Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,131,212
101,380
|
Socol ( Слушатель ) |
| 22 окт 2015 22:55:27 |
Тред №1011761
новая дискуссия Дискуссия 597
Министр обороны: смысла в российской авиабазе в Беларуси пока нет
«Какой смысл размещать авиационную базу на территории Беларуси? Пока смысла нет. Почему? Размышления такие: наши соседи, особенно вновь избранный президент Польши, он просит НАТО (и они согласились) разместить четыре базы различного предназначения, в том числе и авиационного, в непосредственной близости от границы Беларуси. И ответ простой: так, может, мы возьмем какие-то средства поражения, которые могут своевременно в нужном месте нанести поражение этим объектам? Это будет намного эффективнее, чем авиационная база», — сказал министр.
Равков рассказал, что консультации по условиям размещения в Беларуси российской авиабазы завершены, окончательное решение — за президентом страны. Белорусские военные продолжают искать максимально эффективный способ защиты границы.
Все-таки пошли в отказ. Хотя сначала думал, что цену себе набивают и будут выпрашивать себе десяток Су-30СМ в обмен на полноценную АБ.
«Какой смысл размещать авиационную базу на территории Беларуси? Пока смысла нет. Почему? Размышления такие: наши соседи, особенно вновь избранный президент Польши, он просит НАТО (и они согласились) разместить четыре базы различного предназначения, в том числе и авиационного, в непосредственной близости от границы Беларуси. И ответ простой: так, может, мы возьмем какие-то средства поражения, которые могут своевременно в нужном месте нанести поражение этим объектам? Это будет намного эффективнее, чем авиационная база», — сказал министр.
Равков рассказал, что консультации по условиям размещения в Беларуси российской авиабазы завершены, окончательное решение — за президентом страны. Белорусские военные продолжают искать максимально эффективный способ защиты границы.
Все-таки пошли в отказ. Хотя сначала думал, что цену себе набивают и будут выпрашивать себе десяток Су-30СМ в обмен на полноценную АБ.
Отредактировано: Socol - 22 окт 2015 22:57:07
ОТВЕТЫ (97)
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 23 окт 2015 08:03:25 |
Цитата: Socol от 22.10.2015 20:55:27
Су-30СМ в ЗВР не положишь.
И с их помощью санкции на 4 (аж на 4!!!) месяца не снимешь.
Дело в том, что это только у геев, один раз не 3,14дораз. А у людей, предавший раз, предаст всегда. А Лукашенко уже предал. И теперь ему деваться некуда, как предавать и предавать дальше. Такова логика предательства.
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 09:51:44 |
Ну, насчет ЗВР таки есть варианты. Он все равно не сможет содержать 30 Су-30СМ, жаба задушит. Поэтому, по старой традиции, он быстро втихую загонит большую их часть куда-нибудь в Африку, а деньги хоть в ЗВР, хоть в "президентский фонд".
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 10:36:32 |
Цитата: Бывший от 23.10.2015 07:51:44
Даже теоретически вариант такой не проходит
Первое: сумма ничтожная в стравнении с ежегодным объемом заимствований - чуть больше миллиарда долларов
Второе: версия будет не англоязычная, а русскоязычная - своими силами проапгрейдить уровень компетенции не позволяет, это не древние советские самоли привычные ремонтировать - это новый уровень техники, практически недоступный белорусским умельцам
Третье: поставка су-30 идет не очень быстрыми темпами , тем более что спрос на них и кроме белоруссов присутствует, максимальное число -4-5 единиц в год, и в самом лучшем случае первые самолеты только к концу следующего года поступят
Чтобы получить три десятка бортов потребуется от трех до пяти лет - продать раньше, чем будут получены все - нереально, поставку просто прекратят. В результате профит в лучшем случае несколько сотен миллионов и года через три - по моему скромному мнению, Лука не протянет и двух лет, да и сумма совсем уже мизерная получается
Четвертое: нужно сервисное обслуживание и обучение пилотов для Су-30 чего белорусская сторона предоставить не может и гарантийное обслуживание тоже. Получить согласие России обслуживать африканцев при таком откровенном кидалове нереально
Пятое : у Лукаша совсем ничего не останется. Полный тотальный ноль в авиации, поскольку то что есть сейчас однозначно на металлолом
Впрочем, грыгорыч умеет совершать самые невообразимые кульбиты и за куда меньшие деньги
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 10:57:56 |
Цитата: zdrav от 23.10.2015 08:36:32
Это откуда такие гомерические циферки? Первый серийный Су-30СМ для ВВС РФ взлетел в 2012 году, на конец 2014 года их в составе ВВС было 37 бортов. Даже если тупо поделить борта на года, получается примерно 12 машин в год.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 11:47:37 |
Вы правы. Если учитывать все модификации, в том числе для ВМФ, то стабильно последние годы по 18 штук Су-30СМ поставки, и на следующий годы аналогично. Но этот объем производства уже законтрактован для российских ВКС. Плюс ещё экспортные заказы с Алжиром и азиатами, которые никто не будет отменять или замораживать - ибо там валютой платят. Так что, если и смогут нарастить производство, то на 4-5 штук, не больше.
