Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: CyclopСпс, мне больше нравится идея богом забытой незалежнасци.

Ну так вперёд!
Лет через ...надцать (максимум максиморум) Россия подберёт то, что от этой "незалежнасци" после установления реальной независимости (ну, от российского рынка там, от энергоресурсов по эксклюзивным ценам, и.т.д., и.т.п... ) останется - и все будут рады...

Цитата: Джеф от 19.06.2009 13:19:28
А вот это - отжиг, оссобенно про полицейское государство.

Так если бы не знал и не говорил бы. К нам приезжают наши клиенты из РБ много чего из первых уст я слышу. Особенно меня поразило то, что про батьку говорят в пол голоса, я сначала этому удивлялся (про себя), потом понял что по инерции так, на второй день уже всё норм. Говорят что с таможней проблем нет, а вот от границы до Минска, ОМОН несколько раз руки заламывал, причём ни за что. Шмонали весь товар, но отпускали. Потом они пробивали, оказывается, что приказ от батьки негласный, всех кто просто торгует, а не производит закрывать и прижимать. Несколько фирм их знакомых в Минске закрыли за то, что занимались продажей товаров из России. Заставляет производить, а не торговать. Это не сейчас началось, года 2 назад. Это кстати к вопросу кто кому рынок закрыл.
Выкрутились так: продаем набором для финишной сборки, они там собирают, лэйбак свой огромный наклеивают и конечно же надпись там есть "Сделано в Республике Беларусь".
Про свою поездку и полковника КГБ - это отдельная история.

Цитата: Джеф от 19.06.2009 13:19:28
Выбор то сделан был давно. С Россией. Это однозначно.

За это +5!

Цитата: Cyclop
Спс, мне больше нравится идея богом забытой незалежнасци.

С одновременным понижением уровня жизни? Вы на это согласны?
Незалежность в абсолюте полностью закроет две основные потребности: 1) Еда 2) Одежда.  Частично, и для меньшинства закроет третью 3) Жилью и отдых раз в году.
Все остальное для избранных, да и еда с одеждой не любая, а незалежная.
4. Ну и согласны Вы в этом случае быть призом для победителя?!
-------------------------------
Незалежность может быть только если вы на это согласны. (Вы - большинство населения РБ).
Если не согласны, нужно быть или с Россией, или с ЕС или с США. А если говорить без политкоректности, стать частью  под кого-то из троих. Иначе смотри п.4, а перед этим 1,2,3.
-------------------------------
Если я правильно понимаю отношения РБ и РФ, то РБ находится в сфере влияния РФ, является ее союзником и стоит перед неотвратимым решением передать часть суверенитета, для усиления союза. А АГЛ с компанией, сейчас пытается выторговать диведенды, за передачу части суверенитета РФ.
А Вы вообще маргинал, для РБ.

Вот разумное мнение

http://belaruspartis…newsPage=0

Сергей Калякин: Это мелкий шантаж

Печатать12:29 19.06.2009ПОЛИТИКА

Белорусско-российские отношения дали серьезную трещину. Сначала – молочная война между Россией и Беларусью, которая, не успев завершиться, вылилась в демарш Минска по поводу ОДКБ.

Ситуацию в белорусско-российских отношениях анализирует первый секретарь Центрального Комитета Партии коммунистов Белорусской Сергей Калякин.


- Белорусская сторона допустила очередную глупость и головотяпство. Хотя здесь и присутствует политический аспект, но надо ведь выполнять формальные правила, существующие на российском рынке.

А этот мелкий шантаж, которым занялась белорусская сторона, не принесет ни стране, ни белорусскому народу дивидендов. И не улучшит отношений с Российской Федерацией. Минск показал себя как не очень последовательный и как не очень надежный партнер, который самые серьезные вопросы (я имею в виду, в частности, отказ белорусского руководства от поездки на саммит ОДКБ) может принести в жертву сомнительным сиюминутным выгодам. Людям, которые стоят у руководства страной уже не один год, пора стать серьезными политиками. То, что я видел по Белорусскому телевидению, недостойно уровня руководителей государства; такое можно наблюдать на Комаровском рынке, но это недопустимо на высшем уровне в межгосударственных отношениях.

Скажу более того, эти события принесут серьезные издержки для Беларуси и белорусского народа в будущем. События, которые происходили и происходят сейчас между странами, будут иметь негативные последствия для Беларуси.

Camarade.biz

Цитата: Unrealalex1 от 19.06.2009 14:12:46Заставляет производить, а не торговать.

