Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Gera99 от 28.10.2015 14:08:25Кому очевидно? Вам? Мне не очевидно.

В жизни вообще и в геополитике в частности то, что кажется благом, часто оборачивается злом и наоборот.

Хаос на Украине был предсказан и предрешен задолго до Майдана. Украинцы не верили. И не верили еще и потому, что в глубине своих затаенных убеждений полагали, что клятые москали не отпустят неньку и не допустят хаоса. И что же мы имеем на сегодня? А, ведь, еще не вечер.

Цитата: adolfus от 28.10.2015 13:11:36Никто Укру делить не будет. Чтобы это произошло, необходим консенсус США, Европы и России. В отношении Крыма такой состоялся по факту, поэтому Крым там, где он сейчас. В отношении же остальной территории консенсуса не будет, поэтому будет так, как это нужно России -- Украина остается единой и неделимой. Максимум, что будет, это федеративное устройство.

Цитата: Лихторат от 28.10.2015 14:03:19Уважаемая Гера!
В современном мире, а тем более это актуально для России, есть вещи куда как более прагматичные чем банальные балансы расходов/доходов. Вопросы безопасности куда как актуальнее. Именно поэтому есть Крым, есть Донбасс и есть Сирия. В этом плане риски в отношении РБ минимальны на данный момент. Но отпусти территорию в свободное плаванье... и тут будет вторая, а то и хуже, нэнька. А мечты свидомитой публики, что синевокий титаник причалит к берегам продвинутого запада, так и останутся мечтами.

Ничего строить (в плане национальных подвижек) белорусы не начнут. Формула белорусского счастья очень проста, а амбиции крайне минимальны. База для культивирования свидомитости по сути нет. И даже банальную ненависть к масколям взростить тут будет крайне проблемно. Почему же тогда я сравниваю с ненькой? Потому что самостийный путь синевокой начнется не в сытые, как вы транслируете, года, а в период нищеты. И ведет сий путь к самолизации территории. Скажите, России нужен под боком еще одна бандитствующая территория на путях транзита? Думаю, что нет.

А при поправленной экономической ситуации жители синевокой скорее будут озабочены покупкой новой авди, чи фальксваген пассат, чем выстроением некоего идиологического национального особого пути. Прослойка Генок Монро... как кричала, так и будет кричать во все рупоры. Еще позавчера они хотели ЗФО, вчера перешли на европейский путь, а уже сегодня вещают об интерариуме. В любом обществе всегда есть такие прослойки профессиональных оппозиционеров, которые всегда против. Не мерьте по ним всех белорусов.

Цитата: Gera99 от 28.10.2015 14:30:28Правда выводы во многом зависят от заданного направления рассуждений. Смена вектора мысли может привести к противоположным выводам. Так и живем

Цитата: Gera99 от 28.10.2015 13:06:57Читаю я, Бывший и Лихторат, ваши рассуждения на тему: "Как лучше Белоруссию обустроить. На крайняк - ЗФО" и становится мне тоскливо, почти также тоскливо как давно и прочно тоскливо на Обозе.
И уже в который раз задаюсь вопросом: где на самом деле кончается Россия.

Скрытый текст

Выше "новичок" запостил статью: Номенклатурный феодализм. Часть XXII. Лукашенко как продолжатель дела Герека

Никаких особых откровений в статье не было, Может, поэтому на нее не обратили внимания, как недостойную обсуждения. А зря. В ней обозначена характерная тенденция, общая для всех лимитрофий, независимая от националыных ментальных, исторических, географических, структурных особенностей гос.образований и личности правителей.  Эта тенденция обусловлена многовековым способом выживания населения на территориях Восточной Европы - за счет ресурсной базы России,  - движимая вечной завистью к уровню жизни Европы Западной.

Идея ЗФО мне вовсе не кажется привлекательной, как крайняя и временная мера.  Я понимаю со всей очевидностью, что как только население
территории РБ поправит свои дела в экономике, оно тут же возомнит себя продвинутыми европейцами и начнет бороться за независимость от москалей.
Так было, есть и будет.