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 12:16:27 |
Цитата: zdrav от 23.10.2015 09:47:37
Ааа, если так считать, то соглашусь. Но, могу заметить, эти 4-5 дополнительных бортов нашим ВКС нужнее. Да и пользы от них именно в наших ВКС будет больше, как в интегрированной структуре с единым управлением. Проще говоря - у нас они - часть комплекса сил и средств, а в ВВС РБ - просто истребители. Ну, отличные. Ну, одни их лучших. Ну и всё... Так что, нам интересна или наша полноценная база ВКС, как элемент комплекса сил и средств, или пусть усатый идет нафиг. Ничего и никого белорусская армия в её нынешнем состоянии "прикрыть" или "защитить" не способна. А если ему подарить эти "тридцатки", так он их тут-же забарыжит налево, и будет с честными широко раскрытыми глазами (ссы в глаза, скажет - божья роса...) утверждать, что просто распорядился собственным имуществом и это его суверенное право...
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 11:06:41 |
Цитата: zdrav от 23.10.2015 08:36:32
Вы ошибаетесь. Я, правда, тоже напутал с типом и количеством самолетов. Речь идет вот об этих http://lenta.ru/news…u30angola/
18 Су-30К, от которых пару лет назад отказались индусы. Потом российский поставщик их переправил в Барановичи, в том числе в рамках налоговой оптимизации, подробностей не помню.
Вот на них АГЛ давно зуб и точит, периодически посылая намеки в традиционном стиле "ну что вам жалко что-ли". Так что там вполне готовые самолеты в экспортном варианте. Сервис и т.д. наобещают неграм от белорусской стороны, не производитель конечно, но варианты есть.
Авиация как таковая АГЛ нафиг не сдалась, много денег надо. Все, что ему требуется, это несколько самолетов на парад, для показухи. Остальное однозначно на продажу. Гонять всяких шведов с плюшевыми медведями и ЯК-130 хватит.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 11:54:19 |
Цитата: Бывший от 23.10.2015 09:06:41
Понятно о чем вы. Но это откровенное старье уже, их ещё в конце прошлого тысячелетия индусам поставили, а после их кривых ручек ( это не шутка - индусы разбили шестьдесят процентов всех своих МИГов даже не участвуя в боевых действиях)
Много с них не заработаешь, тем более модернизация тоже денег стоит.
Цитата: ЦитатаАвиация как таковая АГЛ нафиг не сдалась, много денег надо. Все, что ему требуется, это несколько самолетов на парад, для показухи. Остальное однозначно на продажу. Гонять всяких шведов с плюшевыми медведями и ЯК-130 хватит
. ЭЭЭ, нет. Какой же это диктатор без своей авиации? Пацаны не поймут! Саддам и Муаммар десятки и сотни бортов имели, не говоря уже об Асаде, да что там - любой африканский царек владеет несколькими штуками истребителей и бомбардировщиков
Як-130 слишком маленький для демонстрации мощи, и вдобавок с вечным ярлыком "учебно-боевой".