Таки да, ибо производство - основа.
У вас ВВП тожи вроде прижал сборщиков авто... пошлину на кузовщину ввел. Заставляет произодить на месте. И это - правильно. Потму, что будет производитель рулить, а не биржевый трейдер. Ибо завод -он и в Африке завод. И вдруг траблы - завод то не увезешь....  :D  Но у вас маштабы побольши.... потому а автомобили, а не компьютеры....

Цитата: Джеф от 19.06.2009 14:30:48
Таки да, ибо производство - основа.

Но только при наличии рынков сбыта. Рынки сейчас, мягко сказать - за них дерутся... Да так дерутся, что челюсти свистят и шерсть клоками летит. С рынками (у кого они есть) надо осторожно, ибо дров наломать можно запросто: не так поглядел, не то сказал, глупо промолчал под выразительным взглядом старших... - и все, сливай вода, останавливай динаму. Не потому что все такие злые капиталисты (хотя поэтому тоже), а потому что правила такие.

Цитата: salei от 19.06.2009 13:28:25
если еще три-четыре года назад Беларусь была лидером этого списка, то в настоящее время, даже при росте в 2008 году внешнеторгового оборота между двумя странами до 40 млрд. долл, Беларусь откатилась на пятую-шестую позицию, пропустив перед собой Китай, Германию, Турцию, Украину. А в этом году, судя по статистике первого квартала, Беларусь, возможно, уступит еще и Нидерландам.

Лидером данного списка Беларусь, по-моему, не была никогда.
А конкретно Нидерландам Белоруссия уступила еще в году так 2005.
И почему-то не упомянута Италия, занимающая 4 место во внешнем товарообороте России.

Цитата: Тимон от 19.06.2009 14:44:45
Но только при наличии рынков сбыта. Рынки сейчас, мягко сказать - за них дерутся... Да так дерутся, что челюсти свистят и шерсть клоками летит. С рынками (у кого они есть) надо осторожно, ибо дров наломать можно запросто: не так поглядел, не то сказал, глупо промолчал под выразительным взглядом старших... - и все, сливай вода, останавливай динаму. Не потому что все такие злые капиталисты (хотя поэтому тоже), а потому что правила такие.

Та трошки не так.... создавая производство на своей территории - всегда полезно, учитывая, что Россия - практически самодостаточная страна. Почти как СССР. И иметь на своей новые завода и увеличивая локализацию производства - это просто замечательно. По рынкам - это да, но Россия - создавая производства выходит из сырьевой зависимости, улучшая свою ситуацию на глобальном рынке. И это хорошо, ибо лучше платить своему рабочему, чем американскому или немецкому...

Цитата: salei от 19.06.2009 13:28:25
... Это говорит о том, что Беларусь теряет российский рынок в целом, и ее участие на нем все больше и больше скатывается в отдельные торговые ниши, типа упомянутого молока или большегрузных самосвалов. Но и эти ниши, в конечном счете, будут закрыты собственными российскими производителями, напомним, что в Новосибирске в скором времени откроется собственное производство большегрузных самосвалов с участием "Катерпиллера". В этом плане в Беларуси есть только одно небольшое, но важное производство, аналога которого в настоящее время нет в России, - это производство многоосных тягачей под российские "Тополя".

В целом - все верно ! Есть только одно уточнение. Производство многоосных тягачей под Тополя уже даавно не монополия Белоруссии ...

"Мне посчастливилось лично знать Сапармурата Атаевича, - заявил Лукашенко. - Он меня, тогда еще молодого политика, многому научил: жизненной мудрости, чуткому отношению к своему народу, умению просчитывать каждый шаг".

Цитата: Джеф от 19.06.2009 12:39:03Таки вот по факту - общее экономическое и энергетическое пространство тоже были в основополагающих статьях. Но по факту - разрушение единого энергетического пространства произошло раньше. года так на 2 наверно. И скелет таки был. конкретный был.

