Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,111,562
101,343
ОТВЕТЫ (50)
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 10:45:19 |
Сумеречный, возможно, вы, или Лихторат, который тоже вроде бы близок к финансовой тематике, сможете прокомментировать следующие соображения. Итак.
В настоящее время экономика РБ находится в полном ступоре, склады забиты, крупные госы не могут продавать неликвид с учетом имеющихся валютных курсов. Ранее такая проблема в РБ решалась через девальвец. В современных условиях девальвация еще, скажем, процентов на 50, невозможна, т.к. ситуация принципиально отличается от памятного всем 2011 года.
В то время подавляющая часть требований банков к экономике, если я верно помню, то процентов 80, была в белке, т.к. в предшествующий период по ней были относительно приемлемые ставки кредитования. Большая часть депозитов населения также была в белке, т.к. курс много лет был довольно стабилен.
После 2011 года, когда проценты по белке взлетели в небеса, а курс 3 года был практически зафиксирован, госы стали кредитоваться в валюте, и сейчас где-то 2/3 требований банков к госам выражено в валюте. При этом значительная часть этих госов валютной выручки не имеет. Население также перекинулось в валюту, и большая часть депозитов выражена именно в ней. Таким образом, в случае девальвеца госы - банкроты, т.к. не могут обслужить валютные кредиты. Далее по цепочке это бьет по банкам, которые должны кучу валюты населению, но не могут ее вернуть. Возникает риск коллапса финансовой системы.
В этих условиях лукасекам остается, ИМХО, одно решение - ввести новые деньги (АГЛ неоднократно упоминал, что они уже давно лежат напечатанные), при этом пересчитать как валютные кредиты, так и валютные депозиты в них по "справедливым" курсам, одновременно проведя девальвец. Итого имеется - склады распроданы, госы относительно оздоровлены финансово, население, которое держало "гробовые" и т.д. в валютных депозитах в банках, заплатило за все, но, по крайней мере, имеет работу, хоть за 150 баксов в месяц. Возможно, такой подарок назреет к НГ или где-то в первой половине 2016.
Насколько я в курсе, подобные финты многократно имели место в Латинской Америке и Азии в 20-м веке.
Альтернатива - фиксация всего как есть. Тогда госы передохнут окончательно за год, получится массовая безработица.
Я, конечно, не специалист в финансах, возможно, люди более разбирающиеся, поправят что.
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 11:26:15 |
Цитата: Бывший от 28.10.2015 07:45:19
Коллега, вы рассуждаете с точки зрения вариантов исправления ситуации. Задайте себе вопрос: а оно ему нада?
Если вас интересует мое мнение, так сказать прогноз, то предположу следующее:
Девальвации не то что в разы, но даже на десятки процентов в предстоящий год не будет. Будет плавнотекущая и даже с отскоками. Видится мне, что проблему давления на курс решать будут за счет населения. Заморозка, а в перспективе и снижение ЗП до вполне справедливых 200 уе способно снизить потребление импорта до вполне вменяемых размеров. Заодно и очереди на границах в Белосток и в Вильнюс исчезнут. Когда бабла нету не покатаешся на закупы.
Далее проблема неликвида промышленности. Все это будет утилизироватся и частично сливатся прикорытному бизнесу за копье. Местный истаблишмент поднакопил прилично стартового капитала и жаждет из попильщиков превратиться у бизнесменаУ. Например вангую массовую продажу имущества ГХУ. Само собой нужным людям, само собой не афишируя.
Население с нелеквидов отправится на биржу труда. И эти процессы идут уже сейчас. Вот например чутка инсайда: в ближайшие полгода из Белинвеста отправят на улицу 2 тыс. человек. И это, отмечу, банковская сфера, которая даже в нынешний кризис генерит прибыль. Что уже говорить о простом рабочем люде на заводах.
Заодно население поможет поддержать курс, потому как есть белорусский анекдот: Денег нет. Денег нет совсем. Идем менять доллары. Вот считайте третья стадия настала.
В общем... все хорошо прекрасная маркиза. Белорусская экономика остентся стабильно мертвой, а не нужные её элементы вроде неликвида и населения, спустят в унитаз. Выборы прошли, население проглатывает все, терпения хватит даже на усимпасто. Можно применять радикальные меры и разрывать социальный контракт.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 11:55:25 |
Цитата: Лихторат от 28.10.2015 08:26:15
Все таки проблема импорта мало связана с населением, основная его часть - промежуточный импорт промышленности, который вместо дальнейшего экспорта оседает на складах в виде неликвида. В вашем раскладе, конечно, этот вопрос тоже решится путем смерти промышленности.
Вместе с тем такой сценарий подразумевает массовую безработицу, а это совсем новый расклад для РБ. Это не просто разрыв контракта с падвести вместо папиццот. Биржа столько людей не примет, Россия - тоже. Уже сейчас заметны признаки нехорошего, например, пошло воровство всякой фигни с дач, чего с начала 2000-х не было. Полагаю, в таком раскладе вполне вероятны спонтанные массовые выступления коллективов, а этого АГЛ опасается, по речам заметно. Все таки работяг с МАЗа разгонять - это не оппов субтильных дубасить.
