Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Димитрий от 23.06.2009 17:27:22
Еврокомиссия опровергает информацию об условиях выделения Беларуси кредитов
Представительство Еврокомиссии в Минске опровергло информацию российской газеты "Коммерсантъ" о том, что в качестве условия для выделения крупных кредитов Беларуси Евросоюз ставит приватизацию и продажу европейским инвесторам ключевых предприятий страны.

А и правда камрады, источник был один, КоммерсантЪ
Я посмотрел, остальные с него перепечатали. Что думаете?

Мог быть вброс (не важно, по инициативе Ъ или "источника"). Но могло быть и предложение "не для протокола". Оба варианта имеют право.

Уже не столь важно, потому что "осадок остался". В чью пользу осадок?

Цитата: Serzh_by от 24.06.2009 08:41:34
А Уйропа содержит целую когорту пластилиновых мальчиков, и "при случае" проведут самые дерьмократические выборы, из кучи говна выберут $щенко, и далее по плану

Уважаемый, что значит "выберут"??? А ВЫ, белорусы, на что?! Что ВАМ мешает выйти на улицы и выгнать дерьмократического "$щенко" на йух?! Сейчас для НАРОДА Белоруссии настает момент истины: становитесь ли Вы тупым быдлом "электоратом", или же Вы народ - источник власти. Независимой Белоруссия, как и прочие лимитрофы, не станет НИКОГДА. Либо Вы входите в состав России, к чему многие белорусы стремились с распада Союза, либо Вас не станет. Мы готовы жить совместно с белорусами одной семьей, но без житрожопых колхозников у власти.
DIXI

 
  http://www.zavtra.com.ua/news/1/128054
 
  "Киев-Варшава-Минск" имеет реальный потенциал стать центром притяжения в региональном масштабе.
Такое мнение высказала секретарь СНБО Раиса Богатырева в ходе переговоров с госсекретарем Совета безопасности Беларуси Юрием Жадобиним, руководителем бюро нацбезопасности Польши Александром Щигло и чрезвычайными и полномочными послами трех стран.
...
 Она акцентировала внимание собеседников на необходимости содействия в реализации транзитного-транспортного потенциала, осуществлении инфраструктурных проектов, развитию пограничной инфраструктуры.
...
В частности, Богатырева подчеркнула, что "учитывая постоянно растущие потребности стран региона в электроэнергии, есть перспективы в сотрудничестве по экспорту украинской электроэнергии в Польшу и Беларусь, транзита украинской электроэнергии по территории Польши и Беларуси в третьи страны".

Все участники встречи согласились с важностью вопросов энергетической безопасности, поскольку геополитическое положение Украины, Беларуси и Польши позволяет государствам быть активными игроками в вопросах, связанных с транзитом энергоносителей из России, Черноморско-Каспийского региона и Центральной Азии на европейские рынки.
 
  http://focus.in.ua/politics/46859                                      

Предполагается, что в сентябре состоится встреча руководителей рабочих групп. Сегодняшняя встреча заложила почву для встречи на высшем уровне президентов Украины, Польши и Белоруссии»

Цитата: РП от 24.06.2009 10:54:33
Уважаемый, что значит "выберут"??? А ВЫ, белорусы, на что?! Что ВАМ мешает выйти на улицы и выгнать дерьмократического "$щенко" на йух?! Сейчас для НАРОДА Белоруссии настает момент истины: становитесь ли Вы тупым быдлом "электоратом", или же Вы народ - источник власти. Независимой Белоруссия, как и прочие лимитрофы, не станет НИКОГДА. Либо Вы входите в состав России, к чему многие белорусы стремились с распада Союза, либо Вас не станет. Мы готовы жить совместно с белорусами одной семьей, но без житрожопых колхозников у власти.
DIXI

Если народ поднимется, главное будет - чтобы Россия мирить не приехала. И еще надо будет четко следить, где действительно народная инициатива, в результате действий как России так и наших властей со всеми этими войнами, а где попытка "цветной революции" как в Иране и примазка к этому нашей оппозиции. А то идея эта скомрометирована уже донельзя.