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 12:06:32 |
Цитата: zdrav от 23.10.2015 09:54:19
Ну хоть что-то, а неграм и старье загнать можно, "десять баксов то не лишние". Десятки и сотни бортов РБ просто не потянет, для понтов перед пацанами на параде, и Коле в солдатики играть и звена чего-то хоть немного современно смотрящегося хватит. К реальной обороне АГЛ не готовится, понимает, что если до такого дело дойдет, то РФ все равно вмешается. Отсюда задача - выцыганить побольше, штук 5 оставить "для понтов", остальное - продать.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 12:17:07 |
Цитата: Бывший от 23.10.2015 10:06:32
Наверное это оффтоп все же. Даже если спихнут эти пятнадцать боротов (собранных из невезучих собратьев, путем взаимного канибализма), то это одноразовая сделка и особо ни на что не влияет. Кредит МВФ,который сейчас клянчат, в шесть раз больше - и то его хватит на пару месяцев дыры заткнуть.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 12:22:04 |
Цитата: zdrav от 23.10.2015 10:17:07
Глобально - конечно не влияет. На АГЛ сейчас не время нос воротить, хоть пару сотен лямов - и то нормально. Да и не нужно ему такое количество самолетов.
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 12:20:47 |
Цитата: zdrav от 23.10.2015 09:54:19
(криво улыбаясь) Да эти ребята, я слышал, уже и Су-30МКИ ухитрились довести до состояния "укатайка из под наездника".
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 12:33:41 |
Не надо путать Су-30К самолет образца 1993 года, который изначально создавался, как промежуточный и временный, и венец эволюции на данный момент в этой ветви самолетов Су-30МК(2) принятый на вооружение в 2012 году.
Между этими двумя похожими названиями добрый десяток модификаций, и возможности у них сильно отличаются.
Су-30МКИ или МКК или МКА - даже они уступают тому, что сейчас идет на вооружение в российскую армию.
У того первого вся электроника ещё аналогвая, о стеклянной кабине тогда только мечтать начинали.
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 12:40:39 |
Цитата: zdrav от 23.10.2015 10:33:41
Планер, коллега, они укатали ПЛАНЕР! До трещин. Им, придуркам, забыли объяснить, что если каждый божий день выделываться по полной с использованием УВТ и вдалбывать перегрузки по пределу, то планер начёт обижаться. Вплоть до трещин.
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 10:59:58 |
А он не считает себя предателем. Вот ведь какая штука. Он искренне убеждён, что он - самый хитрый.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 11:08:45 |
Он себя считать может хоть императором, хоть богом. В этом вопросе важнее, согласны ли с ним окружающие.
|
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 11:20:11 |
Цитата: Бывший от 23.10.2015 09:08:45
Так он в своем окружении всех же вытоптал, кто имел хоть намёк на самостоятельное мышление. У него окружение - ещё более удручающее, чем у "ростовского подвального жителя". Поэтому если оппы захотят устроить в РБ скачки, а белорусская милиция и милицейский спецназ по каким-то причинам не станут оппов раскатывать по тяньаньмыньскому сценарию, то... полетит колхозан, как "фанэра над фефелевой башней". Возможно это? Да. Возможно. Если белорусские милиционеры увидят, что они остались в гордом одиночестве, как "беркут" на майдане, и если Россия не скажет своё решительное слово и не подкрепит его решительным делом. И вот эту-то спасительную надежду на резкое и решительное слово ВПР РФ лука и подгрызает, как крыса, своими жоповерчениями, уже не один год.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 11:50:19 |
С окружением - в целом понятно. Хотя и там ИМХО есть парочка очень хитрых товарищей, ни разу не давших ни малейшего повода усомниться в лояльности, но только ждущих своего часа и команды от кураторов.
Насчет оппов вы не правы, в РБ совсем другая ситуация. Оппы сами ничего уже давно не хотят, они полностью подконтрольны, не имеют никаких собственных финансовых и организационных ресурсов, и через одного, если не больше, стучат как дятлы в комитет. Майдан по линии оппов АГЛ не грозит, ИМХО в перспективе возможны только стихийные выступления населения/крупных трудовых коллективов по причине нищеты и безнадеги, но нынешние оппы их возглавить не смогут. Дворцовый переворот - самый оптимальный путь в РБ.