И назывался этот скелет нефтяным оффшором. С огромным трудом удалось этот оффшор разрушить с криками, воплями и соплями грозного Лукашенко и даже с окриками из-за океана: Госдеп США осудил повышение пошлин на экспорт нефти из России в Беларусь 12/13/2006По-факту было следующее. 20-22млн.тн. экспортировалось в РБ. 7млн.тн - внутренне потребление (на самом деле внутреннее потребление составляет 4млн.тн., а 3млн.тн. это была чистая контрабанда), остальное  - экспорт. У РФ существовала на нефть экспортная пошлина. Нефть беспошлинно попадала в РБ, там перерабатывалась и экспортировалась с пошлиной РБ, которая была намного меньше. От этой пошлины РБ должна была переводить в РФ 85%, но как я понимаю, и это делала не всегда и не в полном объеме. А по внутреннему потреблению вообще все оставляла себе. Кучеряво однако! Фактически, если сравнивать бюджетные поступления от нефти в двух странах до 2006 года, то все это время начиная с 1995 года каждый белорусс получил от российской нефти в 2 раза больше, чем россиянин. Мало того, все участвующие в этой схеме очень круто наваривались, поскольку возможностей воровства была масса. Терял от этой схемы только бюджет РФ, соответственно российский народ.

Цитата http://www.charter97…2/poshlina По оценке экспертов, Россия ежегодно недополучает более $4 млрд из-за разницы в экспортных пошлинах в Беларуси и России на нефтепродукты, производимые из российской нефти. Например, с 1 декабря российская пошлина на экспорт легких дистиллятов и газойлей составляет $134 за тонну, а белорусская - $75,8; пошлина на вывоз из РФ мазута, смазочных масел и отработанных нефтепродуктов - $92,9 за тонну, и $72,2 - из Беларуси.

Возможно не все доставалось самим белорусам, но все равно это около 300-400$ каждому белоруссу ежегодно. Это только по нефти.

В принципе и нынешняя система  не совсем нормальная.

Цитатаhttp://www.ntv.ru/news/101538/
"...но, начиная с этого года, поддержка значительно сократится.

По газу помощь будет измеряться 3,3 миллиардами долларов, а по нефти и нефтепродуктам эта цифра составит 2,5 миллиарда долларов. Итак, содействие белорусской экономике в 2007 году только на энергоносителях составит 5,8 миллиарда долларов.
Если мы вспомним, что по данным нашего Минфина весь бюджет Белоруссии в 2007 году в долларовом эквиваленте составляет около 14 миллиардов долларов, то, наша поддержка выражается в цифре, примерно, 41 процент от этой цифры." В.В.Путин 15 января 2007 г

Какой же громадной цифрой исчислялась поддержка все предыдущие годы? Судя по тому, что в результате соглашений вернули в бюджет 2,4млрд$, то предыдущие годы поддержка была не менее 8,0 млрд в год? Это равнозначно тому, что России дарили бы каждый год по 120 млрд.$ Это в пересчете на численность. А в пересчете на % к ВВП - это уже 220 млрд.$.

Более подробно о нефти в РБ можно прочитать тут: http://www.qwas.ru/b…/id_45443/

Еще хочется добавить одну забавную цифру. В общем, все для себя зафиксировали цифру дотаций только по нефти и газу в 5,8млрд.$? А теперь вспомним, что там говорил Лукашенко на предмет обороны России, что это "дорохова стоэт"? Так вот, на оборону РБ тратит менее 1,0 млрд.$ в год.

Цитата: Джеф от 19.06.2009 12:39:03Просто ситуация какая - для АГЛ -промышленность РБ - это нефтегазовый комплекс для РФ. И потеря промышленности - это крах Белоруссии.

Вы мало осведомлены за счет чего и живет страна. Убираем из схемы Россию и что мы видим? Мы видим, что от нынешнего уровня Беларусь продает зарубеж 10%. Сейчас структура экспорта такая: 38% валютных поступлений - нефтьянка. 5% - удобрения. Весь экспорт, без РФ - 47%. Т.е. на всю промышленность и с.х. РБ остается 5%. Все остальное на 90% покупает Россия.
Вы вообще поняли, что я сказал? Разъясню. Лука частенько чего-то там мычит о границе, что-то он там перекрывать собирвается. Так вот сообщаю. Пусть перекрывает. Для России потери составят 5, ну 10%, а от нынешней Беларуси мгновенно останется 10%. Это будет мгновенная смерть РБ, возможно даже с людоедством.
Беларусь убыточна даже в нынешнем виде при огромной поддержке и помощи со стороны РФ.

Цитата: Джеф от 19.06.2009 12:39:03Вот никто не говорит, что Россия дотирует и преференции дает Европе, продавая им газ и покупая их товары - правда, никому и в голову не придет верно? а РБ -дотируем, типа газ дешевый, и дешевую продукцию покупаем, таки значит дотируем.... Вот, не нужны наши товары в России - так не берите. Не будете покупать - не будем и продавать. станут заводы, ляжет с/х наше.. газ не будем даже и дешевый брать - незачем, некуда его тратить. заводы на метталолом попилим, продадим в Китай, будет пустыня заросшая бурьяном... Но объединения, тогда  точно не будет..