У меня какое-то дежавю...
Сейчас наш Газмяс Газпром выставляет счета, Батько упирается. Разборки примерно 2 недели - одно из вероятных событий - остановка транзита (а почему бы и нет?). И как раз наступает время Ч для Окраины. С примерно такими же перспективами...

Ни у кого нет "чуйства" что кто-то кого-то разводит? Вот только не могу понять кто, кого, зачем.. Или у меня паранойя перешла в шизойдную стадию?

Цитата: parovos
Прошу прощения. если было уже. АУ
Интересно, правду пишут на иракваре, что заварушка с молоком вызвана тем, что москвичи хотели прикупить молокозаводиков в РБ?

В России , как в независимой стране , внутренний рынок , в первую очередь принадлежит российским предпринимателям. Все остальные допускаются по остаточному принципу.Иными словами если иностранный предприниматель хочет продавать продукцию на НАШЕМ рынке он должен  построить завод в России и превратиться в российского предпринимателя , либо позволить российским предпринимателям стать совладельцами своих заводов т.к. аналогичная продукция выпускается в России. Россия не явлется колонией Минска. У нас свои правила по допуску иностранных производителей на внутренний рынок.Так что наши претензии на ваши производства вполне обоснованны экономическими интересами России.

Цитата: parovos
Прошу прощения. если было уже. АУ
Интересно, правду пишут на иракваре, что заварушка с молоком вызвана тем, что москвичи хотели прикупить молокозаводиков в РБ?

Ну конечно ! А еще скоро заварушка будет по нефти, уж больно нам хочется нефтезаводиков в РБ прикупить !!! Мы же такие, нам только дай !!!

А если серьезно, то не стоит брать подобное на веру ! заварушка по молоку ИМХО произошла по нескольким причинам:

1. Значительно, примерно на 40% в месяц превысили квоту по поставкам цельного молока
2. Гнали на наш рынок контрабандное сухое молоко в огромных кол-вах
3. Не оформили документацию в соответствии нашими регламентами

Вот и все !

Цитата: parovos
Правду-ж кто скажет? Она где-то посередине ИМХО  ;)

Читайте и вам откроется.
Например сообщение Coon 22 Июнь 2009, 16:10:42

Цитата: parovos
И чем закончилось, интересно, кто кого?  ;)

Закончилось сокращением поставок белорусской продукции на российский рынок , если вы не знаете. И будут сокращаться дальше пока не прекратятся. В России слишком развита пищевая промышленность и она требует расширения рынков сбыта.Покупая бел. производителя она в первую очередь получает белорусский рынок сбыта. Иными словами за допуск бел производителя на наш рынок мы требуем допуск нашего производителя на бел. рынок.Всё по честному и без соплей. Не пустите нас к себе рос рынок будет для вас закрыт.У России просто нет выбора вот и всё. То что было это только первый звонок для вас , который кончился существенным сокращением поставок белорусской продукции. Дальше больше. Вобщем думайте , размышляйте.

Цитата: parovos
И чем закончилось, интересно, кто кого?  ;)

А закончилось все также как и с Молдавией - один в один !
До того, как Онищенко запретил ввоз молдавских вин, нам оттуда тащили около 200 млн. литров виноматериалов.
Затем была "победа" молдавских производителей и Онищенко разрешил доступ молдавского вина на наш рынок. Но, как говориться, есть ньюанс ...
1. все молдавские производители теперь сертифицируются только российскими лабораториями
2. те же самые производители, после их "победы", стали возить 80 млн. литров виноматериалов
Вот и вся разница.

министр финансов Белоруссии Андрей Харковец:

Минск ждет реакции в течение ближаших 10 дней.
Речь идет о том, чтобы рассматривать суммы на уровне 2/3 недостающего финансирования.
раскатали губу на $5 млрд

Цитата: Olzan от 24.06.2009 13:50:20

1. все молдавские производители теперь сертифицируются только российскими лабораториями
2. те же самые производители, после их "победы", стали возить 80 млн. литров виноматериалов
Вот и вся разница.  

