Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Лихторат от 27.10.2015 16:34:16Не. Побоится. Одно дело баумгартнеров по амереканкам сажать, а совсем другое персоналий, кои ВВП руку жмут. Вы думаете Рогозин или Мллер в переговорах с правительством синевокой стеснялись в выражениях и были крайне политкоректны? Не думаю. Болезный кранейне осторожен в вопросах касаемых личных взаимоотношений и прекрасно понимает, что в случае чего, накроют его закатом над болотом, а Белта расскажет репортаж о том, что бесменный лидер сгорел на работе, сердечко не выдержало.

Цитата: Сумеречный от 27.10.2015 21:46:51Пару экономических картинок
многобуквие на http://myfin.by/stati/view/5422

Цитата: captainvp от 27.10.2015 17:25:45Отлично. Полностью с вами согласен. Вот только считаю, что не до Белоруссии сейчас. Я считаю, что с точки зрения российского руководства (и с точки зрения средне-срочных интересов России, что означает долгосрочные интересы всего русского мiра) для серьезного вмешательства сейчас нет ни времени, ни ресурсов (человеческих, прежде всего - с этим всегда напряженка). Как ни тривиально это звучит, но политика сродни бесконечной шахматной партии (или, скорее даже бесконечным турниром), успех в которой определяется темпом и качеством (на всякий случай для людей с шахматами незнакомыми - качеством называют условную силу фигур на доске - слон сильнее пешки, ладья сильнее слона и тд).

Цитата: Бешеный медведь от 28.10.2015 04:55:43Не совсем соглашусь. АГЛ - нагл!

Он может пойти на многое. Хотя бы потому, что убийства уже были и сходили ему с рук. Он может подумать, что российские СМИ покричат и заткнутся. А он с Коленькой останется.

Цитата: Бывший от 28.10.2015 07:45:19Я, конечно, не специалист в финансах, возможно, люди более разбирающиеся, поправят что.

Цитата: Лихторат от 28.10.2015 08:26:15Коллега, вы рассуждаете с точки зрения вариантов исправления ситуации. Задайте себе вопрос: а оно ему нада?

Если вас интересует мое мнение, так сказать прогноз, то предположу следующее:

Девальвации не то что в разы, но даже на десятки процентов в предстоящий год не будет. Будет плавнотекущая и даже с отскоками. Видится мне, что проблему давления на курс решать будут за счет населения. Заморозка, а в перспективе и снижение ЗП до вполне справедливых 200 уе способно снизить потребление импорта до вполне вменяемых размеров. Заодно и очереди на границах в Белосток и в Вильнюс исчезнут. Когда бабла нету не покатаешся на закупы.

Далее проблема неликвида промышленности. Все это будет утилизироватся и частично сливатся прикорытному бизнесу за копье. Местный истаблишмент поднакопил прилично стартового капитала и жаждет из попильщиков превратиться у бизнесменаУ. Например вангую массовую продажу имущества ГХУ. Само собой нужным людям, само собой не афишируя.

Население с нелеквидов отправится на биржу труда. И эти процессы идут уже сейчас. Вот например чутка инсайда: в ближайшие полгода из Белинвеста отправят на улицу 2 тыс. человек. И это, отмечу, банковская сфера, которая даже в нынешний кризис генерит прибыль. Что уже говорить о простом рабочем люде на заводах.

Заодно население поможет поддержать курс, потому как есть белорусский анекдот: Денег нет. Денег нет совсем. Идем менять доллары. Вот считайте третья стадия настала.

В общем... все хорошо прекрасная маркиза. Белорусская экономика остентся стабильно мертвой, а не нужные её элементы вроде неликвида и населения, спустят в унитаз. Выборы прошли, население проглатывает все, терпения хватит даже на усимпасто. Можно применять радикальные меры и разрывать социальный контракт.

Цитата: Бывший от 28.10.2015 08:55:25Все таки проблема импорта мало связана с населением, основная его часть - промежуточный импорт промышленности, который вместо дальнейшего экспорта оседает на складах в виде неликвида. В вашем раскладе, конечно, этот вопрос тоже решится путем смерти промышленности.