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 23 окт 2015 15:46:31 |
Цитата: Бывший от 23.10.2015 09:50:19
Истерика бел оппов все больше веселит общество
Девальвация западный ценностей, объективная оценка действий США и НАТО по всему миру не оставляют шансов на лидерство в белорусском обществе тем, кто продолжает служить спонсорам мирового терроризма.
Сколько бы грязных зеленых денег не поступало белорусским борцам за майданную демократию, сколько бы СМИ дедушки Сороса, не выискивали проблем в Беларуси, ну не придает это никакого веса продажным политикам.
Поэтому, действо под пафосным названием "пресс-конференция" организованное тремя старыми пнями от оппозиции Лебедько, Некляевым и Статкевичем (Северинца в это раз продинамили) с "триумфом" прошло в коморке ОГП вечером 11 октября. Вернувшись из лесов и поднявшись из погребов, три болтуна скучковались у двух сиротливых микрофонов, дабы заявить, что "...а Баба Яга против!".
Граждане с богатым противозаконным прошлым и никаким политическим будущим, живущие, судя по всему, в некой параллельной реальности, продемонстрировали всем желающим свое неумение достойно принимать извечное поражение. Несмотря на преклонный возраст и стойко безрезультативную деятельность, эта троица обыкновенных проныр с печеньками в карманах и грантами в потных ладошках организовала кружок самодеятельности под названием "месячник свободы", призывая "белорусское общество" вернуть "власть народу" и не принимать участие в выборах.
Впрочем, что же еще могут эти горе "революционеры"? Только призывать к топору, пусть и без надежды на успех. Других вариаций на тему попросту нет. Авторитет у избирателей на нуле, уровень доверия просто смешен, программ приличных нет. Одним словом междусобойчик любителей, способных разве что, раз в пять лет повылазить на свет божий с целью пиара, зиждущегося на провокационном визге и смехотворных заявлениях.
Если в двух словах, то суть "пресс-конференции" свелась, как водится к традиционной догме оппозиционных аборигенов: мол, они патриоты и борцуны, но есть одна загвоздка - с народом им не повезло. Народ прозорливый попался, вот не задача... Догадался, что оппозиция не за него, а против, а потому давно не ведется на заявления прозападных пустомель, отдельные представители которых, как данная троица, и вовсе уже являются, по сути, политическими трупами и нытиками, гастролирующими из года в год с одним и тем же спектаклем оппозиционного фиаско.
То они, понимаешь ли, выдвигаются, то они бойкотируют, то к санкциям призывают. Сплошной регресс, отрицание всего и очевидная отработка западных "зарплат". Немудрено, что в сознании людей слово "оппозиционер" ассоциируется с человеком, который борется исключительно за личный комфорт и благосостояние, размахивая отчего-то европейскими и украинскими флагами под высокими лозунгами, которые всегда писаны на иностранных языках. Спрашивается, за какую страну "борются" эти самозванцы с подобной атрибутикой? Не за Беларусь точно. Так за что же уважать этих невидимых бойцов иллюзорного фронта, соображающих на троих? За то, что ратуют за препятствия в развитии своей страны, продвигая интересы западного спонсорского сообщества и призывают к государственному перевороту? Три неудачника, настолько не в ладу с собой, что считают, будто имеют моральное право проговаривать вслух следующее: "сыгранный белорусским режимом избирательный спектакль выборами не считаем, и эти выборы не признаем".
Вообще непонятно, откуда звук? К этому заявлению очень подходят слова о том, что плохому танцору и яйца мешают. Три человека (один из которых, а именно господин Лебедько даже не сумел собрать подписи для выдвижения оппозиционного себя кандидатом в президенты) никакого отношения к выборам не имеющие, поведали в два микрофона, вставая по очереди о несправедливости бытия, поскольку нация не захотела менять лидера по их указке... Нонсенс. Особенно если учесть, что поддержка этих паханов, судя по количеству присутствующих лиц на митингах, организованных данной троицей, находится на уровне статистической погрешности.
