Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Shiiva от 24.06.2009 14:45:03

И что же такого можно "пилить" в Беларуссии, если она войдёт в состав России? И, главное, зачем?

Чубайс например уже навострился попилить  энергетику Белоруссии. Он у нас  энергетику разваливал , теперь нужен новый фронт работы

Цитата: Serzh_by
"за державу обидно" (с)

За которую? Вы с Россией или нет?

Цитата: bvlad от 24.06.2009 14:52:52
позиция белоруса

Стране нужно выжить. Трубы у нас нет. Поэтому и крутимся, стараемся продать наш товар кому только возможно. Все поставлены под ружье. Для этого Батьке приходится ездить по миру и улыбаться, улыбаться и еще раз улыбаться.... даже с теми, с которыми возможно улыбаться и не хотел. ИМХО.
А что ему делать то? Если бы Россия открыла нам свои рынки он бы и не ездил.

Классно Батька поулыбался России, ничего не скажешь. Или он улыбается всем остальным, кроме как ближайшему союзнику?

Всё понятно с белорусами, всё тоже узкое местячковое мышление.
"они нас скупят"
писец... детсад...
Войдя в состав России, вы станете ЧАСТЬЮ России. И вам будет совершенно похрену, кому там что принадлежит, и какая доля у московских питерских или лукашенковских толстосумов.
Зато на вас будет распространяться всё - свободное перемещение товаров, капиталов, внутрироссийские цены на ресурсы, поддержка СХ, либеральное законодательство по предпринимательству и пр. пр. пр.
Да хоть бы и 300тр за второго ребёнка.

Нет, опять начинается тупое нытьё в стиле Лукашенковского ТВ.
Тьфу на вас, дурики... >:(

Тем более с такими гос долгами можно считать, что ваше гос имущество вам уже не принадлежит.
Кредиторы раздербанят его в любом случае. Хотите как в прибалтике? Вперёд с песней.
Зла не хватает на этот идиотизм смотреть.

Цитата: чайник от 24.06.2009 15:08:26
либеральное законодательство по предпринимательству

либерализм либерализму рознь, Батька насмотрелся на наш либерализЪм  и пошел по китайскому пути

так что этим не заманишь

а вот простой пример как надо сегодня строить империи

http://www.rpmonitor…p?ID=10638

МИРНОЕ ИННОВАЦИОННОЕ НАСТУПЛЕНИЕ

Восстановление Южной Осетии и развитие Абхазии – это проверка на прочность нового курса России
ОЖИДАНИЯ ПРОТИВНИКОВ

Сражения закончились, теперь на повестке дня – восстановление социально-экономической сферы Южной Осетии, развитие Абхазии, а по большому счету – и всего Северного Кавказа. Нам предстоит доказать, что форсированное инновационное развитие Русского мира – реальность, а не одни слова.

Наши недруги ждут провала Москвы на этом направлении. Побродим по блогосфере и послушаем особо активных русофобов. По их мнению, восстановление Цхинвала обернется лишь крупными затратами для бюджета РФ и разворовыванием денег чиновниками. А потом, мол, русским придется держать на своей шее безнадежно убыточные территории. (Надо сказать, что идеи отделения от РФ всего Северного Кавказа весьма популярны не только в среде бритоголовых ультранационалистов в РФ, но и среди прозападных российских ультралибералов). Дескать, Северный Кавказ уже – как пороховая бочка, безработица доходит до 80% активного населения, там набирают силы сторонники введение шариатского права и государственного устройства.

Таким настроениям вторит и финансируемое американцами радио «Свобода». В одной из недавних передач там было прямо сказано: русским налогоплательщикам придется содержать два «Северных Кипра» за свой счет, именно там, а не в РФ, будут создаваться новые рабочие места. Очевидно, что противники русских уповают на то, что вскоре получат возможность заявить: «Глядите! Москва только и может, что приносить с собой войну, коррупцию и стагнацию! А Запад – это цивилизация, качественная жизнь, некоррупционное государство…». Таким образом, неудача на поприще послевоенного переустройства Южной Осетии и Абхазии весьма опасна для нашего будущего. Это «мирное сражение» нам проиграть нельзя.

СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЗАМЫСЕЛ ПРОРЫВА

Однако русские имеют все шансы на победу, если применят инновационный подход. Если сделают Южную Осетию и Абхазию площадками ускоренного инновационного развития, превратив их экономики в жизнеспособные и прибыльные системы. Именно здесь нужно применить самые прорывные разработки, чтобы затем тиражировать подобную модель и на Северном Кавказе (в той же Ингушетии), и в русской глубинке, разоренной 90-ми годами. В таком случае восстановление РЮОс станет сильным катализатором и общерусского развития. И то, что будет применено в Юго-Осетии, затем расцветет и в Тамбовщине, и на Рязанщине, и в Орловщине, и на Белгородчине…

Но как это сделать, на каком направлении? Самое перспективное дело – создание в обеих «непризнанных республиках» нового сельского хозяйства, новых энергетики и усадебной урбанизации, а также очагов биотехнологической экономики.

А теперь посмотрим: кто может обеспечить такое смелое предприятие?

Цитата: bvlad от 24.06.2009 14:52:52
позиция белоруса

1. Белорусь НИКОГДА не войдет в состав России.
Если бы Россия открыла нам свои рынки он бы и не ездил.

Рынок России огромен. Товары у Белоруссии неплохие. Что плохого в том, что россияне будут покупать белорусское мясо, а не, например,австралийское? Остановятся российсие производители? До этого далеко. Вы все равно более 40 % продуктов покупаете за рубежом.
Россия цинично торгует своими рынками.

Даю определение ,что есть колония.Колония поставляет дешёвые ресурсы с одной стороны и и является БЕЗЛЕМИТНЫМ РЫНКОМ сбыта готовой продукции с другой. Россия не является колонией Минска. Уважайте нашу независимость и суверенитет !! Россия не торгует своими рынками ( мы не лимитроф )Россия как суверенная страна их ЗАЩИЩАЕТ , для СВОЕГО производителя.
По поводу 40% импорта продовольствия, полый бред.
http://www.gks.ru/bg…/26-11.htm

Отсюда видим импорт продовольствия 27 ярдов население 142 млн.
Вывод:Импорт продовольствия 190 $ в ГОД на человека или 15.8 в месяц.Вы серьёзно полагаете что 15 дол
Это 40% от съедаемого в месяц россиянином ???.
Правила на российском рынке определяем мы , а не вы.На каждую страну своя квота.И Австралийское мясо лучше и дешевле белорусского, точно так же как и Новозеланское масло.Не читайте Бел сми, голода в России нет.Своего производителя достаточно и он должен наращивать выпуск своей продукции ,в ущерб для производителя импортного.Ничего личного.Не надо соваться со своим уставом в независимую страну ! И будет вам щастье.

Цитата: Хит от 24.06.2009 15:19:11
Даю определение ,что есть колония.Колония поставляет дешёвые ресурсы с одной стороны и и является БЕЗЛЕМИТНЫМ РЫНКОМ сбыта готовой продукции с другой. Россия не является колонией Минска. Уважайте нашу независимость и суверенитет !! Россия не торгует своими рынками ( мы не лимитроф )Россия как суверенная страна их ЗАЩИЩАЕТ , для СВОЕГО производителя.
По поводу 40% импорта продовольствия, полый бред.
http://www.gks.ru/bg…/26-11.htm

Отсюда видим импорт продовольствия 27 ярдов население 142 млн.
Вывод:Импорт продовольствия 190 $ в ГОД на человека или 15.8 в месяц.Вы серьёзно полагаете что 15 дол
Это 40% от съедаемого в месяц россиянином ???.
Правила на российском рынке определяем мы , а не вы.На каждую страну своя квота.И Австралийское мясо лучше и дешевле белорусского, точно так же как и Новозеланское масло.Не читайте Бел сми, голода в России нет.Своего производителя достаточно и он должен наращивать выпуск своей продукции ,в ущерб для производителя импортного.Ничего личного.Не надо соваться со своим уставом в независимую страну ! И будет вам щастье.