Вместе с тем такой сценарий подразумевает массовую безработицу, а это совсем новый расклад для РБ. Это не просто разрыв контракта с падвести вместо папиццот. Биржа столько людей не примет, Россия - тоже. Уже сейчас заметны признаки нехорошего, например, пошло воровство всякой фигни с дач, чего с начала 2000-х не было. Полагаю, в таком раскладе вполне вероятны спонтанные массовые выступления коллективов, а этого АГЛ опасается, по речам заметно. Все таки работяг с МАЗа разгонять - это не оппов субтильных дубасить.

ГХУ то может имущество и заберет, а толку, если оно - неликвид. Уже сейчас аренда приносит минимальную прибыль, бизнесы то без спроса загибаются. Ну раздадут это имущество прикорытникам за копье, а оно им надо, если бизнес на нем не сделаешь?

Так почему бы не попробовать финт с валютой, там прикорытники уж точно заработают на инсайде.

Цитата: Бывший от 28.10.2015 07:45:19В настоящее время экономика РБ находится в полном ступоре, склады забиты, крупные госы не могут продавать неликвид с учетом имеющихся валютных курсов. Ранее такая проблема в РБ решалась через девальвец. В современных условиях девальвация еще, скажем, процентов на 50, невозможна,  т.к. ситуация принципиально отличается от памятного всем 2011 года.

В то время подавляющая часть требований банков к экономике, если я верно помню, то процентов 80, была в белке, т.к. в предшествующий период по ней были относительно приемлемые ставки кредитования. Большая часть депозитов населения также была в белке, т.к. курс много лет был довольно стабилен.

Цитата: Лихторат от 28.10.2015 09:31:51Мантры про недовольных работяг с МАЗа - это миф. Гегемон нонче существенно поменялся. Что они будут делать? Поедут дадому у веску, возмут а мати и бати полкабана, обложатся картофаном и будут дальше работать. Считаю, что лечебное голодание скорее приведет к смерти населения, чем к его прозрению и просветлению.

Цитата: Сумеречный от 28.10.2015 10:04:57Ввод новых денег совершенно не решает проблему. Так как имеющийся значительный перекос цен на входящие и исходящие товарные потоки не вылечит. Нефтепродукты подешевели, сырье тоже, но потеряли за 8 месяцев уже 1 ярд при весьма солидном росте поставок (возможно часть поставок - вывод в свет припрятанных по другим статьям). Это первый валютный столб, покосившийся.
 

Скрытый текст

По машиностроению такие же проблемы. Кроме падения цен на продукцию РБ упали цены и на ввозимую. По тракторам (8701) это обошлось в недобор 300 млн (при спаде продаж в штуках на 22%). По грузовикам продажи рухнули более чем на 40%. Правда частично спасает средний рост ценника на то, что продается, но опять же около 300 млн недобор и по этой товарной группе.
По легковушкам вкусные ценники на новые российские авто потребовали уже более 500 млн чистого инвестирования (на уровне прошлогоднего). Слабость российской денежки этому очень способствует. Эта подпорка скорее лежит, чем держит небосвод.
 
Хавчик также столько много, как раньше, не приносит, особенно с учетом преимущественной ориентации на восточный рынок: объемы поставок не падают, а выручка в баксах валится. Аналогично продукция деревообработки и цемент (денежки ввалили в надежде на одну ценовую категорию, а работать приходится на пониженном уровне, плюс местные недоработки) 
 
Пока очень неплохо смотрятся удобрения, стабильно приносящие валюту (и неплохо экономим на металлах - они подешевели и прежний объем употребления обходится дешевле). Но очень сильно вложились в фрукты (в августе неурожай и рост сальдо почти на 100 млн из-за угрозы уничтожения на кордонах неправильных яблочек и пр)
 
То есть ожидания властей совсем разошлись с реальностью с точки зрения поступления валюты от вложенного. Но вариант наезда на сбережения населения (валютная реформа и пр. экзотика) считаю совсем фантастикой, так как проблему выпадения валютных доходов из-за внешних шоков не решает (просто отложит на время). Текущая политика денежных властей более взвешенная и разумна, в том числе из-за отхода от вливания погектарно и снижения господдержки. Стараются кормить/поддержать тех, что может вернуть с прибылью. А завязанность на российский рынок не всегда спасает. Просто население очень чувствительно к стоимости бакса и шугается любых намеков/наездов на него.. А ресурсы населения – основа банковской системы, залог ее устойчивости..

