Белоруссия: проблема геополитического выбора

О попытках разжечь русофобию в Белорусс Источник: http://rusnext.ru/re…1453731525

Цитата: Langeo от 25.01.2016 17:08:21
О попытках разжечь русофобию в Белорусс Источник: http://rusnext.ru/re…1453731525

умно,  точно,  и по делу. И вопросы правильно поставлены.  С удивлением узнал что попытки пророссийских сайтов в нашем интернете все же есть,  но их мало и финансирование никакое.  В общем работы конь не валялся.  Пожалуй нужно какое то переложение идей Авантюры для таких сайтов в качестве основы для разговора с обществом.  Но только вебмастер из меня никакой,  а жаль..

Цитата: Pepenec от 25.01.2016 18:13:16умно,  точно,  и по делу. И вопросы правильно поставлены.  С удивлением узнал что попытки пророссийских сайтов в нашем интернете все же есть,  но их мало и финансирование никакое.  В общем работы конь не валялся.  Пожалуй нужно какое то переложение идей Авантюры для таких сайтов в качестве основы для разговора с обществом.  Но только вебмастер из меня никакой,  а жаль..

не дай БожЕ, вывалить на неподготовленного белорусского обывателя те ушаты .. информации, которые вы здеся вы ... кристализовываете.  В лучшем случае создателей  здешнего мейнстрима примут за душевнобольных,  настолько их реальность отличается от реальности за окошком...

зы лучше задумайтесь, отчего так выходит: что у здешних, что у гопоты нашей доморощенной цели диаметрально противоположные, а супостат одинаков  - лука. Не оттого ли, что одного поля ягоды...

Бронированные «Витязи» встанут на защиту Беларуси

25.01.2016

Согласно планам военного руководства Беларуси, ответственные специалисты уже начали осуществлять поэтапную модернизацию всех стоящих на вооружении Т-72Б. Если учесть, что Т-72Б – основной боевой танк белорусской армии, численность которых превышает 400 единиц, то можно констатировать – танковые подразделения в перспективе выйдут на качественно новый уровень.

Не случайно еще в прошлом году 140-й ремонтный завод, одно из основных предприятий Госкомвоенпрома Беларуси, продемонстрировал собственную программу глубокой модернизации Т-72Б – «Витязь». Очевидно, что модернизировать белорусские танки будут на Родине – это и дешевле, и надежнее, и практичнее. Более того, из компетентных источников доподлинно известно, что первые «Витязи» уже сошли с конвейера, прошли апробацию в подразделениях в ходе боевой подготовки и показали достаточно высокую эффективность. Все это позволяет оценить целесообразность осуществляемой программы. Можно предположить, что уже скоро модернизированные «семдесятдвойки» поступят в войска.


Что нового в белорусском варианте модернизации Т-72?








Анализируя эти факты, становится ясно, что военное руководство Беларуси, принимая решение о модернизации парка танков Т-72Б, исходило, в первую очередь, из экономических возможностей страны, оставляя в стороне политические амбиции.
http://www.belvpo.com/ru/63936.html
+++

Комментарий:
1.  Обгадить российский "Реликт" потому что ничего своего создать не смогли, а бесаплатно не дают - это очень по-братски. При том, что укропский "Нож" на Донбассе опозорился по полной!

2. Про 400 штук модернизируемых - это из области ненаучной фантастики. Даже крохоборская модернизация в таком виде - это на полмиллиарда долларов потянет. Да и толку от неё никакого, а мощности  одного единственного  завода не позволят это сделать даже лет за десять. 

3. Планы по модернизации объявляли в 2010 году, да так и остались  пустыми обещалками. Причем тогда модернизацию обещали до уровня Б3, а не то  убожество, что сейчас.
4. Дешевлее, надежнее и практичнее - это типично по  украински Ключевые характеристики - лучше или эффективнее даже не упоминаеся. 

В дополнение к спору о СССР - России. С украинской ветки:

Цитата: Sherp от 25.01.2016 18:16:06Президент РФ Владимир Путин заявил о необоснованности передачи Донбасса Украине во времена СССР.

«Мало того, что к границе привязали этносы многонационального, по сути, унитарного государства, причем границы определяли совершенно произвольно и далеко не всегда обоснованно. Ну вот, на Украину Донбасс передали. Под каким предлогом? Повышение процентов пролетариата на Украине, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Ну бред какой-то, понимаете! И это не единственный пример», — заявил Путин на Межрегиональном форуме ОНФ.

https://rns.online/economy/Putin-v-SSSR-Donbass-peredali-Ukraine-chtobi-podnyat-protsent-proletariata-v-respublike-2016-01-25/?www

Интересна реакция "идеального союзника".

