Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: РП от 24.06.2009 16:17:58 Сетевой тролль детектед.  >:(

Привет ЛОРовским собратьям))

ЦитатаВы белорус или россиянин?

Он белорус из Татарстана)))))

ЦитатаЛукашенко струсил согласен,
но от него особо ничего и не зависело

Он думал видимо что 888 это что-то вроде Чеченской войны. Типа внутреннее дело России и он тут никаким боком. А когда встал вопрос о признании - а чего он испугался, собственно? Я не думаю, что как только Россия заявила об этом, в Минск тут же позвонили из ЕС и сказали чтоб ни в коем случае не признавал, а то а-та-та по попе... Признать мог запросто. Видимо изначально несколько другие мотивы были.

Цитата: bvlad от 24.06.2009 16:24:26


А белорусы то причем? они виноваты в том что у них дешевые и качественые продукты?

Блоруссия действительно ,относительно российского рынка не причём.Россия не колония Минска.Российский рынок принадлежит российским предпринимателям , и не является колониальным проходным двором.Чё непонятного ?? Уважайте наш суверенитет и не суйтесь со своим уставом в чужую страну.И будет вам щастье.

Цитата: bvlad от 24.06.2009 16:04:27
у Лукашенко  был последний козырь с признанием республик. Но наши тупо решили ударить его по башке доской.

вы думаете он бы их не признал?

Он пытается усидеть на 2х стульях сразу.
Признаешь сразу - угодишь Москве, но подставишься перед Евросоюзом. Не признаешь - порадуешь Евросоюз, но расстроишь Москву. Почему-то АГЛ подумал, что Москва не сильно расстроиться и ...
выяснилось, что он очень сильно ошибался !!!

Цитата: Pepenez от 24.06.2009 16:40:15
 Признать мог запросто. Видимо изначально несколько другие мотивы были.

А Вы припомните, как это было. Вместо, чтобы хоть высказаться о войне, Лукашенко вызвал Мартынова и перед телекамерами потребовал от него срочно улучшить отношения с Европой и США.
Я, помню, просто ох@ел от такого паскудства.

После такого откровенного пассажа последующие признания республик уже автоматически теряли бы в цене (для России). А вот непризнание для Запада еще оставалось ходовым товаром. Вот наш "менеджер по продажам" и проявил себя.

Мразь - его фамилия.

Цитата: холод от 24.06.2009 17:37:25
Мразь - его фамилия.  

Удивительно то, что ещё какой-то год назад в России об этом и не подозревали

Цитата: bvlad от 24.06.2009 15:31:34
я из Татарстана, я вообще не видел чтоб у нас белорусское молочное продавали.
И вообще москвичи наглые товарищи.  имперцы блин
простой пример : чем Камаз хуже китайского аналога? или хотя бы белорусского Маза ?
у нас  автобусы китайские и троллейбусы китайские, а Камаз стоит уже 6 раз в этом году

И причем здесь москвичи? Наверное насчет китайских автобусов надо Бабая спрашивать?
Вот более практичные граждане Казани побили все стекла в китайских автобусах

ЦитатаУ Лукашенко  был последний козырь с признанием республик. Но наши тупо решили ударить его по башке доской.
вы думаете он бы их не признал?

У него была масса времени для этого. А он почти год жопой виляет.

ЦитатаИ еще...  белорусы  не конфликтный народ. Гордыня нам совершенно не свойственна.

Нам это кому? Татария стала частью Белоруссии?

По сумме впечатлений (далеко не первых), г-н bvlad конкретный тролль. Бан 10 суток.

Белоруссия, Казахстан, Россия рассмотрят в Москве текущие вопросы формирования Таможенного союза и вопросы подготовки его присоединения к Всемирной торговой организации.
В числе основных вопросов повестки дня первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов, первый заместитель премьер-министра Казахстана Умирзак Шукеев и вице-премьер Белоруссии Андрей Кобяков обсудят проект Таможенного кодекса Таможенного союза,
выработают совместную позицию по вопросу о присоединении Таможенного союза к ВТО,
а также уточнят мероприятия по реализации Плана действий по формированию Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС до 2010 года.
Планируется также рассмотреть поступившие предложения, касающиеся механизма зачисления и распределения сумм таможенных и иных пошлин, налогов и сборов,
а также утвердить перечень мер по обеспечению свободного обращения продукции, подлежащей обязательному контролю соответствия.
Обсудят меры, направленные на создание системы санитарного, ветеринарного и фитосанитарного контроля на внешней границе Таможенного союза,
а также рассмотрят ряд оргвопросов, в частности, утверждение состава рабочей группы по вопросу участия Киргизии в Таможенном союзе и проект штатного расписания Секретариата Комиссии Таможенного союза.

