Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: vogul от 24.01.2016 12:11:591) Размер территории никак не влияет на сохранение культуры, традиций, осознание исторической причастности  ко всем периодам РИ,  РСФСР и прочего. Население не моноэтническое, а такое же, как и при СССР  со всеми армянами, украинцами, казахами и остальными, проживающими на данной территории РФ. И все пользуются одинаковыми гражданскими правами, а все национальности  имеют возможность развивать свою культуру,язык, религию  и  традиции. Как и в СССР.
2) Ага, был социализм только не для партийной верхушки. Вся власть у КПСС, всем народным достоянием распоряжалась КПСС - тот же олигархат, тока сбоку.
3) Мало ли что там было официально. Церкви функционировали, бабки внуков крестили - никто за это не наказывал. А уж мусульмане всегда  свои мечети посещали регулярно, что в  Чечне, что в Татарстане, что в Узбекистане. И многожёнство, которое в СССР как бы было официально запрещено,  у азиатов было всегда: с первой женой в ЗАГС, остальные браки мулла благословлял. Русских дур в таких гаремах было не мало, от того и едут сейчас эти  полукровки толпами в РФ , претендуя на российские паспорта.
 Приведите пример  значительного влияния церкви.
4) Какие закрытые границы? И при СССР ездили за границу те, у кого было на что ездить. Особенно в Восточную Европу. Кто по путёвкам, кто к родственникам. Было ограничение на вывоз  денег, атак - езжайте, если ваша деятельность не связана с госсекретами.
5) Контроль СМИ есть и сейчас. В качестве примера- события на  Донбассе освещаются однобоко. Да, есть инет и  другие источники, но это не означает отсутствие контроля там, где его можно контролировать - а это самые доступные для большинства  СМИ.

Цитата: f747 от 24.01.2016 01:12:46СССР не наследник Российской Империи...это и есть Российская империя....
Россия не наследник СССР... это и есть СССР...
Вы чё реально думаете что 7 ноября 1917 года по новому стилю кто то проснулся в новой стране? Или вы 8 декабря 1991 проснулись в новой реальности...История непрерывна, по крайней мере в границах РСФСР

Скрытый текст

1922

1924

1929

1936

Цитата: zdrav от 24.01.2016 13:44:531)  Зачем же отрицать очевидное? Размер территории очень сильно влияет на население. Вчера обсуждали, чем гордятся белорусы - достижениями биатлонистки и тем, что смогли увильнуть от защиты Русского мира(ТМ). Россияне гордятся несколько другими вещами не находите? Это и есть изменение мировозрения. Или укры не изменились?
2) Давайте все же не будем заниматься демагогией. Социализм существовал  и это факт. За исключением среднеазиатских республик и Закавказья. И первый секретарь обкома жил в обычной трехкомнатной квартире - я могу это лично вам засвидетельствовать. Да, были льготы - подписка на книги, очередь на автомобиль, и жилье им давали в разы быстрее, и питание было лучше - шпроты и красную икру по праздникам давали и пару килограмм сосисок  То, что сейчас  можно купить в обычном гипермаркете на обычную зарплату.  Давайте иметь совесть и не обзывать их олигархами.
3) Не передергивайте. Церковь существовала  но всячески притеснялась (при Хрущеве гонения были сильные). при Брежневе немного ослабили. Но в любом случае официальная религия была отделена от государства, и 80% городских детей  не были крещеными, да и те кого окрестили втайне, в церкви бывали раз в два года случайно. Количество прихожан  было минимальным.
4) И опять передергиваете. Был запрет на выезд из страны - это факт! Для того, чтобы выехать за границу надо было получить РАЗРЕШЕНИЕ(выездную визу). причем пройти проверку и собеседование, где могли отказать, а саму путевку получить было невероятной удачей(причем строго в страны социализма). Почувствуйте разницу, как говорят. Сейчас и виза не всегда нужна - было бы желание и деньги. Куда хочешь туда едешь.
5) Про контроль СМИ сейчас и в советское время даже комментировать лень. Вы или не жили в те времена или просто троллите.  Унас в стране десятки оппозиционных телеканалов, тысячи оппозиционных газет и сотни тысяч опповских сайтов. В СССР не было ни одной оппозиционной газетки. 

Цитата: f747 от 24.01.2016 22:54:17Так и не понял, а что сказать то хотели? Если "По крайней мере, теперь никто не сможет под лозунгами "братства" забрать у нас политые кровью наших прадедов земли", то фили "Витебск, Могилёв и Гомель теперь не российские и Россия ничего с этим сделать не может?"
Вы уж батенька как нибудь определитесь....