я из Татарстана, я вообще не видел чтоб у нас белорусское молочное продавали.

Я нас свое родное то продать иногда нельзя. НАСТОЯЩЕЕ молоко.
все Веселый молочник везде лежит.

Даже недавно какая то майонезная война была.
И вообще москвичи наглые товарищи.  имперцы блин

простой пример : чем Камаз хуже китайского аналога? или хотя бы белорусского Маза ?
у нас  автобусы китайские и троллейбусы китайские, а Камаз стоит уже 6 раз в этом году

Цитата: bvlad от 24.06.2009 15:31:34


простой пример : чем Камаз хуже китайского аналога? или хотя бы белорусского Маза ?
у нас  автобусы китайские и троллейбусы китайские, а Камаз стоит уже 6 раз в этом году

http://afn.by/news/i/120493

Вот и до бел.сельхозтехники добрались.Не будут покупать ростовские комбайны то не будут белорусские в России продавать.Скоро и до маза доберуться.Так что готовьте ваши Камазы для поставок в Белоруссию.

Цитата: Olzan от 24.06.2009 13:50:20
А закончилось все также как и с Молдавией - один в один !
До того, как Онищенко запретил ввоз молдавских вин, нам оттуда тащили около 200 млн. литров виноматериалов... те же самые производители, после их "победы", стали возить 80 млн. литров виноматериалов
Вот и вся разница.

Все верно, только в цифрах ошибка:

ЦитатаВ 2005 году молдавские производители вина экспортировали  320 миллионов бутылок, а в 2008 году – около  80 миллионов.  Разница очевидна.
Беседа с Андреем ГУРИНЫМ,
генеральным директором агропромышленного агентства  “Молдова-Вин”
http://www.moldova.md/ru/ecobisnes/3184/

Так что спад поставок в 4(!) раза. По-русски это называется "довы...вались"

Цитата: Хит от 24.06.2009 15:39:57
http://afn.by/news/i/120493

Вот и до бел.сельхозтехники добрались.Не будут покупать ростовские комбайны то не будут белорусские в России продавать.Скоро и до маза доберуться.Так что готовьте ваши Камазы для поставок в Белоруссию.

вот так и портятся отношения. а потом уже концов не найдешь кто виноват что  дружба кончилась

причем у белорусов у нас многому можно поучиться, и организации труда и социальному обеспечению,
и строительству свободных экономических зон

Цитата: bvlad от 24.06.2009 14:52:52
позиция белоруса

1. Белорусь НИКОГДА не войдет в состав России.

Тем хуже для Белоруссии. Мы же насильно к себе не зовем. Если на референдумах в РБ и в РФ будет согласие подавляющего большинства на объединение - объединимся. Иначе - нет. У самих проблем навалом. Опыт объединения Германии показал, что это ОЧЕНЬ затратная процедура для принимающей стороны.

Цитата: bvlad от 24.06.2009 14:52:52
Странно, почему у некоторых форумчан только или в составе или враги?

Потому что нет у Белоруссии других путей: либо она входит в состав РФ, либо её поглощают враждебные РФ силы. И, судя по последним событиям, не без участия Вашего "Батьки".

Цитата: bvlad от 24.06.2009 14:52:52
А почему нельзя ВЗАИМОВЫГОДНО взаимодействовать? По-моему к этому Батька и призывал... Хотите энергоресурсы по мировым? Да ради Бога..  не  надо нам подачек. Но тогда и все остальное (граница, транзит и пр. пр. пр.) по мировым.

Ключевое слово - ВЗАИМОВЫГОДНО . Ваш президент понимает под этим выгоду исключительно для себя. Если будет "все по мировым", то здесь прекрасно описан результат.

Цитата: bvlad от 24.06.2009 14:52:52
Да и для России, энергозатраты страны в 9,8 млн. человек - капля в море. Она больше выйграет от всего остального. ИМХО.