Да, умеют комиковать три нелепых и явно прозаседавшихся курьезных персонажа псевдо оппозиции. С другой стороны, этим престарелым комедиантам явно повезло, что их коморка - она же "штаб революции", из которой они вещали 11 октября, территориально находится именно в Беларуси. Потому как в "демократиях", эти забавные деятели, начиная с 12 октября, уже мотали бы пожизненный срок за "потенциальную угрозу конституционному строю и национальной безопасности страны".
Как не могли, так и не могут западные стратеги мирового хаоса, войн и терроризма найти в белорусском народе, тех, кто будет им служить и будет популярен не только у Маккейна. А отбросы общества, всегда останутся отбросами. Главное, чтобы хорошо финансируемая Западом либеральная пропаганда не смогла сделать из отбросов "лидеров", надев эти отбросы в красивую упаковку, напечатанную в госдеповской типографии.
http://www.dal.by/news/178/21-10-15-5/
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 23 окт 2015 12:11:52 |
Вы упускаете из виду самый очевидный вариант - подкуп генералов за бездействие или прямую помощь в перевороте. Да и сам дворцовый переворот силовиков даже очень возможен, особенно в случае экономической катастрофы.
И уж точно народ защищать Янукошенко не станет.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 23 окт 2015 15:00:16 |
Цитата: zdrav от 23.10.2015 10:11:52
Подкуп это конечно здорово. Но только не в условиях, когда каждый стучит на соседа.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 24 окт 2015 10:43:31 |
Цитата: zdrav от 23.10.2015 10:11:52
Народ пока еще никого и нигде не защитил, кстати. Выделеное, наверное, предполагает, что если бы выборы выиграл другой, то народ бы его защитил. Но это совершенно не так. Расклад на выборах это продемонстрировал.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 11:02:26 |
Цитата: adolfus от 24.10.2015 08:43:31
Да ладно?! А как же ГКЧП? Товарищи путчисты не захотели танками давить народ, возможно в силу нерешительности либо совесть не позволила, но факт остается фактом - и проиграли, хотя имели подавляющее превосходство в войсках и вооружениях
Аналогично Прибалтика отделилась от Советского Союза - там не постеснялись применить силу, но против народа это не помогло.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 окт 2015 19:42:20 |
Цитата: zdrav от 24.10.2015 09:02:26
В Прибалтике сила не помогла против неодобрительной оценки "западных друзей". А так вильнюсские события учат нас, что поставленные задачи армия выполнила.
Кстати в в Чечне народ ещё "более не хотел". И где теперь тот "народ"?
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 23 окт 2015 21:53:15 |
Цитата: Socol от 22.10.2015 20:55:27
Никто никуда не пошел, много ты понимаешь...
В экспресс-комментарии военный эксперт Александр Алесин объяснил, что стоит за этим заявлением.
– Давайте порассуждаем вместе. Министр обороны лицо не самостоятельное, напрямую подчиняется главнокомандующему вооруженными силами нашей страны, т.е. президенту Лукашенко. И если он сделал такое заявление, значит, у него есть санкция начальника. Поэтому похоже, что все-таки возобладала точка зрения Александра Лукашенко. Возможно, он переговорил с Владимиром Путиным на эту тему. Если Лукашенко дал такие инструкции Равкову, то, думаю, он согласовал этот вопрос с Путиным, – сказал «Салідарнасці» Александр Алесин. – Похоже, что размещение российской авиабазы в Беларуси откладывается. И, думаю, не потому, что Лукашенко убедил Путина. Просто изменилась геополитическая ситуация.
В Украине в зоне конфликта начался отвод войск, идет разрядка. Поутихла воинственная риторика в нашем регионе, а то постоянно в Балтии и Польше звучали угрожающие заявления, передвигались натовские войска. Центр тяжести переместился в Сирию, где задействована российская авиация. Возможно, в том числе, те самолеты, которые россияне предполагали разместить у нас. В тоже время обостряется ситуация в Афганистане, не исключено, что их могут задействовать и там. Российская армия, конечно, сильная, но не настолько, чтобы везде успевать.