http://www.vz.ru/pol…97601.html

                            В Минске пророссийских сил нет




– Зачем президенту Белоруссии Александру Лукашенко понадобился воскресный демарш, когда он отказался приехать на заседание ОДКБ? Неужели таким образом белорусский лидер действительно пытался вернуть белорусское молоко на российский рынок?

Заведующий отделом Белоруссии Института стран СНГ Александр Фадеев:

– Мне кажется, здесь причины более глубокие. Конечно, это политическая демонстрация напоминала определенный шантаж России. Но Россия является всего лишь членом ОДКБ, а по уставу организации каждая страна равна в ее деятельности. Поэтому тот факт, что Белоруссия своим отсутствием пыталась торпедировать решение очень важных задач, которые находятся в ведении ОДКБ, а затем, когда решение приняли без нее, заявила о нелегитимности подписанных бумаг, говорит о том, что Минск ведет серьезную, но безответственную игру и исходит из внешнеполитических обстоятельств. В Евросоюзе отношение к ОДКБ очень настороженное. Эту организацию называют анти-НАТО. И председательствовать в ОДКБ для Лукашенко, который стремится к ассоциации с Европейским союзом, который настоял на том, чтобы Белоруссия вошла в «Восточное партнерство», не вполне удобно и приемлемо. Так что привязку воскресного демарша к торговой ситуации с Россией я считаю во многом искусственной.

...

– Почему же Союзное государство до сих пор не сложилось? И, судя по внешнеполитическим настроениям Минска, сложится еще очень нескоро?

Заведующий отделом Белоруссии Института стран СНГ Александр Фадеев:

– Интересы народов разошлись с интересами элит. Белорусское государственно-политическое руководство считало, что любое продвижение к интеграции с Россией лишает его определенных льгот, полномочий. Поэтому белорусская элита не стремилась к союзу. Ну и, конечно, учитывая скромные размеры Белоруссии, у Минска было опасение, что союз превратится в поглощение Белоруссии Россией. В Евросоюзе, как кажется Минску, такой опасности нет. Там много государств, в том числе бывших советских республик, все равны в своих правах и обязанностях. Надо понимать, что Россия не против нормализации отношений Белоруссии с ЕС. Но Москву тревожит вступление Белоруссии в политизированный, очень странный и явно антироссийский альянс «Восточное партнерство», в котором к тому же соединились страны-потребители и страны – транзитеры отечественных энергоресурсов. А такие альянсы опасны сами по себе.

...

– До сих пор Москва делала ставку на Лукашенко. А может быть, стоило наладить общение с пророссийскими силами Белоруссии, которые понимают, что дружить с Москвой не менее интересно, чем с Брюсселем?

...

Заведующий отделом Белоруссии Института стран СНГ Александр Фадеев:
 
 Проблема заключается в том, что в Белоруссии пророссийских политических сил нет. В 1997 году Лукашенко специально, намеренно задушил все организации пророссийской направленности. И новых с тех пор не появилось. Поэтому говорить, что кто-то мог бы выражать интересы народов через дружбу с Россией, через целеполагание интеграции с Россией, не приходится. Таких структур в Республике Беларусь нет.

Цитата: чайник от 24.06.2009 15:08:26
Всё понятно с белорусами, всё тоже узкое местячковое мышление.
"они нас скупят"
писец... детсад...
Войдя в состав России, вы станете ЧАСТЬЮ России. И вам будет совершенно похрену, кому там что принадлежит, и какая доля у московских питерских или лукашенковских толстосумов.
Зато на вас будет распространяться всё - свободное перемещение товаров, капиталов, внутрироссийские цены на ресурсы, поддержка СХ, либеральное законодательство по предпринимательству и пр. пр. пр.
Да хоть бы и 300тр за второго ребёнка.

