Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Stitch от 24.10.2015 10:33:06
По-моему, это диагноз. По отношению к России всегда "дай". А купить не пробовали?
Как сами поставили готовую ракету на готовое шасси, так "потратили огромные деньги". А России "Искандеры" волшебник в голубом вертолете подарил?
Кстати, сколько этих не имеющих аналогов комплексов "Полонез" выпустили? Хотя бы в одних учениях со стрельбами они участвовали или просто свозили тягач на родину ракет с неизвестными, отмечу, результатами. Даже видео пролетающих над Ираком (если правильно помню) "Калибров" в сети засветились! Пуски с Полонезов кто-нибудь когда-нибудь видел? Да хотя бы фото развернутым в боевое положение? Все что показывали - тягач с прямоугольными контейнерами лежащими строго горизонтально. Там даже подъемный механизм особо не просматривается (есть ли он?). Таких машин засветилось аж но целых 2! НАТО уже пишет текст капитуляции.    
Интересно, это свойство Луки с вольными и невольными подпевалами ("дайте бесплатно, да побольше, побольше, что Вам жалко что ли"?) или уже массовый сдвиг сознания?

Цитата: Pepenec от 24.10.2015 14:17:18И это при том что внутри страны бесплатного все меньше,  цены все выше и штрафы больше.  Россия,  поступай с Лукашенко как он поступает с нами.  Может хоть протрезвеет от своих медных труб и перестанет маршальский мундир на параде надевать на себя и Колю.. .

Цитата: АндрК от 23.10.2015 19:04:40Гм...Надо же. Видимо, поэтому Путин, Медведев поздравили руководство РБ с победой на выборах, тепло обнимаются при встречах, а Министерство обороны России проводит совместные коллегии с Минобороны России.
Поменьше бы читал картавых "доцентов" из ВШЭ и прочих самозванных поллитрогов ;"экспертов" московских, коих развелось как собак нерезанных...

Цитата: zdrav от 24.10.2015 15:24:111.  Если Россия  хотя бы на короткое время  прератит помогать Беларуси, то там рухнет все. Естественно крайней всегда назовут Россию и русских, которые предали, слили и так далее и тому подобное. Причем, по факту эта истерика будет иметь под собой некую реальную основу и нам будет трудно и внятно объяснить и своим и белоруссам, почему мы их бросили. Особенно на фоне дотационных Дагестана, Чечни и им подобным. Хоть они и в составе РФ, но объяснить такое отношение все равно будет тяжело
2. Допустим, экономика рухнула. Дальше что? Кто будет содержать десятимиллионное население хоть на сколько нибудь минимальном уровне выживания? Кто им даст работу, кто оплатит содержание медицини и образования, той же милиции и армии? Напрямую финансировать из бюджета РФ нельзя- суммы астрономические, в разы больше чем сейчас потребуются
Хотел еше многое написать, да вы и сами все это знаете(((

Пс. Нищее население и крах экономики вовсе не повод отказываться от династии и маршальских нарядов. Северная Корея тому в подтверждение

Цитата: АндрК от 23.10.2015 19:20:01Пока Батька задумывается ( а жизнь все равно к этому подведет...) в куда более богатой РФ уже давно об этом говорят открыто...

Медведев одобрил проект о повышении пенсионного возраста госслужащим

http://ria.ru/societ…06619.html

Цитата: zdrav от 24.10.2015 09:02:26Да ладно?! А как же ГКЧП? Товарищи путчисты не захотели танками давить народ, возможно в силу нерешительности либо совесть не позволила, но факт остается фактом - и проиграли, хотя имели подавляющее превосходство в войсках и вооружениях
 Аналогично Прибалтика отделилась от Советского Союза - там не постеснялись применить силу, но против народа это не помогло.