Цитата: Antar от 25.01.2016 21:24:33В дополнение к спору о СССР - России. С украинской ветки:

Интересна реакция "идеального союзника".

Истерика АГЛ считай обеспечена, сябры помнят что и они владеют не законно частью русских земель. Я про Витебск, Гомель и Могилевские области которые были незаконно переданы из состава РСФСР в состав БССР с нарушением всех норм и законов. Потому что коммунякам так захотелось.....
«Жители Витебщины, Гомельщины и Могилёвщины умоляли оставить их в составе РСФСР»
Отсюда можно ожидать еще большего верчения задницей и участия уже в любых антироссийских программах и предприятиях. Что не будет мешать АГЛ в очередной раз скулить про браЦЦкие народы и требовать очередные кредиты. Вон на Обозе Суздальцева местные свидомые шибко приуныли после того как им урезали последние льготы и повысили цены на тепло вчерашним числом, а кредита как не было так и нет. А экономика тонет и тонет.....хотя по логике они должны быть скакать от радости! Ведь они годами упрекали россиян в поддержке РБ, а тут бац и писец их уровню жизни. Что уже проступает, взять того же Ива Дима, свидомый, русофоб, а чует что все амба. С развалом экономики он как анАлитик никому не нужен. Даже безработным, вот и бесится от ненависти, что прям медом по сердцу. 
Так что следует ожидать всплеска руссофобии и возможно броска РБ на запад. Первое тут почти 100% гарантия, дескать москали гнбят молодую демократию и тд и тп, а со вторым не так очевидно. Ибо РБ не представляет из себя абсолютно ничего ценного, все что есть в РБ есть и в других регионах. И ценного производства от которого Россия зависит нету. Так что запад наоборот будет запихивать РБ к России, что бы использовать метр беларуской границы для контрабанды.

Лукашенко остудил интерес Индии к акциям «Беларуськалия»
Источник: http://regnum.ru/news/economy/2063822.html

Официальный Минск проинформировал об отсутствии намерений продавать акции ОАО «Беларуськалий». Об этом 25 января заявил журналистам посол Индии в Белоруссии Панкадж Саксена, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

Цитата: HyuHy от 25.01.2016 20:52:02
реальность отличается от реальности за окошком...

А чего там за окошком? Спрашиваю чисто с академическим интересом. Хоцца увидеть мнения о реальной реальности.

Коллега, давно вас было не видать. В свете информации о масштабных заимствованиях Минфина и НБ на внутреннем рынке, не переменили ли вы свое мнение о достаточно высокой надежности валютных депозитов в РБ? Мне таки кажется, что в свете отсутствия кредитов население может получить неприятности.

Цитата: Бывший от 26.01.2016 09:05:30Коллега, давно вас было не видать. В свете информации о масштабных заимствованиях Минфина и НБ на внутреннем рынке, не переменили ли вы свое мнение о достаточно высокой надежности валютных депозитов в РБ? Мне таки кажется, что в свете отсутствия кредитов население может получить неприятности.

Времени совсем нету у меня Помимо основной работы решил еще и в бизнеспроекте одном как собственник поучавствовать. Борюсь с белорусскими безнесреалиями...

По депозитам придерживаюсь своего предыдущего мнения. Тут следует понимать, что среди держателей не только бабульки с гробовыми и гегемоны с накаплениями на кватэрку, тут есть и весьма сурьезные дядьки. Они крайне против.

Да и следует понимать психологию белорусского населения. Наши люди имеют высокий уровень адаптации и крайне восприимчивы к урокам жизни. Вот например девальвировали разово сделав кидок на рублевых депозитах один разок, а вернуть прежний уровень доверия никак не получается. Так же будет и с депозитами. Совершат кидок - валюту население вынет из банков окончательно похоронив всю белорусскую фин.систему. А это никому не нужно и в первую очередь не нужно банкирам. Это их корова и они её доят )

Цитата: Лихторат от 26.01.2016 09:14:42Времени совсем нету у меня Помимо основной работы решил еще и в бизнеспроекте одном как собственник поучавствовать. Борюсь с белорусскими безнесреалиями...

По депозитам придерживаюсь своего предыдущего мнения. Тут следует понимать, что среди держателей не только бабульки с гробовыми и гегемоны с накаплениями на кватэрку, тут есть и весьма сурьезные дядьки. Они крайне против.

