Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: iva_dim от 26.09.2008 16:48:00
на самом деле по большому счету им куда выгоднее построить эти заводы у себя.

После введения пошлины было невыгодно - перестали качать. Когда правительство РБ стало компенисровать пошлину, снова начали.

Все-таки высокая степень переработки, логистическое плечо для экспорта выгодное. Инфраструктура, персонал квалифицированный...

Цитата: Viatcheslav от 26.09.2008 16:56:16
Блин. Это ж надо было меня так превратно понять.
Я написал ровно одно: что независимо от наличия формальных атрибутов государственности по факту все страны, кроме РФ, вынуждены оглядываться на центры силы при принятии решений, даже во внутренней политике. И только РФ может себе позволить этого не делать. Это и есть реальная независимость в отличие от "просто" независимости с атрибутами государственности. Только реальная независимость может рассматриваться как сверхценность, однако для большинства стран в силу их недостаточного экономического потенциала она недостижима. А независимость в смысле атрибутов государственности сверхценностью не является. Она в истории появляется, модернизируется, исчезает и возникает заново.

Как понял, так понял. В любом случае спасибо за пояснения. В целом к сказанному Вами ни добавить, не отнять мне нечего.

ЦитатаМне не очень важно, как будет выглядеть этот союз. В любом формате он обеспечит России защиту западных границ, и в большинстве форматов он будет выгоден для РФ экономически. Главное, чтобы союзные соглашения, будучи раз заключены, выполнялись. Вот если они не выполняются - то и союза нет.

Совершенно аналогично, очень бы хотелось чтоб за соблюдением выполнения этих договорённостей отвечали заложенные в саму структуру "автоматические" механизмы.

ЦитатаВообще-то ее ждать, как манну, и не приходится. Для начала неплохо бы найти согласие в том, что родственным народам выгоднее жить вместе, и примерно прикинуть, в каком формате это делать.

Совершенно солидарен. Учитывая вышесказанное, считаю наилучшим форматом озвученную еще на первой странице топа конфедерацию.

ЦитатаА более глобальную идею есть предложение попробовать выработать вместе в теме "Новая парадигма". Она может быть очень разной. Только позиции либерастов и мегапатриотов-изоляционистов я считаю неконструктивными и бесполезными.

Как минимум с удовольствием почитаю.

Цитата: Viatcheslav от 26.09.2008 17:01:03
Если уж на то пошло, то выборка вообще не репрезентативна. Просто, в отличие от Украины, это пользовательская тема, и сюда меньше заглядывают со стороны.

Вы меня пристыдили.
Поделом.

Цитата: iva_dim от 26.09.2008 15:35:06
А чего спонсируете то? Вот не догоняю -вас 10 лет разводят как кроликов и вы 10 лет с настойчивостью дятла долбитесь в одно и тоже место.Только не надо про жалость к брату меньшему.Что позволили делать то и получили.

О чем речь и идет. Скоро эта лавочка должна прикрыться, т.е. будем позволять гораздо меньше.
Тут же мы вам озвучиваем варианты как сохранить преференции, льготы. В ответ от некоторых форумчан идут обвинения и заявления что России деваться некуда, она преференции сохранит в любом случае в обмен на белорусское географическое расположение, а нето уйдем в НАТО, ЕС или еще куда
И ведь таки да. Скоро придется решать куда идти дальше. Если откладывать решение, то решат без вас.

Цитата: iva_dim от 26.09.2008 16:45:38
http://www.gazetaby.…;sn_cat=32
На автомобильных заводах МАЗ и БелАЗ — очереди! Россияне предоплату за год делают, чтобы получить автомобиль или трактор…
Кстати занимательное интервью-для желающих понять реальность а не домыслы тут строить.

Вот эта трепотня?
Слава богу, сейчас ситуация на продовольственном рынке в мире изменилась и сегодня россияне просят: продайте продуктов побольше. На автомобильных заводах МАЗ и БелАЗ — очереди! Россияне предоплату за год делают, чтобы получить автомобиль или трактор… Лужков лично просит: дай щебень, дай цемент…

Прям как у Саака его фекальных масс и вечнозелёных мандаринов выклячивают.
Лука ваш - условно адекватен. И явно несёт херню.

Поясняю - белорусские трактора ТОЛЬКО потому имеют ту цену, которую имеют, что
- им гарантирован рынок сбыта превышающий возможности производства и минимизируюзий непроизводственные расходы массовостью производства.
- они получают ресурсы по фактически дотируемым ценам от России, для производства этих тракторов и машин.

Для того, чтобы раз и навсегда избавиться от свидомитских братских распальцовок достаточно
- пригласить зарекомендовавшего себя производителя тракторов ощего назначения открыть сборочное предприятие на территории России с локализацией комплектующих. По типу автозаводов.
- распространить на МТЗ общую налоговую политику.

Про МАЗы - это вообще бред. Кому они нафиг нужны, кроме СНГ? И в России есть КАМАЗ, ВОЛЬВО, будет МАН. Кто там за этими МАЗами в очередях стоит?

Цитата: ursus от 26.09.2008 21:54:37

Для того, чтобы раз и навсегда избавиться от свидомитских братских распальцовок достаточно
- пригласить зарекомендовавшего себя производителя тракторов ощего назначения открыть сборочное предприятие на территории России с локализацией комплектующих. По типу автозаводов.
- распространить на МТЗ общую налоговую политику.

Про МАЗы - это вообще бред. Кому они нафиг нужны, кроме СНГ? И в России есть КАМАЗ, ВОЛЬВО, будет МАН. Кто там за этими МАЗами в очередях стоит?

