Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Peteralex от 09.09.2015 17:20:031) Я вижу, что Вы не поняли вопроса. Я повторю. Я страшиваю не что было до этого, а что это  за момент, с которого стало не так как было?
Вы же сами писали: "До этого жили литвины и русины...", так? А сейчас - белорусы. Когда произошло переименование, зачем и по какой такой причине?
2) И здесь Вы не отвечаете на вопрос. Вы писали об отсутствии переселения народов на территории Белоруссии, а я Вам указал, что это не так. Что скажете? Не надо длинных ссылок, Вы своими словами давайте.

PS/  Кстати, по приведенной Вами ссылке вопрос: 1989 год - белорусы 77,8%, русские 13,2%,   2009 год - бел 83,7%, рус 8,2%.
 Как Вам? Интересные цифирьки? Мне - очень!
Всего-то 20 лет, а рост на 6% у одних, и падение на 5% у других! Впечатляет? А с чего бы это, ась? Уж не попахивает ли тут "памяркоуным геноцидиком"?

Цитата: Цитата1840.VII.18 Указ Сената Российской Империи. Правительствующий Сенат слушали предложение управляющего Министерством юстиции, что управляющий делами Комитета Министров, по поручению оного отношением от 26 минувшего июня, сообщил ему, что по случаю внесения по высочайшему предписанию проекта указа, в котором упоминались губернии Белорусские и Литовские под сими наименованиями, государь император, зачеркнув название Белорусских и Литовских, изволил приказать переписать указ с поименованием губерний, каждой отдельно Витебскую, Могилевскую, Виленскую и Гродненскую; при чем последовало собственноручное высочайшее повеление: «Правила сего держаться впредь, никогда иначе не прописывая, как поименно губернии». (Курсив оригинала) О таковом высочайшем повелении он управляющий Министерством юстиции предлагает Правительствующему Сенату.Хронологический указатель указов и правительств. распоряжений по губерниям Западной России. Вильно. 1894. С.495

Цитата: пОМиДор от 09.09.2015 17:20:46А раньше?
Мне просто интересно как вот это русское

превратилось в беларусское.

Цитата: Иван Конура от 09.09.2015 16:25:30Список правителей Белоруссии

Цитата: Иван Конура от 09.09.2015 18:08:181) Царь изволил вообще убрать именование края:

Цитата1840.VII.18 Указ Сената Российской Империи. Правительствующий Сенат слушали предложение управляющего Министерством юстиции, что управляющий делами Комитета Министров, по поручению оного отношением от 26 минувшего июня, сообщил ему, что по случаю внесения по высочайшему предписанию проекта указа, в котором упоминались губернии Белорусские и Литовские под сими наименованиями, государь император, зачеркнув название Белорусских и Литовских, изволил приказать переписать указ с поименованием губерний, каждой отдельно Витебскую, Могилевскую, Виленскую и Гродненскую; при чем последовало собственноручное высочайшее повеление: «Правила сего держаться впредь, никогда иначе не прописывая, как поименно губернии». (Курсив оригинала) О таковом высочайшем повелении он управляющий Министерством юстиции предлагает Правительствующему Сенату.Хронологический указатель указов и правительств. распоряжений по губерниям Западной России. Вильно. 1894. С.495

Цитата: ЦитатаИван Конура от 09.09.2015 15:08:18
1) Царь изволил вообще убрать именование края:

Цитата: ЦитатаПроисхождение термина окончательно не выявлено. Согласно одной версии, так называли земли, которые в некое время не зависели от монголо-татарских ханов; белая в данном случае — независимая, свободная (М. Довнар-Запольский, М. Любавский. А. Потебня).

Согласно другой версии, название происходит от белого цвета волос или одежды жителей этих земель (Я. Рейтенфельс, В. Татищев, Е. Карский, Н. Янчук).
Третья версия предполагает, что Белой Русью называли земли, население которых было христианским в противоположность Черной Руси, где будто бы долгое время сохранялось язычество^[3].
Четвертая версия исходит из того, что Белая — значит великая или древняя (Н. Карамзин)^[4].
Распространена также и гипотеза о том, что название происходит от цветовой аналогии сторонам света (Г. Вернадский). Входит в тройку «Чёрная Русь», «Червонная Русь» и «Белая Русь». Эта же тройка цветовых названий упоминается как у других славянских народов, в частности у хорватов и сербов, так и у народов Степи (ср. Белая Орда), возможно, позаимствовавших ее у китайцев. В этой интерпретации стороны света обозначались как: белый — запад, синий (голубой) — восток, чёрный — север, красный(червоный) — юг.
В XII—XV веках данное название упоминалось в отношении земель Северо-Восточной Руси^[5] и Великого княжества Московского^[6][7], в XV—XVII веках — в связи с землями России.
Василий Татищев считал, что впервые термин «Белая Русь» встречается в Раскольницкой и Ростовской летописях под 1135 при названии Ростово-Суздальского княжества.
Современными историками выявлено упоминание термина в Дублинской рукописи (вторая половина XIII века) — без точной локализации вблизи Балтии. Текст сообщает, что брата Вайслана (Vaislanum) проповедовавшего христианство на Белой Руси (Alba Ruscia), также приглашали проповедовать и язычникам-карелам (Carilos).^[8][9]
ссыль

Цитата: Цитата2) Ну не бегали белорусы туда-сюда - железная дорога когда появилась? И что  крестьяне, а это 90% население, куда-то убегало или всё же вело оседлый образ жизни? Логику включите.

Цитата: Цитата3) по падению процента русских - часть людей обратно в РФ переехало после падения СССР. И вот вопрос на знание математики - какой шанс у русского вступить в брак с русским же человеком в стране, если процент русского населения  около 10%? Обычный процесс. Или вот ещё вопрос - а все ли были русскими изначально? Или их просто записали русскими, чтобы была лучшая карьера в СССР?