Цитата: Antar от 24.01.2016 23:53:08Поясняю для непонятливых: Витебск, Могилёв, Гомель и ещё очень-очень много чего, вроде Донбасса и Южной Сибири, могли забрать у России раньше, именно под озвученным вами троцкистким лозунгом - берите, всё равно СССР это Россия, не жалко. И забирали. Сейчас у России забрать ничего не получится. Более того, начался возврат украденного "братьями". Но возврат затруднён тем, что исконно русские земли теперь принадлежат не России. Так понятно? Хотя мне лично непонятно другое: если СССР и Россия одно и то же, то откуда на карте мира появились все эти Белоруссии, Украины, Казахстаны и прочие независимые государства?

Цитата: Бывший от 25.01.2016 08:54:47Местная "илитка" и "формирование идентичности":


Что рестораторы, бизнесмены и селебрити делали вечером в читальном зале: репортаж с "Ночи библиотек"

http://afisha.tut.by/news/reviews/481840.html

Шаблонно работают, методичка явно одна:

Певец и ведущий Герман Титов доказывал, что белорусский язык — мелодичнее украинского, русского и итальянского.

Какая же убогость ...

Цитата: Alximik от 25.01.2016 10:28:25Угу знакомо, хохлы тоже с этого начинали, результат известен. И такой риторический вопрос: ну чем хохлы от сябров отличаются? Ничем, даже пути до жути похожи, как и грабли...И попытки достучатся словами, что будет так же или наподобие бУ не приводят к осознанию опасности. Стандартный ответ у нас люди другие, не такие як москали и хохлы и ничего подобного не может быть. Хотя уже в карательных батах в бУ воюют беларуские националисты и численность их медленно но уверенно растет.Как растет и помощь со стороны беларуских нац.организаций. Да вот пример: "Молодой фронт" собрал деньги в помощь воюющим за Украину белорусам. По сути сейчас мы видим попытку реализации беларуского варианта моя хата с краю. Осталось дождаться беларуской Лины с ее а эти и рок концерт...

Цитата: Gera99 от 25.01.2016 11:33:20Вы не знаете какой-нибудь ролик, где можно прослушать и оценить мелодичность очередной "соловьиной" мовы?

Дело в том, что наше ухо не способно слышать мелодию собственного или другого понятного языка, потому что мозг работает на осознание смысла слов и не оценивает гармонию сочетания звуков. Мелодия звучит тогда, когда язык абсолютно не понятен. Белорусский настолько непонятен для русскоязычных, что можно услышать мелодию? Это во-первых.
Во-вторых, у каждого языка есть своя мелодия. Она может быть приятна на слух (мелодична) или неприятна - это дело вкуса и личных предпочтений. Например, мне нравится, как звучат французский и итальянский, а моя дочь называет эти языки отвратительными, ей нравится немецкий и нравился английский до того, как она начала его понимать на слух.
Как-то пришлось целых две недели ежедневно слушать польский с экрана телевизора. В конце первой недели я с удивлением отметила, что начала что-то понимать и одновременно исчез  раздражающий эффект шипящих звуков, характерных для польского.

Цитата: Бывший от 25.01.2016 11:08:40Дык понятно. Методичка то один в один до мелочей: в/на = Беларусь/Белоруссия, мовы - самые "благозвучные", истории - самые древние и о%уительные и так далее.
Отличия все же есть:
- по реакции населения на всю эту хрень. В РБ нет аналога западенцев, соответственно труднее набрать актив и скачущую массу, ну и так далее;
- по времени и интенсивности воздействия. У хохлов подобное дерьмо агрессивно насаждалось два десятка лет. В РБ процесс только начат, и идет пока осторожно.

Конечно, за десяток лет и здесь можно Галицию-2 устроить, затратив соответствующие ресурсы. Пока этот процесс можно легко сбить на взлете, чем дальше - тем будет сложнее.

Достучаться словами - ИМХО бесполезно. Те, кто обсуждают такие вещи в интернете, уже так или иначе сформировали свое отношение, их не переубедишь. Большинство об этом просто не думает, и в соответствующих дискуссиях - не участвует. Его главная забота - как прожить на падвести в условиях постоянного роста цен.

Цитата: Бывший от 25.01.2016 08:54:47Местная "илитка" и "формирование идентичности":


Что рестораторы, бизнесмены и селебрити делали вечером в читальном зале: репортаж с "Ночи библиотек"

Певец и ведущий Герман Титов доказывал, что белорусский язык — мелодичнее украинского, русского и итальянского.