Министр обороны Андрей Равков также заявил, что Беларуси от России более нужны «средства поражения», а не авиабаза. Военный эксперт объясняет, в чем дело.
– Давайте вспомним выступление Александра Лукашенко на избирательном участке, где он голосовал. Там он попенял россиянам за то, что те не дали нам ракетного оружия, и сказал, что мы потратили огромные деньги и создали такое оружие – систему реактивного залпового огня «Полонез», дальность которой составляет порядка 200 км. Т.е. если с нашей территорий осуществлять запуск этих ракет, то, думаю, на глубине 180 км на территории Польши могут быть уничтожены важнейшие гражданские и военные объекты. И если потенциальный противник сосредоточит силы для наступления на Беларусь, то можно упреждающим ударом воспрепятствовать его нападению. Возможно, теперь мы будем производить ракеты не только своими силами, может быть, Россия в ответ на упрек Лукашенко решит, наконец, поставить нам оперативно-тактические комплексы «Искандер» дальностью 280 км, – отметил Александр Алесин
http://www.belvpo.com/ru/59401.html
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 окт 2015 12:33:06 |
Цитата: АндрК от 23.10.2015 19:53:15
По-моему, это диагноз. По отношению к России всегда "дай". А купить не пробовали?
Как сами поставили готовую ракету на готовое шасси, так "потратили огромные деньги". А России "Искандеры" волшебник в голубом вертолете подарил?
Кстати, сколько этих не имеющих аналогов комплексов "Полонез" выпустили? Хотя бы в одних учениях со стрельбами они участвовали или просто свозили тягач на родину ракет с неизвестными, отмечу, результатами. Даже видео пролетающих над Ираком (если правильно помню) "Калибров" в сети засветились! Пуски с Полонезов кто-нибудь когда-нибудь видел? Да хотя бы фото развернутым в боевое положение? Все что показывали - тягач с прямоугольными контейнерами лежащими строго горизонтально. Там даже подъемный механизм особо не просматривается (есть ли он?). Таких машин засветилось аж но целых 2! НАТО уже пишет текст капитуляции.
Интересно, это свойство Луки с вольными и невольными подпевалами ("дайте бесплатно, да побольше, побольше, что Вам жалко что ли"?) или уже массовый сдвиг сознания?
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 24 окт 2015 16:17:18 |
И это при том что внутри страны бесплатного все меньше, цены все выше и штрафы больше. Россия, поступай с Лукашенко как он поступает с нами. Может хоть протрезвеет от своих медных труб и перестанет маршальский мундир на параде надевать на себя и Колю.. .Цитата: Stitch от 24.10.2015 10:33:06
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 17:24:11 |
Цитата: Pepenec от 24.10.2015 14:17:18
1. Если Россия хотя бы на короткое время прератит помогать Беларуси, то там рухнет все. Естественно крайней всегда назовут Россию и русских, которые предали, слили и так далее и тому подобное. Причем, по факту эта истерика будет иметь под собой некую реальную основу и нам будет трудно и внятно объяснить и своим и белоруссам, почему мы их бросили. Особенно на фоне дотационных Дагестана, Чечни и им подобным. Хоть они и в составе РФ, но объяснить такое отношение все равно будет тяжело
2. Допустим, экономика рухнула. Дальше что? Кто будет содержать десятимиллионное население хоть на сколько нибудь минимальном уровне выживания? Кто им даст работу, кто оплатит содержание медицини и образования, той же милиции и армии? Напрямую финансировать из бюджета РФ нельзя- суммы астрономические, в разы больше чем сейчас потребуются
Хотел еше многое написать, да вы и сами все это знаете(((
Пс. Нищее население и крах экономики вовсе не повод отказываться от династии и маршальских нарядов. Северная Корея тому в подтверждение
|
|
nemoi ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 18:23:38 |
Цитата: zdrav от 24.10.2015 15:24:11
На РБ надо забить, хочешь быть в союзе, будь, деньги только в долг с возвратом, выполняешь обязательства - на тебе печеньку. Я думаю так и будет. И как не печально но скакуны должны себя проявить, это как болезнь, пока не потемпературишь, нет выздоровления, или сдохнуть.
|
|
adff ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 19:36:51 |
Цитата: zdrav от 24.10.2015 15:24:11
ИМХО у вас неправильная постановка вопроса. В первую очередь белорусам надо задать вопрос: (і) вы русские или (іі) вы литвинские неруси. В зависимости от ответа и следует принять решение.