ГХУ то может имущество и заберет, а толку, если оно - неликвид. Уже сейчас аренда приносит минимальную прибыль, бизнесы то без спроса загибаются. Ну раздадут это имущество прикорытникам за копье, а оно им надо, если бизнес на нем не сделаешь?
Так почему бы не попробовать финт с валютой, там прикорытники уж точно заработают на инсайде.
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 12:31:51 |
Цитата: Бывший от 28.10.2015 08:55:25
Мантры про недовольных работяг с МАЗа - это миф. Гегемон нонче существенно поменялся. Что они будут делать? Поедут дадому у веску, возмут а мати и бати полкабана, обложатся картофаном и будут дальше работать. Считаю, что лечебное голодание скорее приведет к смерти населения, чем к его прозрению и просветлению.
Проблема с экспортом решается уходом от плановых показателей по валу. Почему склады завалены? Потому что планы по валу нарезали такие, что продать это все не в состоянии. Будут выпускать столько сколько нужно. Взгляните на речи власть держащих: уже в 16-м уходят от плановых показателей. А для выпуска нужного и потребного на продажу количества столько гегемона не нужно. Вывод прост: биржа труда.
Раньтье, вы правы, нонче не в прибыли. Но вменяемый бизнес на своих площадах... это сказка! Забегаловка-пивнуха в районе парка Горького будет генерить вполне себе потребные размеры выручки. А с учетом собственности площадей, да на фоне снижающейся ЗП персонала и расходов на ФОТ... пару тройку вечнозеленых в месяц вполне себе результат.
Финт с валютой полезен! Но сугубо в купе с системными реформами. Практика показала, что периоды между моментными девальвациями сужаются. Последний девальвец вообще для промышленности имел минимальные положительные эффекты. Балуясь с таким механизмом в итоге придут к простым вещам: гиперинфляция и перманентное падение курса на сотни процентов. А там и до дефолта недалече. Причем со всеми негативными поползновениями от населения.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 13:06:26 |
Цитата: Лихторат от 28.10.2015 09:31:51
Цитата: Лихторат от 28.10.2015 09:31:51
Уехать к полкабана - это да, но вот с дальше работать - нет. В провинции все еще намного хуже, там уже падвести за счастье. Так что получается натуральное хозяйство на грани выживания. Если бы такие процессы можно было растянуть лет на 5 - тогда, может, рисков было бы поменьше. Но сейчас они могут пойти лавинообразно. Ваш пример с Белинвестом очень показателен. За год может выйти несколько сотен тысяч безработных + семьи, которые работу не найдут никогда, и биржа тут не поможет. Конечно, оценивать степень долготерпения очень сложно, но в условиях реально светящей голодухи я бы не стал зарекаться от эксцессов.
Уход от плановых показателей по валу - возможен, хотя, зная привычки властей, верится слабо. Назовут их индикативными, а требовать будут все равно. Так уже было, когда "плановые" показатели стали называть "прогнозными". Более того, промышленность РБ заточена под вал. Если его снизить, издержки вырастут, тогда это вообще никому не продашь.
Пивнухи, казино и прочие бордели прибыль генерить будут. Но это капля в море, плюс спрос сжимается. Люди с з/п падвести или безработные по пивнухам не ходят.
Я такой вариант вижу, как преобразование РБ в нечто вроде Кубы времен Батисты. Будь на это время, может,и можно было бы сделать относительно спокойно. Но все пойдет резко, времени и средств на сглаживание острых углов нет.
Вижу также проблему финансовой устойчивости в плане размеров ЗВР и внешних долгов, тут все тоже на соплях склеено.
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 13:49:26 |
Цитата: Бывший от 28.10.2015 10:06:26
Коллега, в нонешней цивилизации человек это потребитель. Потреблением он стимулирует экономику. Когда он потребляет импорт - он стимулирует чужую экономику. У наших властей протая задача - заставить потреблять местное. Конкурировать с вменяемыми продуктами широкого потребления местная шарашка не способна. Значит будут стимулировать потребление через снижение доходов.
Грубо говоря, если раньше покупали айфоны, то теперь будут покупать чарнильце и бырлицо. И таки люди с ЗП по двести будут по пивнухам ходить еще как! Общепит - одна из отраслей, способная пережить любые кризисы. Например в 2008-м, если память не изменяет, мак показал рост на 8%. Такая же хрень будет и с казино, барделями и прочими утехами. Человек слаб в своих желаниях.
Понятие резкости у местного населения это с сегодня на завтра. Года-полутар воплне хватит на опускание населения до приемлемого уровня. Максимум что возможно - локальные недовольства, кои быренько и без церемоний закатают в асфальт. Массовые недовольства в принципе безперспективны, так как на них нет заказчика. Это рассуждения из той же области, что майдан и революцию на Украине устроил сам украинский народ, потому что устал терпеть. Ныне живут в разы хуже чем при Януковиче... но майданов не собирают. Так же и жители РБ - станут жить хуже, но на плошчу не попрутся. Вспоминайте белорусское: а можа так и трэба?
