукашенко, и так понимаем), а американцам - подзуживать.
Т е это, в первую очередь, пример неудачной риторики.
-----------------------
Во-вторых. Я подумал, что нам не надо слишком строго судить риторику Лукашенко. Мы за двадцать с лишним лет привыкли слушать Путина. Но так, как говорит Путин, точно и ёмко, никто больше не умеет. Если вспомнить его предшественников, то окажется, что они в своей риторике Лукашенко не превосходили или уступали. Ельцин мог ради того, чтобы лучше донести какую-то мысль, просто сочинить какие -то детали (вспоминаю "38 снайперов"), Горбачёв мог часами "растекаться мыслею по древу", а во времена Брежнева вообще был принят такой стиль публичных выступлений, что в ходу было искусство "читать между строк", а сейчас, работая со стенограммами смысл приходится искать под микроскопом и выковыривать пинцетом. В общем, надо как-то проще относиться к тому, что говорит Лукашенко, не воспринимать. Нужно смотреть, что делает.
-----------------------
Третье. Обратил внимание на то, как Лукашенко представляет историю Белоруссии. Это, можно сказать, официальная историческая доктрина Республики Беларусь. Ну, что сказать, в истории Белоруссии нет России. Вообще. Слово "Россия", кажется не прозвучало ни разу! Наполеон шёл через Белоруссию "на восток". Просто: "на восток". Белорусский народ обрёл единство в сентябре 1939 г. в результате (а не, к примеру, "благодаря") освободительного похода Красной Армии. Какой-то Красной Армии, может,китайской? Была примерно в те годы такая. И так последовательно везде.
Спасибо, что хоть не пнули ни разу открыто. Хотя один скрытый выпад в адрес России я углядел. Но это мелочь.
Не мелочь: официальная Республика Беларусь всё ещё не может сформулировать национальную историческую доктрину. Получается вот такой "уродец", когда самые очевидные факты приходится замалчивать. Грустно. Такая картина мира отложится в головах и приведёт рано или поздно к ошибочным решениям.

Цитата: Boris Bakhterev от 18.09.2024 23:53:35Послушал выступление Лукашенко. Интересно. Появилось несколько мыслей и замечаний.

Третье. Обратил внимание на то, как Лукашенко представляет историю Белоруссии. Это, можно сказать, официальная историческая доктрина Республики Беларусь. Ну, что сказать, в истории Белоруссии нет России. Вообще.

     Не отвечая на предыдущий винегрет , замечу только что  это было только выступление на Дне народного единства- а не лекция по истории. И касалось выступление больше нынешней ситуации вокруг наших границ  (см.предыдущие страницы ветки).
По выделенному- вывод лживый.
Бахтерев - вы же вроде следите за такими вещами-   https://tass.ru/obschestvo/19878997


https://rg.ru/2023/0…oiuze.html

ЦитатаОсобого внимания заслуживает то обстоятельство, что учебники истории Беларуси единственные в своем роде на всём постсоветском пространстве, в которых советизация страны оценивается как историческое благо. 

https://www.planet-kob.ru/articles/5511
 
https://spbvedomosti…h-istorii/

ЦитатаОтмечу, что в разделах наших учебников истории, посвященных постсоветскому периоду, Россия и Белоруссия представлены как равноправные партнеры по СНГ, Союзному государству и Евразийскому экономическому союзу. При этом о вхождении Белоруссии в состав России на правах субъекта Федерации и речи нет.

Цитата: АндрК от 19.09.2024 08:42:31...это было только выступление на Дне народного единства- а не лекция по истории. И касалось выступление больше нынешней ситуации вокруг наших границ  (см.предыдущие страницы ветки).