Если белорусы по факту русские, то бесспорно, что они силой отрезаны от России. Россия должна помочь белорусам вернутся в состав России как политически так и поставками оружия угнетаемым русским если лукашенковская клептократия будет им в этом мешать. Нацикам будет дана возможность эвакуироваться. Помощь России станет адресной, не будет размазываться и на нациков, и кончится сразу после того как Белоруссия воссоединится с Россией как Западный Федеральный округ. После этого Западный ФО в составе 6 областей и одного гфз будет получать/отдавать федеральные трансферты на общих основаниях.
Если же белорусы по факту стали литвинскими нерусями, то Россия должна просто признать, что на свои деньги взращивает лютого врага России. Ошибки с Украиной повторять не следует. В этом случае помощь Белоруссии со стороны России однозначно неосуществима — бесспорно, что врага нельзя поддерживать. Проблемы индейцев [враждебного населения] шерифа в этом случае точно не волнуют. Для купирования гуманитарной катастрофы существует Европейский Союз, он и будет заниматься снабжением литвинов.
Участь Лукашенко в первом случае — посол/беженец в Венесуеле, на большее его способностей явно не хватает. Во втором случае он вероятнее всего кончит не лучше Чауческу или Гаддафи.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 24 окт 2015 20:10:11 |
Как этот вопрос задать? Через референдум? А его величество даст его провести или депортирует его российских участников восвояси за вмешательство в дела страны (читай, его)?Цитата: adff от 24.10.2015 17:36:51
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 20:19:59 |
Цитата: Pepenec от 24.10.2015 18:10:11
Допустим мы проведем референдум. Но возникает другой еще более сложный вопрос : а что делать с его результатами?
Допустим 70% высказались что они белорусы или наоборот и что это дает? Куда мы денем треть населения которое настроенно антироссийски?
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 20:46:36 |
Цитата: zdrav от 24.10.2015 18:19:59
Полагаю, им придется смириться с мнением большинства, или эмигрировать. В любом случае, местные свидомые - грозные бойцы только на хартиях с тутбаями. Имея опыт усмирения чеченцев, не стоит опасаться кучки "диванных воинов".
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 24 окт 2015 21:15:05 |
Укры могут помочь, и те из белорусов кто обстрелялся на Донбассе, воюя в рядах ВСУ. Но я очень рад был бы "вежливым людям" у нас и посмотреть на инфаркт Обамы и всего запада. Это шоу дорогого стоит:))Цитата: Бывший от 24.10.2015 18:46:36
|
|
adff ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 20:34:10 |
Цитата: Pepenec от 24.10.2015 18:10:11
Вопрос ИМХО задается в два этапа.
На первом этапе он задается Лукашенко по принципу — вы с Россией или вы против России. В первом случае Лукашенко должен принять как ответ план действия с четкими контрольными сроками по присоединению Белоруссии к Российской Федерации на общих основаниях и без условий.
Во втором случае, при других решениях, Лукашенко признается Януковичем-2 и Россия начинает официальное размежевание с жесткой классификацией его как иуды-продавшейся-западу. Первым делом блокируется привилегированное положение Белоруссии на Российском рынке и закрывается нефтяной офшор. Одновременно Россия дает "клич" тем силам, которые видят себя с Россией в России, а именно силовикам старой закалки, минской промышленной номенклатуре и трудовым коллективам приграничных поселений. Эти уж точно зняют свою участь при "Эурояйской Беларуси" на примере ГДР и Украины.
Произойдет мнгновенная поляризация общества на про-российских и про-западных (в последние будут включены и самостийники). Для про-российских Лукашенко при правильной подачи информации со стороны России будет иудой - Януковичем-2, а для самостийников/прозападных он никогда и не прекращал быть врагом, максимум ситуативным союзником, которого по тихому/громкому придавят в случае победы.