Самое печальное, что нынешняя Россия не проявляет стремления разорвать этот порочный круг. Опять навешали себе вериги через ЕАЗС. Карма что ли у нас такая?

Цитата: Лихторат от 28.10.2015 14:37:50Вектора может быть два. Направленный во вне и направленный во внутрь. Отсюдова и тендеции: либо мировая держава, либо адепция холодильника.
Отмечу, что в обоих случаях риски сопостовимы, а вот возможный результат крайне различается.

Цитата: Лихторат от 28.10.2015 14:03:19А при поправленной экономической ситуации жители синевокой скорее будут озабочены покупкой новой авди, чи фальксваген пассат, чем выстроением некоего идиологического национального особого пути. Прослойка Генок Монро... как кричала, так и будет кричать во все рупоры. Еще позавчера они хотели ЗФО, вчера перешли на европейский путь, а уже сегодня вещают об интерариуме. В любом обществе всегда есть такие прослойки профессиональных оппозиционеров, которые всегда против. Не мерьте по ним всех белорусов.

Цитата: Бывший от 28.10.2015 14:51:20Власти Белоруссии не видят своей вины в происходящем в стране кризисе

Не ошибки управленцев постсоветской республики, а «внешние обстоятельства» привели Белоруссию к очередному кризису, считают в правительстве РБ


Подробности: http://regnum.ru/news/polit/2000085.html


Ну кто бы сомневался ...

Цитата: Лихторат от 28.10.2015 13:48:20я не пытаюсь найти логику в поведении Кремля со своим сателитом. Могу лишь предполагать, что некие планы действий существуют. Очевидно лишь одно, что территорию не отпустят на свободные хлеба и хаос. Новая нэнька под боком никому не потребна.

Цитата: f747 от 28.10.2015 15:45:53Это список для быстрого раздербана, что бы хоть что то урвать, или долговременный актив позволяющий содержать иждивенцев (оне есть всегда и везде в определенном количестве, мыж всё таки христиане)? Сферу услуг в виде транспорта, банков и связи, не предлагать, сегодня надо завтра нет, это не Датские проливы. И созданное под ГСВГ тоже убирайте, там только НПЗ заместилось и то по причине замещения потребностей ростом личного автотранспорта, пока гроши есть.
Лично я вижу только первый пункт - калийка, но есть ещё один актив - гранитный щебень и строительные пески, но только для Российского рынка вечной мерзлоты.

Цитата: Лихторат от 28.10.2015 14:12:13Вот им, как раз, лечебное голодание и следует прописать. Если в политическом плане прозрение так и не настанет, то пустой желудок уж точно будет способствовать осознанию, что на кусок хлеба с маслом нужно шевелить руками и ногами, раз уж в голове пусто.
Такшта безработица в 25-30% вполне себе выправит ситуацию.

Цитата: Бывший от 28.10.2015 16:12:21Вы полагаете, то щебень и пески имеет смысл возить аж к вечной мерзлоте? Не будут ли слишком велики транспортные издержки?
Если вы настолько стремитесь привязаться именно к ресурсам, то тогда лес можно, пожалуй, добавить.

Сферу услуг тоже зря так быстро режете.  Обслуживание транзита тут будет востребовано всегда, да и определенный минимум остального тоже будет.

Я бы также не торопился отбрасывать промышленные активы. Да, оптимизировать их придется серьезно. Во многих случаях даже это не поможет, знаю предприятия, которые закрыть проще и новые построить, что в РБ за спасибо делать никто не будет, конечно. Но часть все же целесообразно оздоровить и встроить в соответствующие российские цепочки.

Полагаю также, что по текущему уровню экономического развития и состоянию инфраструктуры РБ не хуже соседних областей РФ, скажем, Брянской и Смоленской. Не зря же сюда десятки ярдов закачали, что-то да осело в полезных вещах, не все в дворцы зарыли.