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 14:00:05 |
Цитата: Лихторат от 28.10.2015 10:49:26
Со всем согласен. Один вопрос - а если заказчик появится? Ведь это очень удобная ситуация, и я имею ввиду не только западников, но и РФ. Полагаю, наиболее красивый, и воздающий по заслугам, так сказать, способ сменить вождя - сделать это на фоне народной ненависти к нему. Конечно, это скорее интуитивная догадка, но очень своевременно происходит перевод на голодный паек. За год-два дозреет раздел укры, а тут и в РБ голодные бунты. Может, еще увидим ЗФО на нашем веку ))
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 14:22:57 |
Цитата: Бывший от 28.10.2015 11:00:05
Сложный вопрос. Не думаю, что Россия будет решать свои проблемы через создание хаоса. Это пиндосы могут строить системы, когда им выгодны голодные бунты и народные волнения. Для России такие риски слишком велики, так как итог подобных поползновений вовсе не однозначный. Проще подпилить систему через элиту (хотя какая в РБ элита...).
Вообще говоря видится мне стабильно хреновая ситуация. Одна надежда, что доигравшись в царя, болезный подведет ситуацию до такой черты, когда устранить его будет крайне дешевле, чем продолжать кормить.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 28 окт 2015 16:07:20 |
Цитата: Лихторат от 28.10.2015 09:31:51
Скорее всего именно к смерти, если что-то не изменится в реальной производящей экономике.
Все без исключения реальные ништяки образуются на стадии реального производства. Это тот самый первоисточник всего того, что мы так или иначе потребляем. Все остальное -- транспортный этап от места производства до точки потребления. Самое интерсное, что совершенно противоположно тому, как думает обыватель, и в чем его усиленно убеждают банкстеры, бабки не производятся и не потребляются -- они всего лишь мерило стоимости реального ништяка. Если они выступают в качестве товара, это делается исключительно с целью потерь покупающих в пользу продающих. Так вот если иссякнут источники ништяка, нечего будет перемещать, а следовательно и употреблять. Если население этого не понимает в силу недалекости, а правительство не прилагает никаких усилий к тому, чтобы это разъяснять со смены зубов, а также не желает локализовать тех, кто отлично всех понимает, но препятствует распространению этих знаний, система рано или поздно рухнет. Но чем раньше, тем падение будет менее болезненным. Это только и успокаивает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 окт 2015 13:38:37 |
Цитата: Бывший от 28.10.2015 08:55:25
Проблема импорта как раз с населением и связана. Вернее с выполнение социального контракта. Можно ведь было давно перейти на 3-4 дневки или сократить производство, а не забивать склады. Сократить дотации на ЖКХ или проезд в транспорте в более-менее благополучные годы тоже могли. В итоге система могла бы в относительном равновесии существовать лет на 10 дольше.
Финт с вводом новой валюты не имеет особого смысла. Смена одних фантиков на другие не решает проблему ни валютных долгов, ни валютного оборота. Она позволяет слегка замаскировать ограбление банковской системы и/или населения, но сути не меняет.
Насчет Россия не примет... Всем Минском переселиться в Москву, конечно, вряд ли получится. Но Россия большая - места хватит. Вот с год назад с Украины приехало существенно более миллиона, причем зачастую "в чем были". Да, были проблемы, но не ужас-ужас. Для справки Луганская + Донецкая вполне сопоставимы по населению с РБ, и там была война, а не просто урезание пайка. По мере восстановления мирной жизни часть вернется в ДНР и ЛНР - у многих там остались дома, родственники и т. д. Да и часть наших бывших азиатов на родину вернулась (цифры разные озвучивали, но все измерялись сотнями тысяч). Дальний Восток, опять же, собираются развивать, а в плане развития "ставится также задача увеличить население региона на 1,6 млн. человек". Всего то.
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 13:57:30 |
Цитата: Stitch от 28.10.2015 10:38:37
Имеет. Если этой валютой будет российский рубль.
Но при таком раскладе НБ ликвидируется, а вся банковская сфера подчиняется ЦБ РФ. А бюджет и госрасходы согласовываются исключительно в администрации президента РФ. В мгновение ока болезный из самостийного правителя превращается в губернатора дипрессивного региона. Ну а с унификацией налогового и прочего законодательства... ну вы поняли, перспетиива фактического ЗФО.
Беда только в том, что ни Россия на это не пойдет (дороговато на данный момент), ни болезный на сие не согласится. Вернутся к этому вопросу стоит, когда руками самого облезного экономика будет приведена в равновесное полумертвое состояние. Т.е. когда уже падать будет некуда, неликвид утилизировать, а средняя усим подвести, чи посто.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 28 окт 2015 16:22:13 |
Цитата: Лихторат от 28.10.2015 10:57:30
Сегодня, думаю, АГЛ согласится, вот только поезд ушел. А для России сегодня это уже не нужно -- десять миллионов знакокачественного населения, три четверти из которого -- барыги, убитая промышленность, внешние долги и куча политических косяков в довесок. Пусть сначала разрулит. С помышленностью помогут, что позволит и с долгами рассчитаться, но вот что делать с теми, кто воспитан в абсолютном презрении к любому производительному и общественно-полезному труду, но имеет "европейский уровень" запросов? Их то куда девать?
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 17:12:13 |
Цитата: adolfus от 28.10.2015 13:22:13
Вот им, как раз, лечебное голодание и следует прописать. Если в политическом плане прозрение так и не настанет, то пустой желудок уж точно будет способствовать осознанию, что на кусок хлеба с маслом нужно шевелить руками и ногами, раз уж в голове пусто.