Да, на ветке обсуждалась исключительно вторая часть выступления Лукашенко - та, что касалась нынешней ситуации.
Но была и первая часть. Она больше подходила для Дня народного единства. Она представляла собой исторический экскурс. Очень интересный.
Там, например, был не добрым словом упомянут Рижский договор 1921 г., потому что он разделил белорусский народ на тех, кто проживал в Польше, и тех, кто в БССР. Отсюда вытекает немного неожиданный вывод, что в Российской империи (со времён разделов Речи Посполитой) белорусам было хорошо, в том смысле, что они были в одном государстве и их народному единству ничего не мешало.
Но больше всего меня поразило, как Лукашенко сумел в своём историческом экскурсе избежать упоминания России (и СССР). Если я что-то пропустил, приведите, пожалуйста, соответствующие фрагменты.
Но, думаю, таких нет. Концепция выступления Лукашенко вполне продуманная. На протяжении столетий белорусский народ страдал и мечтал о единстве и собственном государственной. В 1919 г. мечта воплотилась в жизнь. Сначала - в усечённой форме, а с 1939 г. - в полном объёме. С тех пор белорусы хранят своё единство и государственный суверенитет. Ура!
Показательно, что полностью замалчивается, как это произошло. Если слушать Лукашенко, то белорусы просто хранили в своём сердце любовь к Родине и этого оказалось достаточно. И сейчас от белорусов большего не требуется. Несмотря на окружающие Белоруссию опасности. Лукашенко говорит: не волнуйтесь, у нас всё есть, чтобы пресечь всё поползновения. Получается, что белорусы - отдельно (они могут не волноваться), а вот это "всё есть" - отдельно. Ну, правильно: в данном случае "всё есть" - это эвфемизм, замена в принципе не упоминаемой России.
В 1919-21 г. впервые возникшая государстаенность выстояла сама собой (РСФСР не упомянута). В 1939 г. белорусский народ воссоединился каким-то волшебным образом (СССР не упомянут). И сейчас у Белоруссии "всё есть", чтобы ответить недругам (Россия не упомянута).
Боюсь, что белорусы действительно поверят, что им достаточно хранить в сердце любовь к родине и всё будет хорошо.

Цитата: АндрК от 19.09.2024 08:42:31...
https://tass.ru/obschestvo/19878997
https://rg.ru/2023/0…oiuze.html

Да, было бы интересно почитать.

Цитата: АндрК от 19.09.2024 08:42:31... 

ЦитатаОтмечу, что в разделах наших учебников истории, посвященных постсоветскому периоду, Россия и Белоруссия представлены как равноправные партнеры по СНГ, Союзному государству и Евразийскому экономическому союзу. При этом о вхождении Белоруссии в состав России на правах субъекта Федерации и речи нет.

Не понимаю, почему Вы так агрессивно продвигаете именно свою трактовку белорусско-российских отношений как в прошлом, так и на нынешнем этапе. Нравится Вам, что "Россия и Белоруссия представлены как равноправные партнеры по СНГ, Союзному государству и Евразийскому экономическому союзу. При этом о вхождении Белоруссии в состав России на правах субъекта Федерации и речи нет." Хорошо. Но ведь это необязательно должно нравиться всем. Мне в этой конструкции много чего не нравится. Я обычно поддерживаю сложившийся характер белорусско-российских, но исключительно потому, что "лучше" - враг хорошего" и "работает - не трогай".
Вас же приводит в негодование сам факт какой-то критики белорусско-российских отношений. Вот всё должно быть по вашему и никак иначе, потому что только так хорошо и правильно.

Цитата: Boris Bakhterev от 19.09.2024 10:18:46.
Вас же приводит в негодование сам факт какой-то критики белорусско-российских отношений. Вот всё должно быть по вашему и никак иначе, потому что только так хорошо и правильно.

    Меня многое приводит в негодование. Но публично здесь озвучивать не буду- что б не нарваться уже  на 100-летний бан. (хотя при вашем желании в личке могу поделиться кой-какими соображениями...)

Лукашенко заявил о готовности Белоруссии сотрудничать с Украиной на тех же принципах, что и с ДНР, передает БелТА.
Здоровая задница у него однако, сидеть на трех стульях

Цитата: Vineta от 19.09.2024 12:51:09Он просто троллит..... Вам тень пролетающей мимо вороны не мешает?

нет. просто союзник, который трындел что мы в одних окопах, оказалось по факту соврамши, его только преференции интересуют.

Цитата: Jameson от 19.09.2024 12:41:38Лукашенко заявил о готовности Белоруссии сотрудничать с Украиной на тех же принципах, что и с ДНР, передает БелТА.

 Шеф, усЁ  пропало опять?