Такая же бессвязная истерика как у Лукашенко. Газ будете брать, даже если вся ваша промышленность ляжет - люди останутся, а им греться надо. Так-то.

Цитата: Джеф от 19.06.2009 12:39:03Вот может быть специалисты из с/х РФ были бы долее благоларны, еслибы вместо закрытия рынка из РБ им добаили дотаций немного хотя бы? Или нет?

Или нет. На 45%? Цифры привел белорусский же чиновник. на 26,8трлн.Br прямых дотаций 5трлн.Br и 7трлн.Br ссылку сами найдете. В общем, 45%. А откуда мы такие бабки возьмем? Может, нам Беларусь подкинет? Нет? Для РФ это было бы 50млрд.$. (с.х. РФ - 5% от ВВП 2,2трлн.$)
Про качественную продукцию молчите - обсуждалось уже неединожды.

ЦитатаСейчас наша  власть позиционирует себя за союз с РФ, и идиома про "танки НАТО через нас не пройдут" она таки повторяетси регулярно, да по факту так оно и будет....

НЕ НАДО.
«У России союзников нет» (6 сентября 2008. Заседание Госсовета РФ.) И не надо...

Я лично жду 2011й год. Вот тогда и будет момент истины для РБ.

Цитата: Olzan от 19.06.2009 15:07:41
В целом - все верно ! Есть только одно уточнение. Производство многоосных тягачей под Тополя уже даавно не монополия Белоруссии ...

не подскажите - где еще производят?

Эффективность работы предприятия не зависит от формы собственности. Это факт.
И если завод/скважина государственный - он дает 100% дохода государству, и у государства есть средства на социалку. Если абрамрвича/дерипаски/пупкина - то 20% ввиде налога, а остальное на канарах/куршавелях/личнов кармане пупкина. И у государства/Империи только 20% вместо 100% на армию, здравоохранение, образование и прочее. И когда лучше государству? Это таки и вопрос - про госсобственость - у нас нет дерипасок/абрамовичей/пупкиных, но у нас и социалка повыше будет, да про долги за зарплату не слышно вроде.... Да новые предприятия создаются частные, без вопросов. вот то что нашими предками сделано - это государственное.
А вот если бы у вас в РФ так было, в смысле госсобствнности, то как вы жили бы? Пиндосы померли бы з зависти....

Не много не так(или совсем не так)
РФ получит в виде налога на имущество 2,5% от стоимости основных средств.(станки, машины оборудование)
Единого социального налога = 26% + 13%налога на доходы от начисленной ЗП на предприятии
18% НДС. и т.д. и т.п.
И если у "дерипасок/абрамовичей/пупкиных" останется прибыль то 20% с прибыли, а на оставшиеся  - гуляй абрамович, только не забудь заплатить 9% налог на дивиденды.
А далее все собранные налоги в виде братской помощи отправляем в РБ что бы у них социалка получше была и долгов по зарплате не было. >:(

Цитата: salei от 19.06.2009 15:33:02
не подскажите - где еще производят?

Курган и Брянск и всегда производили,не прекращая.

Евросоюз выделил Белоруссии 10 млн евро технической помощи.

РБК-Украина, 19.06.2009, Киев 15:21

Евросоюз выделил Белоруссии 10 млн евро технической помощи. Об этом в своем специальном Коммюнике сообщает Еврокомиссия, передает "Эхо Москвы". Эти средства предназначены для повышения качества и объемов производства продовольствия Белоруссии.

Такое решение принято в преддверии визита в Минск еврокомиссара по внешним связям и политике соседства Бениты Ферреро-Вальднер. Еврокомиссар намерена встретиться с президентом Александром Лукашенко.


Круто! Скоро будут по 100$ давать и оплачивать расходы администрации как в Грузии.

Цитата: Stolb от 19.06.2009 16:36:39
Евросоюз выделил Белоруссии 10 млн евро технической помощи.

Лёгкие бабки. Посрался с Россией - получи.