Да и следует понимать психологию белорусского населения. Наши люди имеют высокий уровень адаптации и крайне восприимчивы к урокам жизни. Вот например девальвировали разово сделав кидок на рублевых депозитах один разок, а вернуть прежний уровень доверия никак не получается. Так же будет и с депозитами. Совершат кидок - валюту население вынет из банков окончательно похоронив всю белорусскую фин.систему. А это никому не нужно и в первую очередь не нужно банкирам. Это их корова и они её доят )

Да, реалии специфические ...

На тему банков/кредитов/долгов была у меня такая мысль. Сейчас у банков и предприятий усиленно вытаскивают валюту, для платежей по внешним долгам государства. Что если решат применить колхозную хитрость, банкам простить/перенести на 20 лет/пересчитать в фантики то, что им должно государство по облигациям (внутренний дефолт)? Понятно, что несколько банков обанкротятся, т.к. должны нерезидентам валюту. Зато внешнего дефолта не будет, государство типа останется нормальным заемщиком. Как полагаете, можно ли рассматривать такой вариант?

Цитата: Бывший от 26.01.2016 09:23:41Как полагаете, можно ли рассматривать такой вариант?

Проблематика ваших рассуждений заключается в том, что вы мыслите как человек рациональный. При этом рассуждаете с точки зрения выгодности государства. Но здесь есть несколько НО!

Во-первых, основной тренд долговой нагрузки ныне идет в перекладывании корпоративных долгов на плечи государства. И это не только у нас, а мировая тенденция. Грубо говоря в случае чего бизнес пострадает меньше чем население. А финансовый сектор в РБ всегда был лидером в качестве бизнеса. Ритейл, IT, нефтянка, розница... это все отрасли с разной степенью тяжести извлечения прибыли. В фин.секторе самый ликвидный товар - это деньги. И прибыль тут и извлекать проще и пилить проще. Цепочки короче, репициенты допольны.

Во-вторых, не рассматривайте власть как субъекта работающего на благо системы в целом. Смотрите на них как на ОПГ. Есть пирамида приближенных, есть общаг, нет правил, а есть понятия. Каждому нарезан свой огород и каждый аграрий кормиться со своего огорода. Все отстегивают пахану, а он сам разруливает корпоративные конфликты внутри ОПГ и решает проблемы во вне системы (выбиват-вымаливает грошы ресурсы). Так вот банковский сектор - это тоже чей-то огород. Аграрий с агрономами канешне заинтересованы помаксимому с огророда рубить, но даже они понимают, что если вынуть все, включая плодородный слой то урожая уже не будет никогда.

ЗЫ Кстати, тут на остановках общественного транспорта поговаривают, что нацбанк кредитуется внутри страны под 8% в вечнозеленых. Есть же в личности, способные кредитовать цельную страну.

Цитата: Gera99 от 26.01.2016 10:23:45Как такое возможно, непонятно. Вам известен механизм и кредиторы?

Кредитор! Поговоривают, что кой кто личную кубышку откупорил.
Механизмов уйма. Выж не забывайте что в этой стране все что связано с финансами легким движением руки растворяется и не имеет следов присудствия.

Цитата: HyuHy от 25.01.2016 20:52:02не дай БожЕ, вывалить на неподготовленного белорусского обывателя те ушаты .. информации, которые вы здеся вы ... кристализовываете.  В лучшем случае создателей  здешнего мейнстрима примут за душевнобольных,  настолько их реальность отличается от реальности за окошком...

зы лучше задумайтесь, отчего так выходит: что у здешних, что у гопоты нашей доморощенной цели диаметрально противоположные, а супостат одинаков  - лука. Не оттого ли, что одного поля ягоды...

Это от того, что мы еще раньше вас задумались, отчего так выходит: у вашей доморощенной  позападной либерально-демократической гопоты и у лукафилов-застабилов цели противоположные, а супостат один - Россия, которая всегда и во всем виновата перед белорусами. Видимо, одного поля ягоды что те, что другие. И это не наше поле, не российское.

Цитата: Лихторат от 26.01.2016 10:51:32Кредитор! Поговоривают, что кой кто личную кубышку откупорил.
Механизмов уйма. Выж не забывайте что в этой стране все что связано с финансами легким движением руки растворяется и не имеет следов присудствия.

Если личную откупорил - тогда совсем весело, значит, очень приперло. Прецеденты, вроде, и раньше бывали, но там речь шла о суммах в пару сотен лямов на относительно короткий срок. При том было ясно, что вот-вот придет кредит, и будет из чего вернуть.