Ай, Вы - молодец!  :D А с фейхуа мне, россиянину, снабжать 9,8 млн. иностранных граждан?!! За 18 лет подобных дотаций на пространстве СНГ мы получили несколько цветных революций и всеобщее презрение, как тупых, но богатых буратин. И пора эту халяву прекращать раз и навсегда!  >:( РФ обязана заботиться ТОЛЬКО о СВОИХ гражданах! (глядишь, и дороги улучшатся ).

Цитата: bvlad от 24.06.2009 14:52:52
2. Политика Батьки.
Внутри страны.
Вызывает у населения нарекания. Хотя бы тем, что в требуемом колличестве у нас отсутвует (по сравнению с той же Украиной или Прибалтикой) малый бизнес.

Ну есть у приебалтов малый бизнес: им от этого легче!??? Дефолт и у них, и у хохлов. Вы, право-слово, повторяете мантры времен перестройки: "малый бизнес нас спасет"...

Цитата: bvlad от 24.06.2009 14:52:52
Внешняя политика.
Стране нужно выжить. Трубы у нас нет. Поэтому и крутимся, стараемся продать наш товар кому только возможно. Все поставлены под ружье. Для этого Батьке приходится ездить по миру и улыбаться, улыбаться и еще раз улыбаться.... даже с теми, с которыми возможно улыбаться и не хотел. ИМХО.
А что ему делать то? Если бы Россия открыла нам свои рынки он бы и не ездил.

Вы путаете немного. Это не стране нужно выжить, а Лука хочет сохранить свою власть. Причем ведет себя, как чилийская проститутка/динамщица, пытающаяся за свои обвисшие сиськи выторговать побольше баксов. Только лохи, вот незадача, кончились. А труба у Вас имеется. Транзитная правда. И ее важность падает с каждым днем (латыши тоже надеялись, что нефть в трубе будет вечно). По поводу рынков - входите в состав РФ: все предприятия будут иметь к нашему рынку полный доступ.

Цитата: bvlad от 24.06.2009 14:52:52
3. Отношения с Россией.
Рынок России огромен. Товары у Белоруссии неплохие. Что плохого в том, что россияне будут покупать белорусское мясо, а не, например,австралийское? Остановятся российсие производители? До этого далеко. Вы все равно более 40 % продуктов покупаете за рубежом.
Россия цинично торгует своими рынками. Вы нам то - а мы вам тогда разрешим продавать свой товар.
Может ли быть такая позиция? Вполне. Но тогда не стоит становиться в позу оскорбленного и говорить про отвергнутую дружбу и любовь.

Батенька, да у Вас проблемы с логикой! Торгуют не рынками, а товаром. И в позу становится Ваш любимый Лука, хотя после 888, когда он нарушил фундаментальный принцип союза (обязательство помощи РФ в случае военных действий), его надо поставить раком. И поставили. Вот он теперь и крутит задом, то в ЕС, то в США. А защита внутренних рынков присутствует У ВСЕХ!

Цитата: bvlad от 24.06.2009 14:52:52
Отношения у Медведева (Путина) с Батькой действительно не очень... Они разные. Один на Пасху в Храме стоит, а второй называется себя православным атеистом.  Один жил более 10 лет за границей, говорит на языках, имеет светский лоск..  а  второй  все  время  на  родине.  Грустный
Медведев обожает Deep Purple, а второй народную белорусскую  музыку.
Да  и  разница у  них  в возрасте...  Это  всегда  сильно влияет.

Да в большой политике не столь важны личные отношения (пусть они будут хоть половые). Важно соотношение слов и  действий. И в этом плане нам повезло, в отличие от РБ.

Цитата: bvlad от 24.06.2009 14:52:52
И еще...  белорусы  не конфликтный народ. Гордыня нам совершенно не свойственна.
ИМХО, но белорусы, по своему менталитету, наиболее подходят под христианские ценности. Мы скорее свое отдадим, чем будем с кем нибудь ругаться. По этому поводу мы сами рассказываем о себе массу анекдотов.  Улыбка
С нами всегда можно договориться. Было бы желание.