Цитата: zdrav от 24.10.2015 15:24:111.  Если Россия  хотя бы на короткое время  прератит помогать Беларуси, то там рухнет все. Естественно крайней всегда назовут Россию и русских, которые предали, слили и так далее и тому подобное. Причем, по факту эта истерика будет иметь под собой некую реальную основу и нам будет трудно и внятно объяснить и своим и белоруссам, почему мы их бросили. Особенно на фоне дотационных Дагестана, Чечни и им подобным. Хоть они и в составе РФ, но объяснить такое отношение все равно будет тяжело
2. Допустим, экономика рухнула. Дальше что? Кто будет содержать десятимиллионное население хоть на сколько нибудь минимальном уровне выживания? Кто им даст работу, кто оплатит содержание медицини и образования, той же милиции и армии? Напрямую финансировать из бюджета РФ нельзя- суммы астрономические, в разы больше чем сейчас потребуются
Хотел еше многое написать, да вы и сами все это знаете(((

Пс. Нищее население и крах экономики вовсе не повод отказываться от династии и маршальских нарядов. Северная Корея тому в подтверждение

Цитата: adff от 24.10.2015 17:36:51
ИМХО у вас неправильная постановка вопроса. В первую очередь белорусам надо задать вопрос: (і) вы русские или (іі) вы литвинские неруси. В зависимости от ответа и следует принять решение.
 
Если белорусы по факту русские, то бесспорно, что они силой отрезаны от России. Россия должна помочь белорусам вернутся в состав России как политически так и поставками оружия угнетаемым русским если лукашенковская клептократия будет им в этом мешать. Нацикам будет дана возможность эвакуироваться. Помощь России станет адресной, не будет размазываться и на нациков, и кончится сразу после того как Белоруссия воссоединится с Россией как Западный Федеральный округ. После этого Западный ФО в составе 6 областей и одного гфз будет получать/отдавать федеральные трансферты на общих основаниях.
 
Если же белорусы по факту стали литвинскими нерусями, то Россия должна просто признать, что на свои деньги взращивает лютого врага России. Ошибки с Украиной повторять не следует. В этом случае помощь Белоруссии со стороны России однозначно неосуществима — бесспорно, что врага нельзя поддерживать. Проблемы индейцев [враждебного населения] шерифа в этом случае точно не волнуют. Для купирования гуманитарной катастрофы существует Европейский Союз, он и будет заниматься снабжением литвинов. 
  
Участь Лукашенко в первом случае — посол/беженец в Венесуеле, на большее его способностей явно не хватает. Во втором случае он вероятнее всего кончит не лучше Чауческу или Гаддафи. 

Цитата: Советчик от 24.10.2015 18:01:482. Обрушения экономики не будет. Будет плавное съезжание в пропасть и деградация промышленности. С отсосом работоспособного населения. Поддержку социалки никто не обещал. поэтому будет плавное движение на уровень жизни конца 19в.

Цитата: Pepenec от 24.10.2015 18:10:11Как этот вопрос задать?  Через референдум?  А его величество даст его провести или депортирует его российских участников восвояси за вмешательство в дела страны (читай,  его)?

Цитата: adff от 24.10.2015 17:36:51Участь Лукашенко в первом случае — посол/беженец в Венесуеле, на большее его способностей явно не хватает. Во втором случае он вероятнее всего кончит не лучше Чауческу или Гаддафи.

Цитата: zdrav от 24.10.2015 18:19:59Допустим мы проведем референдум. Но возникает другой еще более сложный вопрос : а что делать с его результатами?
Допустим 70% высказались  что они белорусы  или наоборот и что это дает? Куда мы денем треть населения которое настроенно антироссийски?

Цитата: adff от 24.10.2015 18:34:10Вопрос ИМХО задается в два этапа. 
  
На первом этапе он задается Лукашенко по принципу — вы с Россией или вы против России. В первом случае Лукашенко должен принять как ответ план действия с четкими контрольными сроками по присоединению Белоруссии к Российской Федерации на общих основаниях и без условий.
  

Скрытый текст

Во втором случае, при других решениях, Лукашенко признается Януковичем-2 и Россия начинает официальное размежевание с жесткой классификацией его как иуды-продавшейся-западу. Первым делом блокируется привилегированное положение Белоруссии на Российском рынке и закрывается нефтяной офшор. Одновременно Россия дает "клич" тем силам, которые видят себя с Россией в России, а именно силовикам старой закалки, минской промышленной номенклатуре и трудовым коллективам приграничных поселений. Эти уж точно зняют свою участь при "Эурояйской Беларуси" на примере ГДР и Украины.
  
Произойдет мнгновенная поляризация общества на про-российских и про-западных (в последние будут включены и самостийники). Для про-российских Лукашенко при правильной подачи информации со стороны России будет иудой - Януковичем-2, а для самостийников/прозападных он никогда и не прекращал быть врагом, максимум ситуативным союзником, которого по тихому/громкому придавят в случае победы. 
 