Цитата: ЦитатаВо-первых, основной тренд долговой нагрузки ныне идет в перекладывании корпоративных долгов на плечи государства. И это не только у нас, а мировая тенденция. Грубо говоря в случае чего бизнес пострадает меньше чем население. А финансовый сектор в РБ всегда был лидером в качестве бизнеса. Ритейл, IT, нефтянка, розница... это все отрасли с разной степенью тяжести извлечения прибыли. В фин.секторе самый ликвидный товар - это деньги. И прибыль тут и извлекать проще и пилить проще. Цепочки короче, репициенты допольны.


Во-вторых, не рассматривайте власть как субъекта работающего на благо системы в целом. Смотрите на них как на ОПГ. Есть пирамида приближенных, есть общаг, нет правил, а есть понятия. Каждому нарезан свой огород и каждый аграрий кормиться со своего огорода. Все отстегивают пахану, а он сам разруливает корпоративные конфликты внутри ОПГ и решает проблемы во вне системы (выбиват-вымаливает грошы ресурсы). Так вот банковский сектор - это тоже чей-то огород. Аграрий с агрономами канешне заинтересованы помаксимому с огророда рубить, но даже они понимают, что если вынуть все, включая плодородный слой то урожая уже не будет никогда

Но ведь по такому варианту совсем не обязательно рубить весь сектор. Для внешних кредиторов можно выделить пару помоек, которые и обанкротить, к примеру.

Если рассматривать систему как ОПГ с использованием соответствующей терминологии, то рассматриваемый процесс - это кинуть лохов. Сделали пирамиду долгов, как только приход в нее становится устойчиво меньше вывода средств - время кидать терпил на нижних уровнях. Все равно зарабатывая па-сто, они новых денег в пирамиду не занесут, а контролируемый кидок по старым обязательствам будет для системы, наоборот, полезен.

Более того, в отличие от обычной ОПГ эта располагает безраздельной властью в государстве. Лохи обиделись, не хотят больше нести бабло? Принимаем законы об ограничении хождения нала, понимаем соответствующие расценки, и все, никуда не денутся.

В целом, я прекрасно понимаю, что такие сценарии нежелательны для верхушки ОПГ, им бы лучше все как есть оставить. Но как есть система уже не работает, и работать не будет. Мне на некоторых остановках как-то помянули, что понимание этого есть. Вот я и пытаюсь понять, что они смогут замутить в перспективе.

В тему дискуссии - вот как раз на популярных желтых ресурсах пугают население, как  опасно хранить баксы дома:

Из банка в банку: где и как прятать деньги дома? Мы прячем — милиция ищет

Или воры украдут, или грибок сожрет . Выносит народ баксы из пирамиды, выносит ...

Президент: проводить "так называемые реформы" не будем, чтобы не дестабилизировать ситуацию

http://news.tut.by/economics/482150.html

В противном случае мы будем проводить так называемые реформы для себя, которые будут отторгнуты народом, это не только внесет сумятицу в умы людей, но и дестабилизирует обстановку, и тогда нам потребуется при потере управляемости, возможно, и лица власти, денег гораздо больше, чем надо, допустим, сегодня для погашения внешнего заимствования»

Реформ не будет? А что будет? Как есть то не получается, это уже всем понятно. Интересно, к чему это он про большие суммы вспомнил, и про объемы внешних заимствований? С МВФ не договоримся?

Цитата: Бывший от 26.01.2016 11:09:22Но ведь по такому варианту совсем не обязательно рубить весь сектор. Для внешних кредиторов можно выделить пару помоек, которые и обанкротить, к примеру.

Если рассматривать систему как ОПГ с использованием соответствующей терминологии, то рассматриваемый процесс - это кинуть лохов. Сделали пирамиду долгов, как только приход в нее становится устойчиво меньше вывода средств - время кидать терпил на нижних уровнях. Все равно зарабатывая па-сто, они новых денег в пирамиду не занесут, а контролируемый кидок по старым обязательствам будет для системы, наоборот, полезен.

Более того, в отличие от обычной ОПГ эта располагает безраздельной властью в государстве. Лохи обиделись, не хотят больше нести бабло? Принимаем законы об ограничении хождения нала, понимаем соответствующие расценки, и все, никуда не денутся.

В целом, я прекрасно понимаю, что такие сценарии нежелательны для верхушки ОПГ, им бы лучше все как есть оставить. Но как есть система уже не работает, и работать не будет. Мне на некоторых остановках как-то помянули, что понимание этого есть. Вот я и пытаюсь понять, что они смогут замутить в перспективе.