Давайте не будем разводить сопли про неконфликтность и христианские ценности. Таковые сентенции на себя примерит 100% христиан (а если жизнь заставит, то и мусульмане не откажутся). Заметьте, в этой ветке ругают не белорусов, а их президента. А уж про него можно смело сказать: "Таких друзей - за хер, да в музей"

UPD: Поскольку товарищ из Татарии, то вообще непонятен его "плач Ярославны"... Слив, батенька защитан: мотороллер-то не ваш.... Дальше за вами пусть смотрят модераторы

Цитата: bvlad от 24.06.2009 15:48:20
вот так и портятся отношения. а потом уже концов не найдешь кто виноват что  дружба кончилась

причем у белорусов у нас многому можно поучиться, и организации труда и социальному обеспечению,
и строительству свободных экономических зон

Дружба кончилась 08.08.08.Как вы наверное заметили.Теперь только бизнес и ничего личного.

Цитата: Хит от 24.06.2009 16:01:06
Дружба кончилась 08.08.08.Как вы наверное заметили.Теперь только бизнес и ничего личного.

у Лукашенко  был последний козырь с признанием республик. Но наши тупо решили ударить его по башке доской.

вы думаете он бы их не признал?

Цитата: bvlad от 24.06.2009 16:04:27
у Лукашенко  был последний козырь с признанием республик. Но наши тупо решили ударить его по башке доской.

вы думаете он бы их не признал?

Я не понимаю чем мы его ударили и когда ? Мы терпеливо ждали полгода с признанием.Да и ввод войск в Осетию поддержал в открытую только Назарбаев...Лукашенко же попытался отсидеться в кустах пока не стало ясно ,что мы грызунам начистили холку.И это тогда, когда гибли под градами русские миротворцы.
Я не собираюсь это обсуждать лично у меня,как и у многих россиян, мнение сложилось и оно не изменится.

Цитата: Hax-Hax
Таки не понятно, Вы белорус или россиянин?. Вы уж определитесь наконец.

Судя по риторике, он ягрузин  ;) Сетевой тролль детектед.  >:(  Предлагаю с ним не общаться до прихода модеров.

очень поздно вы о  СВОЕМ производителе задумались
а предыдущие 20 лет как то не очень задумывались

А белорусы то причем? они виноваты в том что у них дешевые и качественые продукты?


Про контрафакт и порошок я не буду спорить, это скорее наши черные пиарщики постарались вместе с онищенко

Цитата: Хит от 24.06.2009 16:16:06
Я не понимаю чем мы его ударили и когда ? Мы терпеливо ждали полгода с признанием.Да и ввод войск в Осетию поддержал в открытую только Назарбаев...Лукашенко же попытался отсидеться в кустах пока не стало ясно ,что мы грызунам начистили холку.И это тогда, когда гибли под градами русские миротворцы.
Я не собираюсь это обсуждать лично у меня,как и у многих россиян, мнение сложилось и оно не изменится.

Лукашенко струсил согласен,
но от него особо ничего и не зависело

Цитата: Hax-Hax
Очень похоже...
Вот и свежее подтверждение:

точно правильней будет НАШ

СВОЙ - это какое то московское выражение, не по русски как то

Цитата: bvlad от 24.06.2009 16:24:26
очень поздно вы о  СВОЕМ производителе задумались
а предыдущие 20 лет как то не очень задумывались
А белорусы то причем? они виноваты в том что у них дешевые и качественые продукты?
Про контрафакт я не буду спорить, это скорее наши черные пиарщики постарались вместе с онищенко

Детский сад на выезде...у вас с самоидентификацией как-то не очень...Никто никого не винит. Просто, когда существует вполне четкая зависимость от России, не надо России гадить и делать вид, что так и надо. Раньше прокатывало, а сейчас нет и это не может не радовать. Кстати претензии и были как раз по вопросам качественности... Ну и вообще. Назвался груздем-полезай в кузов, а не виляй шляпкой с востока на запад. Я кстати чего-то вспомнил, что там было и у кого про то, что Россия воспрянет, когда последний союзник ее предаст. Все таки случилось уже...или нет.