Если пророссийсих большинство или хотя бы просто много, то силовые структуры при возможной неофициальной помощи России блокируют всех про-лукашенковских (как на Крыму) — участь Лукашенко = импичмент/арест. Участь про-западных — мыть унитазы у польских панов.
 
Если про-российских окажется мало или абсолютное меньшинство, то кто Россия такая, чтобы мешать литвинскому большинству самоубится. Им Россия и не брат и не сват.

Цитата: Бывший от 24.10.2015 18:46:36
Полагаю, им придется смириться с мнением большинства, или эмигрировать. В любом случае, местные свидомые - грозные бойцы только на хартиях с тутбаями. Имея опыт усмирения чеченцев, не стоит опасаться кучки "диванных воинов".

Цитата: Pepenec от 24.10.2015 19:15:05Укры могут помочь,  и те из белорусов кто обстрелялся на Донбассе,  воюя в рядах ВСУ. Но я очень рад был бы "вежливым людям" у нас и посмотреть на инфаркт Обамы и всего запада.  Это шоу дорогого стоит:))

Цитата: Джеф от 24.10.2015 23:28:08Вы совсем не в теме...Абсолютно  неправы.  Практически с точностью наоборот.

Цитата: Джеф от 25.10.2015 00:28:45Факт в том что вроде Мадуро приезжал оправдываться    Венесуэла должна Белзарубежстрою  как минимум

Цитата: zucher от 23.10.2015 19:29:12Белорусский национализм может привести к нацизму

ИА REX,  Евгений Рубцов

Беларусь пытаются привести к «Майдану» дорогами Украины

Последние несколько дней среди Интернет-пользователей бурно обсуждается тема использования альтернативной белорусской символики. Причем «модные» веяния не обошли стороной и силовые структуры Беларуси. Поводом послужило появление «фотосессии» троих учащихся Брестского областного кадетского училища, расположенного в деревне Ястрембель Барановичского района. Не поддельный интерес к кадетам, сфотографировавшимся в футболках с «Погоней» под форменной одеждой высказали белорусские «независимые» СМИ, сделав из них чуть ли не героев нашего времени. При этом для раскрутки данной темы были использованы все возможные современные технологии пиара в соцсетях.

Настораживает также то, что дурной пример становится заразительным и в силовых структурах. Так, вслед за учащимися Ястрембельского училища свои фотографии с Погоней в соцсетях разместили молодые люди в форме Минского суворовского военного училища и внутренних войск МВД.

Скрытый текст

Главное в этой истории не то, что подростки с неокрепшей психикой поддались чьему-то влиянию, а то, что, анализируя ситуацию, можно с уверенностью сказать – Беларусь пытаются привести к «Майдану» дорогами Украины.

Если посмотреть на хронологию событий последних десятилетий в Украине, то к основным причинам, приведшим к нынешней ситуации в этой стране можно отнести и прививание национализма детям еще со школьной скамьи (выращено целое поколение почитателей Степана Бандеры), и подготовка молодежи в специализированных лагерях с ярко выраженными националистическими уклонами на территориях Латвии, Литвы и Польши, и участие «боевиков» в горячих точках и обязательно на стороне, выступающей против России. Не забывали при этом и про дискредитацию гарантов национальной безопасности страны – силовых структур государства, на деньги и по учебникам из-за океана. В итоге, взращенный таким образам национализм в Украине привел к реанимированию нацизма и гражданской войне на юго-востоке страны.

Прав известный польский и советский писатель Бруно Ясенский, который сказал: «Не бойтесь друзей – они могут лишь предать вас; не бойтесь врагов – они могут лишь убить вас; бойтесь равнодушных, ибо только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства». Ведь все это происходило при молчаливом согласии руководства страны, периодически разбавленного оранжевыми революциями, для которых обеспеченное будущее было важнее судьбы государства.

Возрождение радикального национализма в Украине берет свои истоки с Польши и Прибалтики. В этих странах ненависть к русским взращивается не один десяток лет. Русофобия привела к тому, что, например, в Латвии появилось такое понятие как «негражданин». Такой статус в 90-х годах получил каждый второй житель этой страны лишь потому, что он был русским. На 2015 год с таким клеймом продолжает жить каждый шестой житель этого государства. Также, русофобия является одной из главных черт польской культуры. По данным опроса 44 стран, Польша заняла 1 место по ненависти к русским. 81% населения негативно относится к России. И все из-за того, что русофобия просто превратилась в идеологию этой страны. Причем ее культивируют не только польские СМИ, но и сами поляки в повседневной жизни: в школе, семье, костеле.