Нет, опять начинается тупое нытьё в стиле Лукашенковского ТВ.
Тьфу на вас, дурики... >:(

да уж этакие плюсы заманчивые. Скажите, а менты,гаишники, чиновники и бандиты у нас тоже такие же, как и у вас будут? Т.е. Как у вас в глубинке - чиновники ездят не стесняясь на новеньких иномарках, а рядом простой люд в рванье ходит.., нет уж спасибо,  сначала у себя порядок наведите, хотя бы для вида. Кстати я смотрю  раз уж сайт российский, то оценки ставятся не по объективности а по принадлежности. В этом и есть ваша сущнось  че с вами общаться, если мы для вас за ранее дурачье, бульбаши и пр...?

Скажите, а почему у вас IP норвежский?

О, полезло дерьмо наружу  >:(

У меня гражданство - белорусское, живу и работаю в России с 2003 года. Работа связана с командировками, за это время побывал много где - Москва, Питер, Ярославль, Сургут, Новосибирск. В то же время часто бывал и в Белоруссии (Минск, Гомель).

Цитата: frost_byte от 25.06.2009 23:21:03
да уж этакие плюсы заманчивые. Скажите, а менты,гаишники, чиновники и бандиты у нас тоже такие же, как и у вас будут?

Менты и гайцы российские по сравнению с белорусскими - ангелы... Белорусских просто не перевариваю!

Чиновники - часто шастал/шастаю по конторам разным в обеих странах, разницы особой не заметил, долбо.бизма и гипертрофированного ЧСВ полно везде, хотя есть и приятные исключения.

По бандюкам - ничего не могу сказать, как-то обошлось, не довелось встречаться ни в России, ни в Белоруссии.

Цитата: frost_byte от 25.06.2009 23:21:03
Т.е. Как у вас в глубинке - чиновники ездят не стесняясь на новеньких иномарках, а рядом простой люд в рванье ходит...

Угу... А в РБ чиновники - мать Тереза обзавидуется, простому люду последнюю рубаху отдадут. Что за бред то, даже читать противно.

Цитата: frost_byte от 25.06.2009 23:21:03
Кстати я смотрю  раз уж сайт российский, то оценки ставятся не по объективности а по принадлежности. В этом и есть ваша сущнось  че с вами общаться, если мы для вас за ранее дурачье, бульбаши и пр...?

Конечно, зеркало неправильное. Про возможную кривоту собственной рожи даже мысли не допускаем.

Сравнимого по уровню участников и спектру обсуждаемых вопросов форума политико-экономической направленности я лично в рунете не знаю.
Не хотите - не общайтесь, никто ведь насильно не тащит.

По типу - мочить в сортире...

Инфраструктура белорусской оппозиции

По нашей оценке, около половины зарегистрированных в Беларуси общественных объединений прямо или косвенно связаны с деятельностью западных фондов, местных оппозиционных политических партий, СМИ. По сути, они являются частью сетевой структуры прозападных сил, получая поддержку через систему грантов, программы подготовки лидеров и т.д., а также через функционирующую в масштабах республики сеть «ресурсных центров».

Взамен грантодатели получают оперативную и точную информацию, отражающую реальную динамику происходящих в республике процессов. Благодаря созданным в республике филиалам западных фондов и сети «субподрядчиков» из числа «четвёртого сектора» - различным НИИ и аналитическим центрам, стала возможна первичная обработка собранной информации в самой республике. Однако распространенной практикой остался приём и сбор информации из нескольких источников через связанные с различными западными фондами структуры с последующей её обработкой за рубежом.

Помимо сбора информации, «третий» и «четвёртый» сектора прозападных сил проводят активную организационную работу, обращая внимание практически на все страты белорусского общества от чиновничьей «вертикали» и вузовских преподавателей до индивидуальных предпринимателей и домохозяек.

Информационно-пропагандистская, идеологическая и прочие виды деятельности прозападных сил в Беларуси опираются на рекомендации зарубежных покровителей, материальную, техническую и иные виды помощи – как из-за рубежа, так и со стороны афиллированных с зарубежными партнёрами местных бизнес-структур. Так, например, в своё время компьютерная фирма «Дайнова» щедро спонсировала деятельность «культурных мероприятий» местных националистов, а ныне регулярно оказывает им поддержку водочная компания «БелПи»...