ОПГ не просто обладает безраздельной властью, она сама формирует систему государства, фактически является государством. Работа исключительно на кидок имеет место быть, когда ОПГ встроена в систему, но сама не является этой системой. Грубо говоря, покормимся на этом огороде, а завтра новый огрод найдем. А тут хоть трава не расти. У нашей же своры задачи простые: бизнес должен быть бедным, а собственники богатыми(с) Для данной ОПГ страна - это бизнес. Но банкротить его и утилизировать - значит отказываться от актива и больше не претендовать на него. А порулить они еще хотят, как и денег хотят.

В отношении "рубить весь сектор". Белорусский банковский бизнес живет исключительно на репутации. Та же Дельта была оч сильным потрясением, когда толпа физиков просто заняля место на низком старте, готовясь вымывать нажитое непосильным трудом. А уж про юриков, которые знатно в Дельте потеряли (одна Комунарка под десяток ярдов) это был вообще звоночек. Хоум кредит оптимизирует бизнес закрывая пару десятков отделений. Белинвест сокращают, надеясь втюхать 25% долю ЕБРР. В общем не все спокойно в фин.сфере. Если добавяться потрясения - сектор может отреагировать сильными потрясениями. А крах финансовой системы порадит еще более серьезные потрясения во всех сферах. А дальше и социальная напряженность подтянеться, со своими скакунами и пакрышками.
Такой сценарий не нужен никому... ну может только заокеанским вероятным партнерам

Цитата: Лихторат от 26.01.2016 12:21:28ОПГ не просто обладает безраздельной властью, она сама формирует систему государства, фактически является государством. Работа исключительно на кидок имеет место быть, когда ОПГ встроена в систему, но сама не является этой системой. Грубо говоря, покормимся на этом огороде, а завтра новый огрод найдем. А тут хоть трава не расти. У нашей же своры задачи простые: бизнес должен быть бедным, а собственники богатыми(с) Для данной ОПГ страна - это бизнес. Но банкротить его и утилизировать - значит отказываться от актива и больше не претендовать на него. А порулить они еще хотят, как и денег хотят.

В отношении "рубить весь сектор". Белорусский банковский бизнес живет исключительно на репутации. Та же Дельта была оч сильным потрясением, когда толпа физиков просто заняля место на низком старте, готовясь вымывать нажитое непосильным трудом. А уж про юриков, которые знатно в Дельте потеряли (одна Комунарка под десяток ярдов) это был вообще звоночек. Хоум кредит оптимизирует бизнес закрывая пару десятков отделений. Белинвест сокращают, надеясь втюхать 25% долю ЕБРР. В общем не все спокойно в фин.сфере. Если добавяться потрясения - сектор может отреагировать сильными потрясениями. А крах финансовой системы порадит еще более серьезные потрясения во всех сферах. А дальше и социальная напряженность подтянеться, со своими скакунами и пакрышками.
Такой сценарий не нужен никому... ну может только заокеанским вероятным партнерам

Но если бизнес в виде страны работает в минус, и увешан безнадежными долгами? А перекредитоваться как-то вдруг не получилось ))  Тогда целесообразно банкротить контролируемо, чтобы себя не обидеть. У нас, конечно, могут сделать по-своему - просадить все, что осталось, в надежде на чудо, а потом система завалится сама, как в 2011.

Насколько я понимаю, ОПГ не имеет какого-то вменяемого плана выхода из сложившейся ситуации, т.к. нормальный план без ухода пахана невозможен. Значит, что-то ситуативно будут пытаться резать и оптимизировать. В меру своего понимания и диагнозов. Промышленность вот в расход пошла, почему бы и часть банковской системы не зарубить? Такие сценарии, конечно, ОПГ не нужны, но что они могут сделать?

ФТС РФ выявила попытки ввоза в Россию запрещенных продуктов питания из Турции
http://tass.ru/ekonomika/2614374

Говоря о способах провоза контрабанды, глава ведомства Андрей Бельянинов выразил уверенность, что товары будут пытаться выдавать за произведенные в других государствах.
... "Будут продолжать "перекрашивать" под третьи страны происхождения. Более-менее даже понятно, как это делается", - сказал он.


Внимание, вопрос. Какие страны глава ФТС подразумевал под другими?
Почему единственного и важнейшего союзника Республику Беларусь пренебрежительно называют "третьей страной"? ))