смотрим первоисточник ( а не пересказ диванных стратегов):

ЦитатаПрезидент на встрече с главой ДНР заметил:
— Мы сотрудничаем давно. А что касается Беларуси, то в составе Украины мы всегда сотрудничали с Донецкой областью. И естественно, в эти сложные трудные времена мы не отказывались от этого сотрудничества, готовы продолжать и в настоящее время. Тем более, что определенные наработки есть. База создана. Мы готовы уходить от всяких посредников. Я даже удивился, что у нас они еще существуют до сих пор. Мы готовы напрямую с вами сотрудничать.

Отвечая на упреки и критику извне о том, что Беларусь, дескать, сотрудничеством с ДНР обижает Украину, Александр Лукашенко заявил:
— Мы никого не обижаем. Мы готовы сотрудничать и с Украиной на тех же принципах, что с Донецкой республикой. Мы деток ваших принимаем сюда на лечение, на отдых. Они очень довольны. Правда, меня тут в суд какой-то «затащили». Оказывается, «воруем» ваших детей. Ну так я предложил и Украине, и американцам: пожалуйста, приезжайте, найдите хоть одного уворованного ребенка. Это не наши принципы, поэтому я еще раз подтверждаю, что мы будем сотрудничать с вами, абсолютно не нарушая никакие международные нормы наших взаимоотношений. Мы работаем во имя людей. Есть проблема в строительстве у вас — мы будем вас поддерживать и помогать. Есть у вас проблема кого-то лечить, образование получить — мы готовы с вами сотрудничать. Абсолютно на таких принципах готовы сотрудничать и с Украиной. Поэтому не надо тут на нас накатывать, наваливать. Мы люди миролюбивые. И в основе нашей дружбы и сотрудничества только мир. Если вы увидите в Беларуси всё, что вам нужно будет для восстановления и развития вашего края, вы на нас можете рассчитывать.

Денис Пушилин от имени всех жителей ДНР и от себя лично поблагодарил Президента Беларуси за всестороннюю помощь, в первую очередь гуманитарного характера:
— У нас очень много точек соприкосновения. Это не только общая история, но и видение дальнейшего развития. Это, конечно же, только сильное, благополучное общество, основанное на справедливости. Наша задача — выстроить такие условия, чтобы не стыдно было передать следующим поколениям.

   https://www.sb.by/ar…raino.html

  ну и где тут сидение на трех стульях? Разве в экзальтированных головах ура-патриотов  безграмотных...

Цитата: Vineta от 19.09.2024 13:03:08То есть Вы не довольны что Белоруссия не воюет или что? О каких преференциях речь? Трындят бабки на скамейке... Это так, к сведению. Похоже черпаете лопатой сведения из интернета, но не всегда белые и хорошо пахнущие...

ТАСС написал, есть скрин. да я не доволен отсутствием вербовочных пунктов для контрактников в российскую армию.

Цитата: АндрК от 19.09.2024 13:01:19Шеф, усЁ  пропало опять?

смотрим первоисточник ( а не пересказ диванных стратегов):

Цитата 

  ну и где тут сидение на трех стульях? Разве в экзальтированных головах ура-патриотов  безграмотных...

текст из ленты ТАСС.
и да хорошо быть миролюбиаым за счет союзника.

Цитата: Jameson от 19.09.2024 13:14:35текст из ленты ТАСС.
и да хорошо быть миролюбиаым за счет союзника.

Ах уже ТАСС оказывается виноват что плохому танцору что-то мешает.... 



По поводу за счёт.... 

То есть  мы принимаем у себя на лечение и отдых детей Донбасса исключительно за счёт России?
Вы любезный не много на себя берете?

Цитата: АндрК от 19.09.2024 13:33:38Ах уже ТАСС оказывается виноват что плохому танцору что-то мешает.... 



По поводу за счёт.... 

То есть  мы принимаем у себя на лечение и отдых детей Донбасса исключительно за счёт России?
Вы любезный не много на себя берете?

в этой части я за, я в части той что Лукашенко готов также помогать и усраине.
с чего бы это?
впрочем, Я не сомневался что вы броситесь защищать луколикого, хотя он опять облажался.
 и вы это свои пересчитали, у вас  их явно больше.
ТАСС я упомянул, в том смысле, что читата корректна

Цитата: Jameson от 19.09.2024 13:12:51ТАСС написал, есть скрин. да я не доволен отсутствием вербовочных пунктов для контрактников в российскую армию.