Полный текст - http://www.imperiya.…-5709.html

О заблудших славянских братьях

     В начале девяностых меня забавляли глубокомысленные рассуждения начинающих чешских и словацких предпринимателей о том, как им самой судьбой предназначено стать мостом между Востоком и Западом. И, превратив себя в мост, брать плату за проезд с обеих сторон. Быть мостом не очень удобно, еще неудобнее на мосту жить - возражал тогда я.
     Мостами тогда захотели быть все - от Латвии до Молдовы. Но особенно хотели наши славянские братья. Создавались специальные фирмы и холдинги, проводились теоретические семинары. У нас тут такая инфраструктура, самозабвенно твердили многие, особенно почему-то чехи. Откуда у русских взяться такой инфрастурктуре? Мы поможем русским коллегам разобраться в сложной европейской среде!

     Сегодня даже слепому видно, что русские коллеги разобрались с Европой сами намного быстрее, чем их чешские учителя успели сообразить, где Восток, а где Запад. Русские коллеги серьезно разобрались в том числе и с самой Чехией - купили у чехов все, что может пригодиться для жизни. Например, Карловы Вары или солидные куски Праги.
Прошли годы, наши славянские братья протрезвели, особенно после балканских войн, забыли о мечтах стать мостами и шумной гурьбой устремились на Запад. То есть в НАТО и Европейскую Унию, которую американцы уже который раз за последние сто лет упрямо пытаются переименовать в Соединенные штаты Европы. Наши братья-славяне начали косить под Запад, хотя представления о Западе у многих из них пребывают на уровне мечты прыщавого подростка об эротическом опыте Казановы. То есть много всего воображают, но ничего этого еще не пробовали.
    Не все в России поверят, но наши славянские братья не знают о наших зажравшихся европейских братьях самых простых и элементарных вещей. Продвинутый московский девятикласник, читающий аналитическую прессу, следящий за мировыми ценами на энергоносители, мог бы открыть глаза сотням так называемых экспертов и обозревателей в Восточной Европе, которые постоянно что-то говорят и пишут о будущем процветании в рамках ЕУ. А молодой и амбициозный клерк из «Газпрома» мог бы консультировать правительства многих наших недавних союзников - всех сразу. Причем без специальной подготовки. Он просто объяснил бы им, откуда идет газ, течет нефть и что из всего этого проистекает.
    Пока же в странах бывшего СЭВ воцарилась эйфория: мы уже на Западе, значит мы в раю. Эти богатые западные демократы с нами сейчас делиться начнут, потому что добрые они.

    Наша народная мудрость давно подметила, что бесплатных обедов не бывает, что въезжать на чужом горбу в рай -
а именно об этом мечтается нашим славянским братьям -занятие неблагодарное, гарантирующее большие разочарования. Так что радость по поводу слияния с Европой оставит наших братьев в самом недалеком будущем. С ними сливаются вовсе не затем, чтобы их подкормить, а с прямо противоположными намерениями. Обдерут их как липки.
    Наши братья-славяне наивны, как мальчик из неприличного анекдота, которого дядя-педераст заманил к себе домой на шоколадку. После посещения дяди простодушный мальчик узнал, что от шоколадки, оказывается, болит задница. Разница в том, что нашим славянским братьям шоколадку никто не даст. Только покажут издалека. И только блестящую обертку. А вот задница болеть начнет скоро.


                             Сергей Хелемендик МЫ... их!

http://gomelbest.com…p;Itemid=2
 
   В интервью агентству «Интерфакс-Юг» генеральный директор «Ростсельмаша» Валерий Мальцев заявил, что «Гомсельмаш» на своем совместном предприятии в Брянске вместо производства занимается «русификацией белорусских комбайнов». «Белорусы сделали следующее: подняли в Брянске флаг сборочного производства, ничего не собирают, в лучшем случае техника проходит предпродажную подготовку, которая заключается в привинчивании колес и переклеивании наклеек с наименованием техники. После — выдают эту технику за произведенную в России. Соответственно, на нее распространяются дотации — как РФ, так и Беларуси», — отметил гендиректор «Ростсельмаша». Такую ситуацию он считает нечестной, поэтому предлагает «определить статус псевдопроизводства в Брянске».