Абсолютно согласен ! Сначала запрещают возить ВСЮ продукцию ( Онищенко , злой следователь ) раздуваюют скандал.А под это минсельхоз в тихую ( Скрытник , добрый следоатель) в два раза режет квоты на ввоз. Потом злой Онищенко якобы отступает , Белоруссы , молдаване , украинцы празднуют победу и остаются с порезанными в два раза квотами. Через год - два всё повторяется.

Цитата
Мда. В слове ПУПС куда будем букву Б вставлять?

Вперед. Как заглавную букву русского неопределенного артикля

Последние недели - просто карнавал.

Не ожидал такой реакции от белорусского руководства. Я думал, что политика батьки будет поразумней и адекватней. Увы.

Видимо, это тот пример, когда абсолютная власть в своем княжестве развращает человека, он отрывается от земли, становится богоподобным. И оказывается полностью неспособным посмотреть на картину шире. В итоге, катастрофический провал политики на всех направлениях, полнейшая неадекватность в поведении, детская наивность в принятии решений - за все это безумство придется расплачиваться  простым белорусским гражданам уже в ближайшее время.

Собственно, выход у Беларуси один. Прямо сейчас, без всяких условий признавать Абхазию и Южную Осетию. И ехать в Кремль с челобитной просить прощения и кредита. Плюс приватизировать ключевые предприятия - это еще несколько миллиардов в бюджет. Можно выкрутиться. Или - дефолт. Все, вариантов нет.

Цитата: РП от 24.06.2009 10:54:33
Уважаемый, что значит "выберут"??? А ВЫ, белорусы, на что?! Что ВАМ мешает выйти на улицы и выгнать дерьмократического "$щенко" на йух?! Сейчас для НАРОДА Белоруссии настает момент истины: становитесь ли Вы тупым быдлом "электоратом", или же Вы народ - источник власти. Независимой Белоруссия, как и прочие лимитрофы, не станет НИКОГДА. Либо Вы входите в состав России, к чему многие белорусы стремились с распада Союза, либо Вас не станет. Мы готовы жить совместно с белорусами одной семьей, но без житрожопых колхозников у власти.
DIXI

"...Мы готовы жить ..но без житрожопых колхозников у власти." А как мы готовы !! Вот тока кто придёт вместо САМОГО! (дай бог ему и его детям здоровья ...и лёгкой смерти) А не в курсе мы! И, я так подозреваю, Россия того же желает что и Уйропа. Тока из своего пластилина. Но сдесь уточню- я опасаюсь что Белая Русь интересует чиновников (России) как предмет "распила" и приведите мне пример что не так.
P.S Но входить в состав России всё равно Надо, а вот как что бы с меньшими потерями... не знаю.

Цитата: Serzh_by от 24.06.2009 14:37:51
Но сдесь уточню- я опасаюсь что Белая Русь интересует чиновников (России) как предмет "распила" и приведите мне пример что не так.
P.S Но входить в состав России всё равно Надо, а вот как что бы с меньшими потерями... не знаю.

"Распил" в Белоруссии состоиться по любОму. С Россией или без , хотите вы того или нет , не имеет никакого значения. У Белоруссии просто нет выбора.

Цитата: Serzh_by от 24.06.2009 14:37:51
"...Мы готовы жить ..но без житрожопых колхозников у власти." А как мы готовы !! Вот тока кто придёт вместо САМОГО! (дай бог ему и его детям здоровья ...и лёгкой смерти) А не в курсе мы! И, я так подозреваю, Россия того же желает что и Уйропа. Тока из своего пластилина. Но сдесь уточню- я опасаюсь что Белая Русь интересует чиновников (России) как предмет "распила" и приведите мне пример что не так.
P.S Но входить в состав России всё равно Надо, а вот как что бы с меньшими потерями... не знаю.

И что же такого можно "пилить" в Беларуссии, если она войдёт в состав России? И, главное, зачем?
Производства и с/х, безусловно, договорятся и как-нибудь перераспределят. Но почему это вас так волнует? Они лично ваши? Или всё-таки тех, кто вовремя подсуетился у кормушки? Вам их жалко?