Если пророссийсих большинство или хотя бы просто много, то силовые структуры при возможной неофициальной помощи России блокируют всех про-лукашенковских (как на Крыму) — участь Лукашенко = импичмент/арест. Участь про-западных — мыть унитазы у польских панов.
Если про-российских окажется мало или абсолютное меньшинство, то кто Россия такая, чтобы мешать литвинскому большинству самоубится. Им Россия и не брат и не сват.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 21:01:03 |
Цитата: adff от 24.10.2015 18:34:10
ИМХО, АГЛ задавать вопросы, ставить сроки и т.д. - бесполезно. Это все уже проходили в 2000-х, планы со сроками принимали, например, по единой валюте, и так далее. Он соглашается на словах, потом тупо кидает. Недоговороспособен.
У меня создается впечатление, что нечто подобное вашему плану реализуется сейчас, только без открытых официальных заявлений. Пойдя на выборы, АГЛ однозначно обозначил свое решение править пожизненно, и ему стали перекрывать кислород. Второй этап - клич к пророссийским силам в РБ, надеюсь, скоро последует.
Полагаю, российское руководство не хочет пока публично рвать отношения с АГЛ для того, чтобы не давать ему возможности валить все свои провалы на Россию. К нему применяют в чем-то его собственный подход - на словах, по прежнему, дружба, а на деле - денег больше нет.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 20:41:31 |
Цитата: adff от 24.10.2015 17:36:51
Небольшое уточнение. В Венесуэле он уже пару лет как персона нон грата, после того как кинул латиносов с возвратом немалой суммы денег за нефть, выделенную Чавесом под честное слово.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 14:14:59 |
Цитата: f747 от 28.10.2015 11:08:32
Мой вариант - ЗФО. Тогда излишнее население, оснащенное российскими паспортами, вообще без вопросов распределится по российской территории. Понятно, что с этим вариантом согласны не все, но для меня лично, как жителя РБ, этот вариант наиболее благоприятен.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 окт 2015 20:01:48 |
Цитата: zdrav от 24.10.2015 15:24:11
1. Поэтому синеокую душат очень медленно. Ситуация ухудшается постепенно. В результате обвинения Луки в адрес России смотрятся всё более смешно и глупо. Это как в истории про мальчика кричащего "Волки". Все заинтересованным лицам демонстрируется дерьмовенькое содержание Луки.
Если в России лет пять назад была достаточно популярна точка зрения о пророссийскости Луки, качестве белорусских товаров, Белоруссии, как индустриальной стране, то сейчас в это верят только особо упоротые персонажи типа Зюганова. И Лука делает всё возможное для разрушения этого образа. И в результате гражданам России не нужно ничего будет объяснять почему мы не "помогаем" Белоруссии. Примерно так же как НАДО объяснять почему идем навстречу хотелкам укрохунты. Хотя по мнению большинства населения страны их нужно закопать и не мучатся.
2. Обрушения экономики не будет. Будет плавное съезжание в пропасть и деградация промышленности. С отсосом работоспособного населения. Поддержку социалки никто не обещал. поэтому будет плавное движение на уровень жизни конца 19в.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 24 окт 2015 20:29:27 |
Цитата: Советчик от 24.10.2015 18:01:48
Насколько " плавным" будет обвал трудно сказать - все зависит от того сколько денег даст Россия для смягчения этого обвала. Но если вспомнить 2011 год и девальвация в три раза то сейчас ситуация на порядок хуже - тогда у РБ было десять миллиардов долларов ежегодно от перепродажи нефти, худо бедно что то еще экспортировали. Опять же Россия при высоких ценах на нефть щедро поддерживала и рынок сбыта был весьма жирным и тд и тп
Сейчас же дна может не быть вообще
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 25 окт 2015 00:13:18 |
Мне тут видео подкинули. Россия тоже и на уровне народа начинает понимать что по чем. Хоть и троллинг, но тем не менее. Пусть, пока выходные, повисит.Цитата: Stitch от 24.10.2015 10:33:06
https://youtu.be/zKymknTB-RA