   Еще одна претензия россиян — демпинг со стороны «Гомсельмаша». По словам Валерия Мальцева, белорусские комбайны более конкурентоспособны за счет низкой цены благодаря дотациям правительства. В качестве примера он привел цены, по которым продается аналогичный комбайн на внутреннем рынке и в России: «В текущем году во внутреннем тендере на поставку комбайнов для АПК Беларуси победил «Гомсельмаш». Согласно условиям тендера, они поставят около 2 тыс. комбайнов по цене 5 млн. 957 тыс. за один комбайн на внутренний рынок Беларуси. В то же время, цена продажи в Россию этого самого комбайна в той же самой комплектации составляла 4,65 млн. рублей. Налицо государственная дотация собственного производителя, что позволяет снизить цены на экспорт».
   
   ....

...   У нас недоумевают по поводу заявлений гендиректора «Ростсельмаша», — заявил в интервью «БДГ» директор маркетинг-центра предприятия Владимир Фролов.

Цитата: salei от 26.06.2009 02:18:37
По типу - мочить в сортире...

Инфраструктура белорусской оппозиции

По нашей оценке, около половины зарегистрированных в Беларуси общественных объединений прямо или косвенно связаны с деятельностью западных фондов, местных оппозиционных политических партий, СМИ. По сути, они являются частью сетевой структуры прозападных сил, получая поддержку через систему грантов, программы подготовки лидеров и т.д., а также через функционирующую в масштабах республики сеть «ресурсных центров».

Взамен грантодатели получают оперативную и точную информацию, отражающую реальную динамику происходящих в республике процессов. Благодаря созданным в республике филиалам западных фондов и сети «субподрядчиков» из числа «четвёртого сектора» - различным НИИ и аналитическим центрам, стала возможна первичная обработка собранной информации в самой республике. Однако распространенной практикой остался приём и сбор информации из нескольких источников через связанные с различными западными фондами структуры с последующей её обработкой за рубежом.

Помимо сбора информации, «третий» и «четвёртый» сектора прозападных сил проводят активную организационную работу, обращая внимание практически на все страты белорусского общества от чиновничьей «вертикали» и вузовских преподавателей до индивидуальных предпринимателей и домохозяек.

Информационно-пропагандистская, идеологическая и прочие виды деятельности прозападных сил в Беларуси опираются на рекомендации зарубежных покровителей, материальную, техническую и иные виды помощи – как из-за рубежа, так и со стороны афиллированных с зарубежными партнёрами местных бизнес-структур. Так, например, в своё время компьютерная фирма «Дайнова» щедро спонсировала деятельность «культурных мероприятий» местных националистов, а ныне регулярно оказывает им поддержку водочная компания «БелПи»...

Полный текст - http://www.imperiya.…-5709.html

Ага. Значит прозападные силы в нашей стране есть давно, и прочно обосновались. А пророссийские организации Лукашенко вычистил. И что из этого следует, он считал что Западные силы менее ему опасны? Или же держал их как резерв на случай если придется поворачиваться к Европе лицом?
А у России есть ли возможности попытаться организовать свою типа оппозицию здесь, пусть даже хоть и подпольно? Есть у кого мысли по поводу? А то Авантюра Авантюрой, и я среди своих знакомых объясняю политику текущего момента, кто-то верит, кто-то не очень... но хорошая информационная работа с нашим народом нужна. А то так и сгорим в огне будущей войны...

Россия ничего организовывать не будет. Поверьте мне, как жителю Латвии, давно отслеживающему любое шевеление на эти темы. Или сами, или пшёлнах. И нового Бацку в пломбированном мусорном контейнере вам не пришлёт.

Цитата: Pepenez от 26.06.2009 10:41:26
Ага. Значит прозападные силы в нашей стране есть давно, и прочно обосновались. А пророссийские организации Лукашенко вычистил. И что из этого следует, он считал что Западные силы менее ему опасны? Или же держал их как резерв на случай если придется поворачиваться к Европе лицом?
А у России есть ли возможности попытаться организовать свою типа оппозицию здесь, пусть даже хоть и подпольно? Есть у кого мысли по поводу? А то Авантюра Авантюрой, и я среди своих знакомых объясняю политику текущего момента, кто-то верит, кто-то не очень... но хорошая информационная работа с нашим народом нужна. А то так и сгорим в огне будущей войны...