Вы напрасно думаете, что у вас есть время на повтыкать и возможности поторговаться. Нету. Кончились. Всё.

Цитата: Serzh_by
"пилить" в Беларуссии хватает- 70% промышленности - государственная, ваучерная приватизация-2 не есть гуд.
А вот по поводу времени- всеми руками за.

Ещё раз: вы-то лично какое к ней отношение имеете, что так переживаете?
Даже если какие-то акции и есть, ну очень сильно сомневаюсь, что миноритариев будут трогать. Всё торги будут наверху и по принципам, о которых нам знать не обязательно.

позиция белоруса

1. Белорусь НИКОГДА не войдет в состав России.
Странно, почему у некоторых форумчан только или в составе или враги? А почему нельзя ВЗАИМОВЫГОДНО взаимодействовать? По-моему к этому Батька и призывал... Хотите энергоресурсы по мировым? Да ради Бога..  не  надо нам подачек. Но тогда и все остальное (граница, транзит и пр. пр. пр.) по мировым.
Просто разделить все это сложно, поэтому и выбрана такая форма. Да и для России, энергозатраты страны в 9,8 млн. человек - капля в море. Она больше выйграет от всего остального. ИМХО.
2. Политика Батьки.
Внутри страны.
Вызывает у населения нарекания. Хотя бы тем, что в требуемом колличестве у нас отсутвует (по сравнению с той же Украиной или Прибалтикой) малый бизнес. А это же сотни тысяч рабочих мест. Проверки бесконечные, надзорные органы, тот же госконтроль, постоянное желание что-либо обнаружить и тем самым доказать власти - наша надзорная организация ой-как нужна! Мы мол не даром хлеб едим.   Бюрократические препоны и  пр.
Развернув широко малый бизнес, мы могли бы занять в нем народ высвобождаемый в результате кризиса.
Почему это не делается? Много причин.. Время нет все писать.
Внешняя политика.
Стране нужно выжить. Трубы у нас нет. Поэтому и крутимся, стараемся продать наш товар кому только возможно. Все поставлены под ружье. Для этого Батьке приходится ездить по миру и улыбаться, улыбаться и еще раз улыбаться.... даже с теми, с которыми возможно улыбаться и не хотел. ИМХО.
А что ему делать то? Если бы Россия открыла нам свои рынки он бы и не ездил.
3. Отношения с Россией.
Рынок России огромен. Товары у Белоруссии неплохие. Что плохого в том, что россияне будут покупать белорусское мясо, а не, например,австралийское? Остановятся российсие производители? До этого далеко. Вы все равно более 40 % продуктов покупаете за рубежом.
Россия цинично торгует своими рынками. Вы нам то - а мы вам тогда разрешим продавать свой товар.
Может ли быть такая позиция? Вполне. Но тогда не стоит становиться в позу оскорбленного и говорить про отвергнутую дружбу и любовь.
Отношения у Медведева (Путина) с Батькой действительно не очень... Они разные. Один на Пасху в Храме стоит, а второй называется себя православным атеистом.  Один жил более 10 лет за границей, говорит на языках, имеет светский лоск..  а  второй  все  время  на  родине.  Грустный
Медведев обожает Deep Purple, а второй народную белорусскую  музыку.
Да  и  разница у  них  в возрасте...  Это  всегда  сильно влияет.

И еще...  белорусы  не конфликтный народ. Гордыня нам совершенно не свойственна.
ИМХО, но белорусы, по своему менталитету, наиболее подходят под христианские ценности. Мы скорее свое отдадим, чем будем с кем нибудь ругаться. По этому поводу мы сами рассказываем о себе массу анекдотов.  Улыбка
С нами всегда можно договориться. Было бы желание.

Цитата: Shiiva от 24.06.2009 14:45:03

И что же такого можно "пилить" в Беларуссии, если она войдёт в состав России?

1)Пока ЛЛукашенко у власти это не возможно.
2)Без проведения всебелорусского референдума о вхождении в состав России , и положительных    результатов , по нему , вхождение в состав России не возможно тоже. Силой в Россию тянуть никого не будут.