Цитата
Интересно, вот например моя племянница из глухого беларусского села, которого нет даже на карте - не село, а хутор - изучает французский язык в школе и была с группой простых школьников и учителей за гос бабки в Франции - Париже и других городах жила в семьях по обмену почти месяц - для расширения геополитического кругозора это не похо, думаю. И вражеской пропаганды, анти-российских НПО я не заметил при этом - общаются себе люди, пох им политика.  Я что-то не слышал про такие случаи в России - все больше, истории, что охмурил интурист дурочку с переулочка, увез во Францию, ребенка отнял и выгнал на улицу. Вот таким девчонкам глупым из деревенек русских  про геополитику полезно узнать будет, думаю

Слушате, не передергивате, а.
В Белоруссии, что, нет "дурочек с переулочка"?
Или, если "батькина пресса" об этом не говорит, то и проблемы не существует?. Так в СССР тоже машины не разбивались, самолеты не падали... Вам напомнить что было с ТУ134 (рейс Минск - Ленинград) со студентами-отличниками в первой половине 80-х годов?
Вы знаете, не только французы отличились в этом вопросе. Был скандал и с Финляндией. В результате финский дипломат был объявлен "persona non grata".
Вы знаете, хохмочка в том, что в у нас в России эти случаи не замалчиваются. Работает пресса, работают МИД и МВД, стучат по "подствке для шляпы" соответствующих служб сопредельных государств.

P.S. Лично у меня сестра и племяница прекрасно живут во Франции. И детей с мужьями не делят.

ОАО «Газпром» настаивает на выплате ОАО «Белтрансгаз» суммы задолженности за поставленный в Беларусь в январе-апреле газ, на выплате пени, а также штрафов за недобор газа в объемах, предусмотренных контрактом; конкретные сроки оплаты «Газпромом» не обозначены. Об этом Прайм-ТАСС сообщил советник по экономическим вопросам посольства России в Беларуси Андрей Кузнецов в пятницу.

«Речь идет об оплате суммы задолженности по оплате за поставленный в январе-апреле газ в размере 231 млн долл, плюс об оплате пени а также штрафов за недобор газа», - уточнил дипломат.

Отвечая на вопрос о том, поставлены ли «Газпромом» какие-либо сроки, в которые необходимо произвести оплату, Кузнецов ответил: «Нет, сроки не называются, «Газпром» просто обозначил, что требуется осуществить оплату».

По информации агентства, полученной в пятницу от источника в топливно-энергетическом комплексе России, речь идет о штрафах за недобор Беларусью газа в объемах, предусмотренных контрактом, за все месяцы, кроме января.

В мае 2009 года, Кузнецов сообщал о достижении договоренности, что «Газпром» не будет настаивать на выплате штрафных санкций за недобор предусмотренных контрактом объемов газа в январе 2009 г, однако вопрос по февралю и марту решен не был.

В феврале-марте «Газпром» авансом оплатил стоимость транзита российского газа по территории Беларуси до конца года в сумме 250 млн долл., надеясь, что Белтрансгаз будет оплачивать газ по контрактной, а не среднегодовой цене.

http://afn.by/news/i/120335

Вот так все серьезно... с Украины штрафа за недобор нет, а с Беларуси - есть... складывается ощущение, что на каждый чих ЕС Россия будет отвечать увеличением санкций... конечная цель - полонстью перевести Минск на дотации с ЕС... круто... но тогда они (ЕС) и музыку будут заказывать в Минске. Т.е. РФ решила поменять режим в Минске с помощью ЕС)))

Цитата: salei от 19.06.2009 17:09:01
Россия будет отвечать увеличением санкций... конечная цель - полонстью перевести Минск на дотации с ЕС... круто... но тогда они (ЕС) и музыку будут заказывать в Минске.

Ага, с ЕС где сядешь, там и слезешь. Они не дураки.

Представители Евросоюза в рамках двухдневного саммита в Брюсселе не нашли средств для финансовой помощи Украине, которая может оказаться не в состоянии платить за российский газ. Об этом заявил глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, передает РИА Новости.
http://www.lenta.ru/…19/nohelp/

Цитата: Просто инвестор от 19.06.2009 17:42:48
Ага, с ЕС где сядешь, там и слезешь. Они не дураки.

Представители Евросоюза в рамках двухдневного саммита в Брюсселе не нашли средств для финансовой помощи Украине, которая может оказаться не в состоянии платить за российский газ. Об этом заявил глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, передает РИА Новости.
http://www.lenta.ru/…19/nohelp/

да, согласен, эта отличная инфа))) я уже в курсе... не, я говорю про то, что наши воспринимают подачки ЕС (там 10 млн, сям 10 млн) как намек на серьезную игру, и сами встраиваются, не замечая как окно возможностей схлопывается. А когда ЕС начнет диктовать условия, вот тут-то о России и вспомнют)))