Такшта безработица в 25-30% вполне себе выправит ситуацию.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 28 окт 2015 21:20:20 |
Цитата: Лихторат от 28.10.2015 14:12:13
Не очень представляю, как тридцати-сорокалетний мужик, который десять-двацать лет барыжил оптом и в розницу, скрываясь от налоговой, пойдет в ПТУ получать второй разряд фрезеровщика или сварщика. Вот что он будет делать, ведь основные злачные места, типа в бригаде по установке пластиковых говноокон и бродячих строителей с терками и длинными уровнями уже давно заняты.
Еще несколько лет назад в вагонах метро можно было встретить сотни объявлений о рабочих и инженерных вакансиях с зарплатой от тысячи до полутора баксов. Фрезеровщики, слесари-инструментальщики, сварщики, наладчики газовой аппаратуры, наладчики станков ЧПУ. Я не говорю уже о строительных вакансиях за половину от указанных выше зарплат. Куда это все подевалось сегодня?
|
|
Сумеречный ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 13:04:57 |
Цитата: Бывший от 28.10.2015 07:45:19
Ввод новых денег совершенно не решает проблему. Так как имеющийся значительный перекос цен на входящие и исходящие товарные потоки не вылечит. Нефтепродукты подешевели, сырье тоже, но потеряли за 8 месяцев уже 1 ярд при весьма солидном росте поставок (возможно часть поставок - вывод в свет припрятанных по другим статьям). Это первый валютный столб, покосившийся.
По машиностроению такие же проблемы. Кроме падения цен на продукцию РБ упали цены и на ввозимую. По тракторам (8701) это обошлось в недобор 300 млн (при спаде продаж в штуках на 22%). По грузовикам продажи рухнули более чем на 40%. Правда частично спасает средний рост ценника на то, что продается, но опять же около 300 млн недобор и по этой товарной группе.
По легковушкам вкусные ценники на новые российские авто потребовали уже более 500 млн чистого инвестирования (на уровне прошлогоднего). Слабость российской денежки этому очень способствует. Эта подпорка скорее лежит, чем держит небосвод.
Хавчик также столько много, как раньше, не приносит, особенно с учетом преимущественной ориентации на восточный рынок: объемы поставок не падают, а выручка в баксах валится. Аналогично продукция деревообработки и цемент (денежки ввалили в надежде на одну ценовую категорию, а работать приходится на пониженном уровне, плюс местные недоработки)
Пока очень неплохо смотрятся удобрения, стабильно приносящие валюту (и неплохо экономим на металлах - они подешевели и прежний объем употребления обходится дешевле). Но очень сильно вложились в фрукты (в августе неурожай и рост сальдо почти на 100 млн из-за угрозы уничтожения на кордонах неправильных яблочек и пр)
То есть ожидания властей совсем разошлись с реальностью с точки зрения поступления валюты от вложенного. Но вариант наезда на сбережения населения (валютная реформа и пр. экзотика) считаю совсем фантастикой, так как проблему выпадения валютных доходов из-за внешних шоков не решает (просто отложит на время). Текущая политика денежных властей более взвешенная и разумна, в том числе из-за отхода от вливания погектарно и снижения господдержки. Стараются кормить/поддержать тех, что может вернуть с прибылью. А завязанность на российский рынок не всегда спасает. Просто население очень чувствительно к стоимости бакса и шугается любых намеков/наездов на него.. А ресурсы населения – основа банковской системы, залог ее устойчивости..
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 13:17:55 |
Глобально, конечно, не решает, "тут всю систему менять надо" (с). Но как временная мера, которая позволит поиграться еще пару лет - ИМХО возможно. Таким путем можно продать на пару ярдов неликвид, плюс раздеть население, одарив его новыми фантиками вместо баксов, а также предоставив ему пусть низкооплачиваемую, но работу.
Про ресурсы населения - бесспорно, но с другой стороны есть валютные кредиты умирающим госам и государству, которые эту устойчивость подрывают. Если все пересчитать в фантики под лозунгом "начнем все заново, и теперь уж точно заживем", проблема проблемных кредитов будет снята.
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 13:39:22 |
Ниистово плюсую!
Добавить стоит, что валютные шоки и экзотические финансовые реформы способны подкосить доверие к банковской сфере. Не стоит так же забывать, что в банковской сфере есть грошы нерезидентов. И подобные радикальные меры будут крайне способствовать окончательному выводу капитала из банковской сферы.
Однако постричь кого-то надо. И желательно избежать дальнейших валютных шоков. Тут либо внешние вливания, либо урезание потребления. По всей видимости решили постричь население.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 13:51:50 |
Цитата: Лихторат от 28.10.2015 10:39:22
Но ведь валюта населения на депозитах по факту давно роздана госам и государству. Если ее стричь - значит надо истребовать назад кредиты, а их отдавать нечем. Тогда опять получается "всем, кому должны, прощаем"?
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 14:16:32 |
Цитата: Бывший от 28.10.2015 10:51:50
Ну.. не совсем это так. Требования банков в валюте к экономике, если память не изменяет, порядка $13 млрд. При этом с валютной ликвидностью у банков нету проблем. Т.е. валюты хватает. Проблемы могут возникнуть при лавинообразном оттоке депозитной составляющей. А она возможна в случае шоковых явлений, которые вы, кстати, и предлагаете.