Плюс, не стоит мерять эту тему исключительно расчетом экономической целесообразности. Есть, скажем, вопросы безопасности, как верно Лихторат отмечал. Есть издержки в виде дыры на границе и лимитрофных махинаций, и так далее.

Цитата: Gera99 от 28.10.2015 13:06:57.... и становится мне тоскливо, почти также тоскливо как давно и прочно тоскливо на Обозе.
И уже в который раз задаюсь вопросом: где на самом деле кончается Россия.

Выше "новичок" запостил статью: Номенклатурный феодализм. Часть XXII. Лукашенко как продолжатель дела Герека

Никаких особых откровений в статье не было, Может, поэтому на нее не обратили внимания, как недостойную обсуждения. А зря.

1. России
   


2. Белоруссии
   


3. Казахстана
   


4. Прибалтики
   


5. Затерянных в горах и песках окраин Империи
   


6. Украины
   

Скрытый текст

Прибалтика:
Прибалтийские идиоты своими руками уничтожили собственных номфеодалов и теперь эту территорию хищнически эксплуатируют и обезлюживают капиталисты  — вассалы номфеодалов России, Германии, Швеции и т.д.
Затерянные в горах и песках окраины Империи до высшей стадии  — номфеодализма, увы, не созрели..... и, закономено, вернулись к феодализму традиционного типа.
История — дама капризная.... она не любит, когда её толкают в задницу.


Украина же  представляет уникальную попытку реставрации капитализма классического типа: здесь не номфедалы управляют капиталистами и олигархами, а олигархи управляют номенклатурой!

Но олигархи, хищнически осуществляя геноцид народов населяющих Украину: русских, евреев, галичан и др. так и не смогли решить ключевую задачу любого государства — задачу обеспечения легитимности и безопасности бизнеса.
Олигархи привели Украину к состоянию фактического банкротства.
Сейчас у ставленника олигархов  — хунты Турчинова нет ни золотого запаса, ни кредитов. Рычагов для восстановления главенства Закона у мятежников-олигархов нет.
Нет и желания его восстановить.
И именно это неизбежно приведёт к провалу путча олигархов.
А провал путча открывает перед новым прогрессивным господствующим классом России ещё одно окно возможностей для закрепощения  украинского олигархата.

Как бы ни критиковали мятежники и заблудшие в степях евромайдана щирые куркули всенародноизбранного Президента Януковича, но факт остаётся фактом: только Янукович пытался отстоять суверенитет Украйны — он пытался построить властную вертикаль и хоть как-то поставить под свой личный контоль всевластие олигархата.
Пытался повторить действия Назарбая и Луки....
Но затея не удалась.  
http://by-politics.livejournal.com/4034925.html

Цитата: f747 от 28.10.2015 21:47:43.
Ну а транзит... какой транзит в Боливии? Не обманывайте себя сладким словом транзит...Белорусские железные дороги из XIX века, а автомобильную к Олимпиаде в Москве строили, так и называлась Олимпийка. Для меня уже давно маркер - пошли мантры про Белорусский транзит, у человека есть пробелы в географии....не натягивается он на глобус на карту Белоруссии да, на глобус нет.

Цитата: f747 от 28.10.2015 21:47:43Ну а транзит... какой транзит в Боливии? Не обманывайте себя сладким словом транзит...Белорусские железные дороги из XIX века

Цитата: f747 от 28.10.2015 23:08:25Из славного города Бреста, транзитом через Барановичи, в славный город Минск, проследовала регионалка, со страшной скоростью 140 км/ч. Отремонтированная в Фаниполе. Каюсь , есть транзит, и как это я его глядя на карту Белоруссии не разглядел, это какая то гадзiна мне глобус подсунула
Ну а если Россия с Китаем строят свои проекты, что бы Белорусская экономика не крякнула окончательно ставлю на кряк.

Цитата: Gera99 от 16.10.2015 14:32:40Точно также меня коробят упоминания о Союзном Государстве. Какой придурок придумал это название, в котором не отражается ни сути, ни содержания. Подумайте только - "гражданин СГ". Тьфу!