Цитата: Alximik от 25.01.2016 12:24:181. Аналоги западенцев в РБ не нужны, для этого достаточно нации беларусов, которую гнобилии тд и тп.....И актив уже активно собирается, кто опыта набирается в АТО, а кто волонтерит в самой РБ. Но все это и в РБ насаждается уже 25 лет, просто труба пониже и дым по жиже....И результат пока скромный, хотя судя по успехам АГЛ то к нацикам скоро народ повалит. Т.е просто заявят: пока мы не вступали в ТСы всякие, мы жили хорошо. А Лукашенко втащил РБ к москалем и все сыпанулось...Так что скоро увидим развитие ситуации.
2. В РБ как я уже писал те же 25 лет насаждаются: русские со знаком качества, мова и тд и тп....Ровным счетом все то же что и у хохлов. Разница в скорости процессов протекающих в обществах РБ и бУ. Но в последнее время процессы ускорились....
И не нужно в РБ устраивать Галицию 2, достаточно устроить одна страна - один народ-один язык. Что и реализуется....
Лина тоже думала как прожить при непрерывном росте цен, а теперь думает как выжить под огнем артиллерии. Тут будет та же ситуация, и я почти на 100 процентов уверен, простые беларуские хлопчики и дивчины будут резать глотки несогласным и не той нации без всяких моральных терзаний. Как сейчас это происходит в бУ.....

Цитата: Бывший от 25.01.2016 13:01:42Лукашенко: Беларусь готова к работе с ЕС и США по сохранению стабильности и безопасности в регионе

http://www.belta.by/president/view/lukashenko-belarus-gotova-k-rabote-s-es-i-ssha-po-sohraneniju-stabilnosti-i-bezopasnosti-v-regione-178816-2016/

"Благо, что и в Евросоюзе, и в Соединенных Штатах Америки рассмотрели нашу миролюбивую политику, пристально изучили ее и сделали вывод, что с Беларусью надо не просто сотрудничать, а использовать Беларусь так, чтобы в нашем регионе был мир и порядок. Мы в этом направлении готовы работать", - подчеркнул Александр Лукашенко.

Весьма недвусмысленное предложение услуг. Особенно смешно звучат в одной фразе "мир, стабильность, безопасность" и "Соединенные Штаты Америки". Т.е. АГЛ открыто высказывается за то, чтобы в нашем регионе были установлены "мир и безопасность" в известном американском понимании, и готов этому активно содействовать за соответствующую цену.

Цитата: Alximik от 25.01.2016 13:36:57МВД: 89% белорусов в возрасте от 18 до 50 лет привлекались к административной ответственности
Источник: http://news.tut.by/society/481928.html

Проанализировав на определенном этапе административную практику, в МВД выяснили, что практически 89% белорусов в возрасте от 18 до 50 лет привлечены к административной ответственности. Об этом в программе «Контуры» телеканалаОНТ заявил заместитель министра внутренних дел Николай Мельченко.
КОММЕНТАРИЙ:

феноменально...

Цитата: Бывший от 25.01.2016 13:21:561. Не согласен. Западенцы еще в 50-х по схронам прятались, там примеров гнобления, пускай и за дело, выдумывать не надо, только дровишек подбросить.
Актив здесь пока - интернет-воены, сплошное убожество. Несколько десятков особо упоротых добрались до АТО, конечно. Но подавляющая часть этой публики - малопригодные для войны дрищи, откосившие от армии. Те же западенцы хоть в массе - деревенские, приучены к физическому труду и относительно суровым условиям. Тут такие пока не к нацикам, а в Россию гастарбайтерами едут.

2. В РБ националистическая тема начала осторожно насаждаться властями лет 5-7 как. До этого всякий национализм наоборот подавлялся, легитимация системы шла через якобы более продвинутую и справедливую социально-экономическую модель. Рудименты этого сохраняются до сих пор, см. посты полкана.
Устроить "один язык" в РБ - трудно и долго. У хохлов до сих пор не вышло при единственном государственном. Здесь надо лет 20-30 при условии немедленного тотального перевода школ на мову, чтобы хотя бы пытаться ставить вопрос таким образом.

В целом считаю, что в РБ идут плохие процессы, и методы используются во многом аналогичные бУ. Но аналогии проводить следует очень осторожно, все таки стартовые условия очень разные.

Цитата: Alximik от 25.01.2016 14:30:001. И причем тут западенцы мил сударь? Я пишу о другом, взять то же АТО: основная часть укр.войск составляют именно русские манкурты и совсем мизер западенцы. И в РБ не нужно делать западенцев, а достаточно именно нациков беларусов. Который искренне ненавидит все русское, со всеми вытекающими. Вот и все различие..так сказать местная специфика и не более того.Все остальное: методички и методики прежние. И результат уже виден...
2.ВЫ опять блестяще подтвердили тезис о том как только Россия прекращает кормить другую страну так она сразу же сваливается в пучину русофобии. Только две страны не прошли этот этап : РБ и РК, но там и там идут ровным счетом знакомые процессы..Все упирается в смену лидера. Убери АГЛ или Назарбаева ух что начнется. Ускоренным темпом, на фоне экономической деградации...