В моем же сценарии, когда население начнут стричь через снижение доходов, шоковых явлений не предвидется. Разница лишь в том, что при прошлых кризисах население таки умудрялось заниматся накопительством. Лавинообразный съем валютных депозитов может быть вызван паникой и боязнью за нажитое непосильным трудом. Тут же задача решается тем, что население перестанет накапливать, а станет тратить... медленно, но упорно тратить. Ну а что бы не возникало желания с зарплаты сотачку в абмненнике купить, доходы будут прибиты до минимально допустимых. Вангую падвести.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 14:45:49 |
Цитата: Лихторат от 28.10.2015 11:16:32
Т.е. население потиху снимает накопления на прокорм, сразу конвертируя их в белку, и банки не попадают на валюту? Тогда госам по мере банкротства также постепенно списывают валютные кредиты, а банки получают вместо них белку или пустые корпуса на продажу. В целом систему можно пробовать сбалансировать и так, может сработать, согласен.
Насчет падвести - вопрос. Пока с падвести мирятся, проедая старые запасы, и веря, что вождь что-нибудь придумает. А если жить на чисто падвести, то при нынешнем уровне цен это впроголодь. Плюс немалая прослойка тех, кто даже падвести не получит. Взрывоопасно, все же.
Цитата: ЦитатаСложный вопрос. Не думаю, что Россия будет решать свои проблемы через создание хаоса. Это пиндосы могут строить системы, когда им выгодны голодные бунты и народные волнения. Для России такие риски слишком велики, так как итог подобных поползновений вовсе не однозначный. Проще подпилить систему через элиту (хотя какая в РБ элита...).
Вообще говоря видится мне стабильно хреновая ситуация. Одна надежда, что доигравшись в царя, болезный подведет ситуацию до такой черты, когда устранить его будет крайне дешевле, чем продолжать кормить.
Хаос может быть очень полезен, так сказать, в воспитательном плане. Чтобы население глянуло, ужаснулось и сделало правильный выбор, а сторонников "подлинной незалежности" сходу начинали бы бить. Важно, чтобы он был кратковременным, без значительных разрушений. Далее, в отличие от пиндосов, должен последовать быстрый перехват управления и стабилизация ситуации, или в форме ЗФО, или новой говорящей головы, которая будет полностью подконтрольна. Т.е. АГЛ , цепляясь за власть, делает грязную работу (а куда денется) и берет на себя ее последствия, а ЗФО / новый человек приходит спасителем. Риски есть, согласен, но они неизбежны. Руля самостоятельно, АГЛ все равно доведет все до обрушения, а так этот процесс можно сделать хоть немного контролируемым.
Насчет подпилить через "элиту" - вопросов нет. Но будет грамотнее, если дворцовая интрига будет поддержана негодующими массами, тем более, что они так и так возникнут. Надеюсь, этот момент будет использован.
|
f747 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 14:54:42 |
Сообщение удалено
f747
05 янв 2018 12:44:42
f747
05 янв 2018 12:44:42
Отредактировано: f747 - 05 янв 2018 12:44:42
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 15:06:56 |
Цитата: f747 от 28.10.2015 11:54:42
Ну, мы все-таки не в 18 веке, когда все напрочь от климата и географии зависело. Полагаю, что если провести должную оптимизацию, то на основании имеющихся ресурсов и активов вполне можно выйти на уровень среднего российского региона. Конечно со временем, по мере дальнейшей деградации под управлением АГЛ, возможности будут ухудшаться.
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 15:15:00 |
Сообщение удалено
f747
05 янв 2018 12:44:38
f747
05 янв 2018 12:44:38
Отредактировано: f747 - 05 янв 2018 12:44:38
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 15:38:07 |
Цитата: f747 от 28.10.2015 12:15:00
Нет в Беларуси ни ресурсов ни активов сколько нибудь ценных, кроме транзитных
Но даже эти скромные активы находятся под чудовищным обременением, то есть идут в комплекте с убыточной социалкой и изношенной инфраструктурой, с толпой голодных бюджетников и гигантским бюрократическим аппаратом плюс неадеквантная зажравшаяся элита
Грубо говоря, нам предлагают купить ЗАДОРОГО планово- убыточное предприятие с гигантскими долгами, устаревшим ржавым оборудованием, продукция которого никому не нужна даже ниже себестоимости и при этом чтобы мы платили зарплату работникам как в Европах. Санаторий и детский сад с поликлиникой возвели, новые цеха с импортным оборудованием само собой - только за право повесить свою вывеску на облезлом фасаде
Вы бы согласились такой завод купить? По цене в десять раз выше рыночной с такими обязательствами?
Вот и Россия решила, что проще работников к себе на завод сманить, чем этот покупать
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 17:13:08 |
Цитата: f747 от 28.10.2015 12:15:00
Если навскидку:
- калийка
- НПЗ
- БелЖД
- БМЗ
- ГродноАзот
- энергетика (включая БелАЭС),
- остатки тяжелой промышленности МАЗ, МТЗ, Гомсельмаш и смежники (в прежнем виде не выживут, но в урезанном, как поставщики комплектухи и производители каких-то специализорованных вещей - запросто),
- пищевая и с/х - урежутся, но при грамотном управлении могут давать прибыль после санации;
- банки всякие,
- связь
- все, что связано с обслуживанием транзита (трубопроводы, дороги и т.д.)