Сегодня мы можем наблюдать попытки «провернуть» украинский сценарий и в Беларуси. Интересно то, что зарождение русофобии и «мягкая» белорусизация, которая может привести к откровенному национализму (а далее и к более тяжелым последствиям) осуществляется при молчаливом согласии (одобрении) государственных органов и местной власти.

Отметим, что находящиеся в тренде у молодежи вышиванки и Погоня вроде бы как являются нашим историческим наследием, но его во время Второй мировой войны «замарали» коллаборационисты. С разрешения нацистов и под их руководством были созданы профашистские организации – Белорусская народная самопомощь, Белорусский корпус самообороны, Союз белорусской молодежи. Главной их целью было создание с помощью немцев «самостоятельной Беларуси» под эгидой гитлеровской Германии. В качестве символов белорусские пособники Гитлера использовали исторический герб «Погоня» и бело-красно-белый флаг, приветствовали друг друга возгласом «Жыве Беларусь!» с выбрасыванием по-фашистски руки вперед. Не это ли сегодня мы можем наблюдать на площади Бангалор или на площади Свободы у ратуши в Минске на так называемых «Днях Воли»?

Сегодня белорусские националисты, продолжая традиции полицаев, стали вновь гипертрофированно использовать историческую белорусскую символику, как впрочем, и белорусский язык, в целях возрождения национализма как предвестника нацизма.

Возможно, движимые желанием «перетянуть одеяло на себя», чиновники также решили поучаствовать в так называемой белоруссизации, тем самым подогревая интерес у белорусов к национализму. За фактами далеко ходить не надо. Так, в прошлом году в городе Витебске был установлен памятник князю Ольгерду, одному из правителей Великого княжества Литовского. На церемонии присутствовали председатель Витебского горисполкома Виктор Николайкин, губернатор области Александр Косинец. С завидной периодичностью в минском «Дворце искусства» проводятся фестивали белорусской культуры «День вышиванки».

Не осталось незамеченным и то, что в последнее время белорусские СМИ стали восхвалять Оршанскую битву, состоявшуюся в 1514 году, и говорить о том, что войско Великого Княжества Литовского, включавшее преимущественно белорусских воинов, остановило наступление московской армии и, что в битве под Оршей 80-тысячная армия московитов была разбита 30-тысячным войском ВКЛ. А в честь юбилея этого сражения была выпущена памятная монета «Константин Острожский» из серии «Укрепление и защита государства».

Кроме того, после госпереворота на Украине, когда силовым путем к власти пришли представители радикальной организации «Правый сектор» и были организованы выборы президента, присутствие белорусских представителей ЦИК и ЛДПБ в роли наблюдателей как бы легализовала новую бандеровскую власть официальным Минском.

Особо хочется отметить и то, как реагировали наши силовые органы, когда представители демократических сил с плакатами Бандеры и Шухевича маршировали по улицам города-героя Минска полтора года назад на Дне воли. Обычные прохожие казались более возмущенными, нежели наша милиция, получившая указания быть максимально корректной к таким проявлениям. Не пора ли нашим госорганам принять решение по запрету такой фашисткой пропаганды, вплоть до не допущения демонстрации портретов убийц мирного населения как героев.

Или еще, например, в преддверии празднования Дня Победы было принято решение отказаться от георгиевской ленточки, символа героизма, а вместо нее предлагалась ленточка цветов государственного флага, украшенная яблоневым цветом.

Не так давно в середине лета в Могилеве разразился скандал вокруг памятника поэту Александру Пушкину, который компания «СМиК» из города Кропоткина Краснодарского края подарила городу Могилеву в рамках проекта «Аллея российской славы» в честь 70-летия Победы. Могилевский горисполком подверг цензуре надписи на монументе. С него удалили цитату из стихотворения «Клеветникам России», которая якобы оскорбила чувства граждан Беларуси.

Попытки переписи своего исторического прошлого по примеру Украины, могут привести к зомбированию националистическими принципами молодежи и к героизации известных пособников нацистов – палачей Бандеры и Шухевича в нашей стране. Но только нужен ли белорусам свой майдан, разрушенные города, дети-сироты и плачущие жены и матери над братскими могилами?