 Организовать подполье, это вмешательство во внутренние дела государства.
Мозги прочищаются, у  большей части населения кризисом. Мы ощутили это в полной мере в 90-х годах, тогда когда до Белоруссии это докатывалось рикошетом ибо потому, что  щитом для РБ была Россия и на фоне этого батька спекулировал, говоря "У них Чечня, инфляция, мафия, не выплата зарплат, пенсии меньше, продукты дороже"  и многое другое, а почему в России это было, а у РБ нет? Кто задавал себе этот вопрос? Не задавали такие вопросы, потому что ...  сами знаете почему. Легче жить, смотря свысока на несчастную Россию и даже чуть-чуть презирать российский народ за его бестолковость и неумение организовать свою жизнь.

Цитата: starik от 26.06.2009 11:06:19
 Организовать подполье, это вмешательство во внутренние дела государства.
Мозги прочищаются, у  большей части населения кризисом. Мы ощутили это в полной мере в 90-х годах, тогда когда до Белоруссии это докатывалось рикошетом ибо потому, что  щитом для РБ была Россия и на фоне этого батька спекулировал, говоря "У них Чечня, инфляция, мафия, не выплата зарплат, пенсии меньше, продукты дороже"  и многое другое, а почему в России это было, а у РБ нет? Кто задавал себе этот вопрос? Не задавали такие вопросы, потому что ...  сами знаете почему. Легче жить, смотря свысока на несчастную Россию и даже чуть-чуть презирать российский народ за его бестолковость и неумение организовать свою жизнь.

Слушайте, может не надо уж так прям про бестолковость и неумение? Народ в России выживал как мог, и не его вина что ЕБН был у власти. Все это всегда делается в верхах, и кто нужен-тот и будет править. Нужен был Борис тогдашним олигархам, он и правил. Нужен был нашей элите Лука, и победил Кебича. Нужен Уолл -Стрит Обама - Маккейн в заднице. Не верю я в реальную демократию. А народу, любому, нужна спокойная жизнь без войны и политики. Как-то так. И никто здесь не презирал "немытую Россию", и не думаю что у вас говорили про нас "бульбаши зазнавшиеся". Так что- не нужно понтов с обеих сторон.. Элиты, повторяю, не в счет, по большинству элит давно Нюрнберг плачет. Везде.

Аналогия из школьного курса химии:

В перенасыщенный раствор соли опускают маленькую крупинку соли, и вокруг нее начинает расти кристалл.

Так вот в Белорусском супе нет ни одной пророссийской крупинки - ни партии, ни лидера, ни СМИ, интернет и тот скоро отрубят, 100%. Был один "интегратор", да скурвился.

Никто не ждет, что Россия будет "делать революцию", но хоть крупинку-то бросить можно? Тогда и соли можно подсыпать, чтобы росло потихоньку. А иначе сколько не мути - все без толку

Цитата: холод от 26.06.2009 11:48:09
Никто не ждет, что Россия будет "делать революцию", но хоть крупинку-то бросить можно? Тогда и соли можно подсыпать, чтобы росло потихоньку. А иначе сколько не мути - все без толку

Не бросят они ничего. А если и бросят - то не туда и не тем. Скорее оранжевым бросят. Ради раздербана недружественного режима и откупа нужных ей кусков. Россию и это вполне устраивает.
 
 Потому что оранжевые - они ЕСТЬ. Есть куда бросать. А прорусских сил - НЕТ. Пусто.
Как и в Прибалтике. Аналог. Но - в Прибалтике есть мощная прорусская среда, со своей уже историей, своими победами и поражениями. Она живёт в автономном режиме. Хотя безмолвна и безгласна. И её реакции не поддаются анализу наличным инструментарием.

Цитата: ursus от 26.06.2009 12:33:19
Как и в Прибалтике. Аналог. Но - в Прибалтике есть мощная прорусская среда, со своей уже историей, своими победами и поражениями. Она живёт в автономном режиме. Хотя безмолвна и безгласна. И её реакции не поддаются анализу наличным инструментарием.

Прорусская среда есть везде, но она молчалива и консервативна. К тому же им есть куда поехать, если чё.
В отличие от горластых нациков.