  Надо же...
А что - разве есть юридически обязывающий документ это делать в РБ?
А так - мы никому не  мешаем идти добровольно. Даже на гостелеканале покажем:
https://news.by/news…go_sredstv

https://yandex.by/vi…5198236119

https://souyz.by/tpo…i-muzika-o

Цитата: Jameson от 19.09.2024 13:50:15в этой части я за, я в части той что Лукашенко готов также помогать и усраине.
с чего бы это?
впрочем, Я не сомневался что вы броситесь защищать луколикого, хотя он опять облажался.
 и вы это свои пересчитали, у вас  их явно больше.
ТАСС я упомянул, в том смысле, что читата корректна

Бацька предложил Уркаине помощь в вывозе детей из зоны боевых действий. 
Походу вы врёте, что учились в военном училище. Вы элементарный текст понять не можете. Ну или тупо троллите.

9 сентября, Минск /Корр. БЕЛТА/. Беларусь никогда не была против присутствия международных наблюдателей во время проведения выборов в стране. Об этом Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил 19 сентября на встрече с руководителями избирательных органов стран СНГ, передает корреспондент 
БЕЛТА
"Что касается СНГ, мы всегда за то, чтобы ваши представители и вы были у нас на выборах. Для нас это очень важно. Ваш дружеский совет, замечание или даже критика воспринимаются всерьез", - сказал Александр Лукашенко.

Лукашенко назвал главный стандарт выборов в Беларуси

По его словам, после того как в Беларуси будут назначены президентские выборы, Миссии наблюдателей от СНГ будет направлено соответствующее приглашение.

"Сегодня мы думаем, что делать с так называемыми иностранными наблюдателями, потому что мы знаем: их приезд - это заготовленные документы, которые они потом огласят и подпишут", - обратил внимание Президент.

Глава государства заявил, что эта информация стала известна благодаря работе спецслужб. Они выяснили, что в последний раз западные наблюдатели прибыли на выборы действительно с заготовленными решениями, оставалось только огласить их, что и было сделано. "То есть их не интересует этот процесс, они уже заранее определили то, что будут делать в нашей стране и итоговое заявление", - добавил он.

"Поэтому мы думаем, будем с вами советоваться в том числе, с представителями Российской Федерации - это наша ближайшая союзная страна, как нам в этой ситуации поступить. Нам, конечно, хотелось бы, чтобы они увидели и разочаровались в том мнении, с которым они приедут к нам. Но мы не можем допустить, чтобы они опять приехали со своими талмудами и сделали соответствующее заявление, которое уже заготовлено или которое написано не их рукой", - подчеркнул Александр Лукашенко.

Цитата: АндрК от 19.09.2024 14:37:02Надо же...
А что - разве есть юридически обязывающий документ это делать в РБ?
А так - мы никому не  мешаем идти добровольно. Даже на гостелеканале покажем:
https://news.by/news…go_sredstv

https://yandex.by/vi…5198236119

https://souyz.by/tpo…i-muzika-o

это не то. 
конечно нет обязывающих документов, но союзник на то и союзник, что бы реальную помощь предлагать, разве нет.
хотя то что добровольцев не сажают в тюрьму уже не плохо, но мало.

Цитата: Мастер Фикс от 19.09.2024 15:32:14Бацька предложил Уркаине помощь в вывозе детей из зоны боевых действий. 
Походу вы врёте, что учились в военном училище. Вы элементарный текст понять не можете. Ну или тупо троллите.

не вру. имею возможность доказать, но смысл?)
но вот по тексту, у нас что нет российских детей нуждающихся в помощи? что все так офигенно что нужно врагу помогать? ась?

Цитата: Jameson от 19.09.2024 15:43:42не вру. имею возможность доказать, но смысл?)
но вот по тексту, у нас что нет российских детей нуждающихся в помощи? что все так офигенно что нужно врагу помогать? ась?

Правильно, смысла нет. В сети можно найти любую подделку.
Но вот у вас донецкие дети к российским не относятся. Поддерживаете бандерлогов в том, что Донбасс это уркаинская территория? ась?