- часть ВПК
Это если быстро.
Плюс относительно нормальная (пока) инфраструктура. Ради показухи в нее вкладывались.
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 18:45:53 |
Сообщение удалено
f747
05 янв 2018 12:44:28
f747
05 янв 2018 12:44:28
Отредактировано: f747 - 05 янв 2018 12:44:28
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 19:12:21 |
Цитата: f747 от 28.10.2015 15:45:53
Вы полагаете, то щебень и пески имеет смысл возить аж к вечной мерзлоте? Не будут ли слишком велики транспортные издержки?
Если вы настолько стремитесь привязаться именно к ресурсам, то тогда лес можно, пожалуй, добавить.
Сферу услуг тоже зря так быстро режете. Обслуживание транзита тут будет востребовано всегда, да и определенный минимум остального тоже будет.
Я бы также не торопился отбрасывать промышленные активы. Да, оптимизировать их придется серьезно. Во многих случаях даже это не поможет, знаю предприятия, которые закрыть проще и новые построить, что в РБ за спасибо делать никто не будет, конечно. Но часть все же целесообразно оздоровить и встроить в соответствующие российские цепочки.
Полагаю также, что по текущему уровню экономического развития и состоянию инфраструктуры РБ не хуже соседних областей РФ, скажем, Брянской и Смоленской. Не зря же сюда десятки ярдов закачали, что-то да осело в полезных вещах, не все в дворцы зарыли.
Плюс, не стоит мерять эту тему исключительно расчетом экономической целесообразности. Есть, скажем, вопросы безопасности, как верно Лихторат отмечал. Есть издержки в виде дыры на границе и лимитрофных махинаций, и так далее.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 22:28:24 |
Цитата: Бывший от 28.10.2015 16:12:21
1. Не знаю выгодно ли возить щебень из Беларуси, а белорусские цементные заводы имеют отрицательную стоимость, поскольку закредитованы на десятилетия вперед под выручку и объемы в десять раз больше, чем в реальности
2. Сфера услуг в Рб принадлежит в основном частникам и при падении покупательной способности в три пять раз станет убыточной и кроме факта ее существования ничем утешить не сможет. Активом назвать ее язык не поворачивается - не померла бы эта сфера и то счастье
3. Оздоровление в условиях мирового кризиса - очень затратное и малоперспективное занятие, так же как и перестройка и модернизация весьма специфических белорусских заводов
4. Сравнивать со Смоленском конечно можно, но дело в том, что это дотационный убыточный регион. Вы же предлагаете взять еще шесть областей на иждивение обосновывая тем, что у вас их и так много - еще немножко добавится ;)
5. Военное значение РБ конечно существует, но и плата за него огромная. Но увеличивать эту плату на порядок тоже не очень разумно
|
|
f747 ( Слушатель ) |
| 29 окт 2015 00:47:43 |
Сообщение удалено
f747
05 янв 2018 12:44:07
f747
05 янв 2018 12:44:07
Отредактировано: f747 - 05 янв 2018 12:44:07
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 15:10:18 |
Цитата: Бывший от 28.10.2015 11:45:49
Забудьте о взрывоопасных волнениях.
Вот вспомните хоть одни волнения в новейшей истории без участия заказчика, когда само население смогло самоорганизоватся и предпринять хоть какие либо внушительные действия. Я вот не припомню... Но даже если вы чего-нить и откапаете, то наврядли сможете натянуть на глобус синевокой.
Цитата: ЦитатаРиски есть, согласен, но они неизбежны. Руля самостоятельно, АГЛ все равно доведет все до обрушения, а так этот процесс можно сделать хоть немного контролируемым.
...
Насчет подпилить через "элиту" - вопросов нет. Но будет грамотнее, если дворцовая интрига будет поддержана негодующими массами, тем более, что они так и так возникнут. Надеюсь, этот момент будет использован.
Как правильно было тут указано, вопрос взаимоотношений должен быть прагматическим. Тут необходимо взвесить уровень расходов. Имею сугубо личное мнение, что смена говорящей головы на подконтрольную обойдется в 1 ярд. физического кеша. А вот во какими будут расходы на поддержание системы, каковы будут репутационные и международные потери (а они будут) и как их минимизировать... Все это и много еще достаточно сложные задачи. Беда в том, что мы с вами привыкли мыслить короткими и среднесрочными перспективами. В этом плане выгода РФ от ближайшей смены болезной головы на вменяемую и подконтрольную очевидна. Вот только что там за горизонтом... пока понять сложно.
ЗЫ Не знаю. Мне, например, так же как и многим крайне не нравится и крайне не понятна нынешняя ситуация, когда болезная голова продолжает откровенно гадить, а ВПР России продолжает (хоть и в усеченном формате) кормить шелудивого пса. Не вижу я в этом ни прагматизма ни железобетонной логики. Могу лишь предполагать, что есть что-то большее...