Цитата: Сумеречный от 28.10.2015 10:04:57Но вариант наезда на сбережения населения (валютная реформа и пр. экзотика) считаю совсем фантастикой, так как проблему выпадения валютных доходов из-за внешних шоков не решает (просто отложит на время). Текущая политика денежных властей более взвешенная и разумна, в том числе из-за отхода от вливания погектарно и снижения господдержки. Стараются кормить/поддержать тех, что может вернуть с прибылью. А завязанность на российский рынок не всегда спасает. Просто население очень чувствительно к стоимости бакса и шугается любых намеков/наездов на него.. А ресурсы населения – основа банковской системы, залог ее устойчивости..

Цитата: Бывший от 28.10.2015 10:06:26Пивнухи, казино и прочие бордели прибыль генерить будут. Но это капля в море, плюс спрос сжимается. Люди с з/п падвести или безработные по пивнухам не ходят.

Я такой вариант вижу, как преобразование РБ в нечто вроде Кубы времен Батисты. Будь на это время, может,и можно было бы сделать относительно спокойно. Но все пойдет резко, времени и средств на сглаживание острых углов нет.

Вижу также проблему финансовой устойчивости в плане размеров ЗВР и внешних долгов, тут все тоже на соплях склеено.

Цитата: Лихторат от 28.10.2015 10:39:22Ниистово плюсую!
Добавить стоит, что валютные шоки и экзотические финансовые реформы способны подкосить доверие к банковской сфере. Не стоит так же забывать, что в банковской сфере есть грошы нерезидентов. И подобные радикальные меры будут крайне способствовать окончательному выводу капитала из банковской сферы.

Однако постричь кого-то надо. И желательно избежать дальнейших валютных шоков. Тут либо внешние вливания, либо урезание потребления. По всей видимости решили постричь население.

Цитата: Stitch от 28.10.2015 10:38:37Финт с вводом новой валюты не имеет особого смысла.

Цитата: Лихторат от 28.10.2015 10:49:26Коллега, в нонешней цивилизации человек это потребитель. Потреблением он стимулирует экономику. Когда он потребляет импорт - он стимулирует чужую экономику. У наших властей протая задача - заставить потреблять местное. Конкурировать с вменяемыми продуктами широкого потребления местная шарашка не способна. Значит будут стимулировать потребление через снижение доходов.
Грубо говоря, если раньше покупали айфоны, то теперь будут покупать чарнильце и бырлицо. И таки люди с ЗП по двести будут по пивнухам ходить еще как! Общепит - одна из отраслей, способная пережить любые кризисы. Например в 2008-м, если память не изменяет, мак показал рост на 8%. Такая же хрень будет и с казино, барделями и прочими утехами. Человек слаб в своих желаниях.

Понятие резкости у местного населения это с сегодня на завтра. Года-полутар воплне хватит на опускание населения до приемлемого уровня. Максимум что возможно - локальные недовольства, кои быренько и без церемоний закатают в асфальт. Массовые недовольства в принципе безперспективны, так как на них нет заказчика. Это рассуждения из той же области, что майдан и революцию на Украине устроил сам украинский народ, потому что устал терпеть. Ныне живут в разы хуже чем при Януковиче... но майданов не собирают. Так же и жители РБ - станут жить хуже, но на плошчу не попрутся. Вспоминайте белорусское: а можа так и трэба?

Цитата: f747 от 28.10.2015 11:08:32ЛАГа всегда слушаю с установкой - врёт, то есть говорит одно, при том в гиперболическом смысле, а думает ровно противоположное. Он же из советского колхоза, да ещё и по председательствовавший, а там говорим одно, думаем ровно иное и без гиперболы никак. 
И по тому опусу, озвученную цифру уменьшив на один нолик, до сих пор не определился, что имелось в виду - 3 млн всего или на 3 млн меньше?
А что касается системы, то достаточное оно, только в системе обеспечения Группы Советских Войск в Германии. Этой системы ужо как четверть века нет, а население пока ест. Если сможете предложить систему, буду очень благодарен, я её не вижу. Точнее есть ещё вариант  - Россия в ж..е, но лично для меня это не вариант.

Цитата: Бывший от 28.10.2015 10:51:50Но ведь валюта населения на депозитах по факту давно роздана госам и государству. Если ее стричь - значит надо истребовать назад кредиты, а их отдавать нечем. Тогда опять получается "всем, кому должны, прощаем"?