Цитата: Иван Конура от 09.09.2015 18:30:06А СССР являлся правопреемником Российской Империи? Или там сразу вопрос возник с отказом платить царские долги? 
Ну ещё навскидку как Романовы относились к Рюриковичам? Бревно вытащите из глаза пожалуйста.
Правопреемность ВКЛ закончилось на Понятовском - вот тут  с вами соглашусь. А наследие есть и его просто можно изучать.
Хотя вот возьмёт Бацька и вернёт действие статута ВКЛ на территории страны соберёт сейм и получит 146% голосов. 

Цитата: Иван Конура от 09.09.2015 18:18:18Там слово “руска”, а не руССка
А во вторых «Литвином» в Краковский университет (1505 год) и «русином» в Падуанский университет записался просветитель и первопечатник Франциск Скорина, уроженец Полоцка. 
Не подскажете в какой стране Полоцк находится?

Цитата: Иван Конура от 09.09.2015 18:18:18Там слово “руска”, а не руССка
А во вторых «Литвином» в Краковский университет (1505 год) и «русином» в Падуанский университет записался просветитель и первопечатник Франциск Скорина, уроженец Полоцка. 
Не подскажете в какой стране Полоцк находится?

Цитата: Peteralex от 09.09.2015 16:01:58Вам удалось разобраться?

Цитата: пОМиДор от 09.09.2015 17:58:50Иван,
Вы уж лучше целиком выложите Ваше изложение истории.
А то по частям Вы уже нахватали ответов.
Может, в целом, у нас возникнут точки соприкосновения.
Но, полистайте эту ветку.

Тут уже много чего разбиралось.

Цитата: Советчик от 09.09.2015 18:56:131. СССР - это правопреемник Российской империи.
2. Объявление об отказе выплачивать долги РИ в Советской России сделали практически сразу после октябрьской революции. Потом взяли свои слова обратно.
3. На конференции в Генуе в 1922г. СССР выкатил Антанте счет за разрушения на территории СССР в ходе гражданской войны осуществленной её войсками. Те отказались платить. СССР отказался возвращать царские долги. 
4. Романовы были князьями во время правления Рюриковичей. Одними из многих. Но смена династии в государстве не означает потери правопреемственности этого самого государства. Потому как внешние и внутренние обязательства остались, а смена династии произошла законным путем (через земский собор). После раздела Польши правопреемственность ВКЛ была полностью потеряна. Нынешняя Польша имеет крайне слабое отношение к тому государству.
5. Какое отношение к ВКЛ имеет нынешняя Белоруссия не считая территории? Это примерно как назвать нынешних итальянцев правопреемниками римской империи. 
6. Лукашенко может вводить любые законы. Заставлять местных населенцев говорить на любом языке. Вот только это никаким образом не обеспечивает правопреемственность с ВКЛ и право на использование её истории. Поляки могут. Белорусы, литовцы и прочая жмудь - нет.

Цитата: Цитата: Иван Конура от 09.09.2015 16:59:27
1) А у СССР строй монархический был разве? Почему тогда по договору с Антантой не отдали проливы Босфор и Дарданеллы по итогам 1й мировой? Как раз революция поддерживалась всеми европейцами для того, чтобы разрушить всякую правопреемственность в России. И смена режима в 1991г тоже задумывалась с теми же целями. (Об этом лучше на др. ветке).

Цитата: ЦитатаИ вообще приведите документ где СССР заявляет о правоприемничестве РИ. (При развале СССР Россия прямо указала об этом).

Цитата: Цитата4) Так в ВКЛ вообще князем мог стать любой дворянин выбранный на конвокационном сейме. Правовая сфера регулировалась статутами вплоть до 1840г, когда царь ввёл внутрироссийское законодательство. После разделов Польши правопреемником стал Император Российский - смотрите его титулы.

Цитата: Цитата5) Белоруссия имеет такое же отношение к ВКЛ, как РФ к Московскому царству. Т.е. ВКЛ это историческое наследие и не больше.

Цитата: Цитата6)  Почитайте “Реконструкция наций” Т. Снайдер. (у меня она на белорусском). Там лучше разъясняется о сборной солянке на территории Речи Посполитой и кто на что претендует.Правопреемственность и право на использование истории это разные вещи. Ну нельзя из истории белорусских городов выкинуть период ВКЛ и РП, только потому что этого хочет Советчик. Многие города получили тогда свои гербы и магдебургское право.

Цитата: пОМиДор от 09.09.2015 20:47:46Вот как только Вы выкините географическую привязку из Ваших рассуждений - сразу все станет на место.

З.Ы. Оно, конечно, хочется иметь историю как 140 000 летние укры, выкопавшие Черное море, но не судьба

Цитата: Иван Конура от 09.09.2015 20:53:30По вашей логике:
Запад признал независимость РБ отсюда РБ правопреемница СССР? утрирую. Смотрите на современный пример: Майдан в Киеве и утеря права на Крым автоматом. Или вы будете спорить с Владимиром Владимировичем в вопросе о народных революциях? 
И ещё интересует ваш вариант откуда целый девяти миллионный народ “белорусов” оказался здесь в центре Европы? Согласно бритве Оккама он тут и раньше жил, поскольку вёл оседлый образ жизни. Только раньше звались по-другому. Вот “литовцы" гудами как звали белорусов в древности, так и сейчас зовут. Может народ тот-же, а?

Цитата: slavae от 09.09.2015 21:17:13Но ведь литвины, насколько я помню, это окатоличенное население этих мест, которое, тем не менее, считало себя русским.
Не?