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 окт 2015 15:38:38 |
Цитата: Лихторат от 28.10.2015 12:10:18
Кормление все время урезают. Как раз для того, чтобы территория стала хотя бы приблизительно самоокупаемой. Интегрировать убыточную территорию не имеющую стратегического значения или ресурсов слишком дорого. Был вариант входа российских предприятий в экономику Беларуси (сохранение рабочих мест и ключевых предприятий, более высокий уровень выхода на самоокупаемость), но Лука со свитой не захотели расставаться с "народным достоянием". Значит уровень, до которого придется спуститься, будет (существенно?) ниже.
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 16:48:20 |
Цитата: Stitch от 28.10.2015 12:38:38
Ну мы та с вами понимаем, что при нынешнем болезном теле сия территория не будет самоокупаемой от слова никогда.
Любой актив, даже в положении Самоли, требует управления. Практика показала, что чем качественнее активы находятся по другую сторону границ, тем выгоднее это центру притяжения.
Прибитие актива к минимальному уровню расходов выгодно исключительно для поглащения или взятия под контроль сей актив. Логичной и справедливой будет формула: кто девушку кормит, тот её и танцует. Банальное снижение кормления вовсе не означает, что формула справедлива.
ЗЫ Опять же повторюсь: я не пытаюсь найти логику в поведении Кремля со своим сателитом. Могу лишь предполагать, что некие планы действий существуют. Очевидно лишь одно, что территорию не отпустят на свободные хлеба и хаос. Новая нэнька под боком никому не потребна.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 28 окт 2015 17:08:25 |
Цитата: Лихторат от 28.10.2015 13:48:20
Кому очевидно? Вам? Мне не очевидно.
В жизни вообще и в геополитике в частности то, что кажется благом, часто оборачивается злом и наоборот.
Хаос на Украине был предсказан и предрешен задолго до Майдана. Украинцы не верили. И не верили еще и потому, что в глубине своих затаенных убеждений полагали, что клятые москали не отпустят неньку и не допустят хаоса. И что же мы имеем на сегодня? А, ведь, еще не вечер.
|
|
Лихторат ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 17:20:51 |
Цитата: Gera99 от 28.10.2015 14:08:25
Ну, например тому-то очевидно, кто говорит "Так было, есть и будет."
Вам не видно, что имеем? Есть необходимость второго опыта? Дело, как гриццо, житейское. Думаю, что наш с вами спор на эту тему опять будет острым и бесконечным.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 28 окт 2015 18:15:33 |
Цитата: Лихторат от 28.10.2015 13:48:20
Но и играть на этом не позволят. В том смысле, что с подводной лодки никто никуда не свалит.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 28 окт 2015 15:56:19 |
Цитата: Лихторат от 28.10.2015 12:10:18
В России было. При монетизации льгот. Тогда "непримиримые" попытались присоседится к протесту. Прокатили.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 28 окт 2015 15:52:40 |
Цитата: Цитата: Сумеречный от 28.10.2015 07:04:57Ввод новых денег совершенно не решает проблему...
...
Но вариант наезда на сбережения населения (валютная реформа и пр. экзотика) считаю совсем фантастикой, так как проблему выпадения валютных доходов из-за внешних шоков не решает (просто отложит на время). Текущая политика денежных властей более взвешенная и разумна, в том числе из-за отхода от вливания погектарно и снижения господдержки. Стараются кормить/поддержать тех, что может вернуть с прибылью. А завязанность на российский рынок не всегда спасает. Просто население очень чувствительно к стоимости бакса и шугается любых намеков/наездов на него.. А ресурсы населения – основа банковской системы, залог ее устойчивости..
В отношении выделенного. Положение экономического сектора и тенденции его движения (не поворачивается рука набрать слово "развитие") таковы, что привязка зайца к баксу/евро только ухудшает финансовое положение в РБ.
Если финансовый сектор "очень чувствителен к стоимости бакса", его стабильность определяется стабильностью экспорта.
Экспорт чего-либо всегда зависит от двусторонних отношений. Можно до предела повысить качество, снизить издержки, и при этом ничего никуда не продать.
Проблема экспорта, и финансового положения в РБ, таким образом имеет своим источником самый верхний уровень власти, которая вместо того, чтобы на договариваться насчет экспорта ее уровне, переложила эту задачу на директорат, который на своем уровне этого сделать не может даже с РФ. Все эти встречи на уровне глав регионов не более, чем попытки заставить нижний уровень сделать работу, которую должен делать верхний, но по каким-то причинам не в состоянии. Мы конечно же догадываемся, что это за причины:-)
Положение в финансовом секторе в ближайшие год-два, скорее всего, не улучшится и единственным выходом сохранения стабильности будет полный отвяз внутреннего финансового сектора от баксов и евры, с одновременной плотной привязкой к российскому рублю. Фактически в валютной корзине должен остаться только российский рубль. Это еще более ограничит размеры политического стойла, в которое РФ загоняет ЛАГа, но ЛАГ на это пойдет раньше или позже. Возможно, это произойдет сразу после того, как будет введена валюта ЕАЭС, но в любом случае валютная корзина РБ не будет содержать ни бакса ни евры. Иначе полный кирдык и РБ и ему самому.
Остается, конечно, вариант, что ЛАГ пойдет на сговор с западом и сольет РБ в сортир назло РФ и взойдет на эшафот Гааги ради невнятных договоренностей о непреследовании семьи. Но думаю, что фулейчди примеры Каддафи и Саддама снижают вероятность такого разворота событий до пренебрежимо малого.
Нынешнее финансовое положение есть следствие давления на РБ как со стороны ЕС, так и со стороны РФ. Цели, конечно же у них разные и взаимоисключающие.
Думаю, что основная цель РФ состоит в том, чтобы полностью включить РБ в свою орбиту с сохранением на всех этапах процесса контролируемой экономической и политической стабильности. При этом ни о каком-либо поглощении областями и/или автономиями речи не идет.
В процессе этого движения РБ отвяжет корзину от бакса и евры, завязавшись исключительно на российский рубль или валюту ЕАЭС, если к тому времени она будет. Это укоротит внутриполитические ручки РБ-шным банкстерам, что кстати, пойдет только на пользу ЛАГу и правительству, плюс закроется гнилая дыра в финансовом кармане. При этом в обменниках никто ничего не заметит -- курс зайца к баксу будет произведением курсов зайца к рублю и рубля к баксу плюс фиксированные крохи за операцию. Нарот побухтит немного и успокоится -- баксы есть, купить их можно и сколько угодно. Фактически, такой расклад исключает бесконтрольную эмиссию зайца и как бы формально лишает РБ финансовой самостоятельности. Но дело в том, что уже сегодня финансовая самостоятельность РБ явялется не более, чем симулякром, а выпуск зайца ни к чему кроме разгона инфляции не приводит. На самом деле это означает потерю возможности бесконтрольного обвала экономики РБ по гшлупости или из вредности. Останется небольшой эмиссионный лаг в пределах колебаний коэффициентов заец-рубль.
Если АГЛ не будет сильно брыкаться и бить копытами, его, разумеется стреноженного, пустят попастись на лужок российского рынка, выделят квоту на участие в экономике РФ.
|
|
Сумеречный ( Слушатель ) |
| 28 окт 2015 16:54:41 |
Цитата: adolfus от 28.10.2015 12:52:40
Вы упускаете из виду, что нет никакой "привязки к баксу/евро", есть ориентация на стоимость трехглавой корзинки, где 40% влияния имеет российский рубль. И ослабление к баксу/евро идет именно по линии ослабления российского рубля на мировых рынках. Зафиксировать соотношение к российской денежке не представляется сейчас возможным из-за его вольностей (вчера почти на два рублика вверх слетали, сегодня почти рублик вниз). На наших болотах сегодняшнее -5,90 пошло в комлекте с +110 по баксу. И пошли на такой вариант, чтобы не инициировать излишнее брожжение у обмнников. Могли устаканить ситуацию парой -3 и +450 (а оно надо?). Регулятор старается сглаживать колебания, но мировые рынки сильно треплют ушастика, который спрятался за глыбу ЦБ РФ (спокойно взирающего на временную слабость российской денежки).
РБ и так находится в орбите РФ, но завязка на мировые финансы и возможности на них влиять у РБ много меньше, чем у РФ. Кстати, внешнеторговое сальдо несмотря на слабость ушастика (или благодаря ему) имеет устойчивую тенденцию улучшения: январь-август сработали вдвое лучше - на 776,2 млн (вместо +660,1 млн $ получили +1436,3 млн $). При этом выручка рухнула на 7,23 млрд, затраты на 8,00 млрд (главным образом за счет ценового фактора, процентов на 80% минимум). Товарные потоки в натуральном выражении не везде пострадали.
Что касается "укоротит внутриполитические ручки РБ-шным банкстерам" - то в РБ велика доля российского капитала - за что наезжать у нас на своих, если в РФ на них не наезжают и не меняют ориентацию на национальные приоритеты ? И капитал направляют по государевым потребностям.. И в Банк развития сплавляют все больше долгоиграющих проектов (а его МВФ предлагает уже придушить, тогда как раньше ратовал за его образование).
Так что адаптация к негативу идет и при наличии времени и финансов не все печально получится..
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 28 окт 2015 15:44:43 |
Цитата: Бывший от 28.10.2015 07:45:19
1. Крупные банки и госы принадлежат одному хозяину - государству. Т.е. это внутреннее кредитование и хозяин может сделать что угодно. На внешние показатели это не повлияет.
2. Если провести девальвацию в ЛЮБОМ виде с экономической т.з. это ничем не отличается от простой продажи товаров со скидкой. Затраты уже понесены и продажа по низкой цене - это фиксация убытков.
3. Поскольку экономика Белоруссии по большей части государственная, то основные её проблемы во внешних долгах. Внутренние можно позакрывать взаимозачетами, а вот внешние придется отдавать. При этом экспортные возможности белорусской экономики непрерывно падают. И как следствие уменьшается генерируемая экспортная выручка.
4. Внешние долги растут в условиях, когда местное население ест больше, чем производит. И в долгосрочном плане это дорога в никуда. Накопленный объем долгов давит на экономику через выплаты процентов очень сильно.
Собственно из всего вышесказанного следует очень простой вывод - придется затягивать пояса. И снижать уровень потребления. На сколько - берем годовой ФЗП и сравниваем его с годовым дефицитом внешней торговли. Я считал цифры в 2010г. у меня на тот момент выходило снижение доходов населения на треть. С учетом накопленных долгов и выплат по ним процент скорее всего вырос.