Зачем приглашать? Сами припруться

Цитата...Caterpillar объявила о сборке первого экскаватора в России. Гидравлический гусеничный экскаватор был собран на дочернем предприятии корпорации «Катерпиллар-Тосно» в Ленинградской области. Свершилось. Построенный несколько лет назад завод в Тосно, изначально создававшийся как сборочное производство, начал полноценно работать.
...
Однако у Caterpillar продажи в России пока невелики, поэтому руководство и решило расширить присутствие на российском рынке. Тем более что конкуренты не дремлют и также анонсируют свои планы производства в России. В последнее время были объявлены как минимум три подобных инвестпроекта, связанных со сборкой экскаваторов на территории страны: завод Volvo в Калуге (гусеничные экскаваторы), Komatsu в Ярославской области (производство экскаваторов и погрузчиков) и Liebherr в Дзержинске Нижегородской области (сборка дорожной техники, в том числе экскаваторов, и производство комплектующих). Правда, общая емкость российского рынка, даже с учетом рынков СНГ, не позволяет пока организовать полноценное производство — речь везде идет только о крупноузловой сборке. В то время как у Caterpillar уже есть собственные цеха механообработки и окрасочные линии.

http://www.expert.ru…_v_rossii/

Франция не будет строить АЭС в Белоруссии
Тендерные требования белорусской стороны по строительству АЭС не соответствуют возможностям французской стороны, заявила в интервью агентству "Интерфакс-Запад" Чрезвычайный и Полномочный посол Франции в Белоруссии Мирей Мюссо.

Отвечая на вопрос, готова ли Франция принимать участие в тенедере на строительство АЭС в Белоруссии, посол заявила: "Насколько я знаю, тот тип реактора, который хотят строить в Белоруссии, не совсем похож на те АЭС, что строит компания Areva".

"Можно участвовать в тендере в том случае, если условия тендера соответствуют твоим возможностям. Если АЭС, которые строит Areva, не соответствуют планам белорусских властей, какой смысл участвовать в тендере?".

Цитата: ursus от 26.09.2008 21:54:37
Про МАЗы - это вообще бред. Кому они нафиг нужны, кроме СНГ? И в России есть КАМАЗ, ВОЛЬВО, будет МАН. Кто там за этими МАЗами в очередях стоит?

МАЗы держат небольшой сегмент рынка в России.
В 2007 году парк МАЗов снизился на 11,5 процентов.

Цитата: telnet76 от 26.09.2008 22:07:12
Зачем приглашать? Сами припруться

То экскаваторы и спецтехника. С тракторами все сложнее, я пока не слышал чтобы кто-то из западных производителей открывал у нас производство тракторов. Но свое производство растет последние годы. По сравнению с 2007 рост производства тракторов практически в 2 раза.

Цитата: Sub0 от 26.09.2008 17:20:37
Позиция каспарышей-либерастов описывается в двух словах: "Россия должна". А дальше идут варианты.
Ровно то же, что звучит и в Ваших словах.

А вы все читали что я написал? Судя по всему-нет а более того вообще пару строк.Ну с вашим подходом сие ни есть удивительно.

Цитата: Влад от 26.09.2008 17:47:24

После введения пошлины было невыгодно - перестали качать. Когда правительство РБ стало компенисровать пошлину, снова начали.

Все-таки высокая степень переработки, логистическое плечо для экспорта выгодное. Инфраструктура, персонал квалифицированный...

Не -там не все так гладко.И степень переработки не аховая и уступает ряду российских НПЗ да и программа перевооружения требует значительных ресурсов а у нас как вы знаете любят в фонд национального благосостояния излишние ресурсы попросить.

Цитата: Asphixia от 26.09.2008 20:05:15
О чем речь и идет. Скоро эта лавочка должна прикрыться, т.е. будем позволять гораздо меньше.
Тут же мы вам озвучиваем варианты как сохранить преференции, льготы. В ответ от некоторых форумчан идут обвинения и заявления что России деваться некуда, она преференции сохранит в любом случае в обмен на белорусское географическое расположение, а нето уйдем в НАТО, ЕС или еще куда
И ведь таки да. Скоро придется решать куда идти дальше. Если откладывать решение, то решат без вас.

Вот по честному -я не сторонник льгот и преференций.И вот почему.Расслабляет знаете ли.Вот что делало белорусское правительство имея льготы? Часть денег пустило на перевооружение-респект без вопросов.Часть пустило на повышение зп-тут вопрос-если производительность труда стала отставать от роста зп то чего то не то.А часть пустило на какие то непонятные проекты .Посоздавали фонды те иновационные программы понаписали а там инноваций-кот наплакал.Вот РФ для чего инвестиции привлекает-правильно -привезти оборудование и модернизировать производство.Наши же ставят всяческие препоны-ай яй супер дупер белорусское убыточное предприятие хацяць купить-грабеж.
Я не говорил что РФ деваться некуда-у меня как раз таки ровно противоположная позиция-я не догоняю как имея такие варианты собственного развития россия заклинилась на РБ.

Цитата: ursus от 26.09.2008 21:54:37
Вот эта трепотня?
Слава богу, сейчас ситуация на продовольственном рынке в мире изменилась и сегодня россияне просят: продайте продуктов побольше. На автомобильных заводах МАЗ и БелАЗ — очереди! Россияне предоплату за год делают, чтобы получить автомобиль или трактор… Лужков лично просит: дай щебень, дай цемент…

Прям как у Саака его фекальных масс и вечнозелёных мандаринов выклячивают.
Лука ваш - условно адекватен. И явно несёт херню.

Поясняю - белорусские трактора ТОЛЬКО потому имеют ту цену, которую имеют, что
- им гарантирован рынок сбыта превышающий возможности производства и минимизируюзий непроизводственные расходы массовостью производства.
- они получают ресурсы по фактически дотируемым ценам от России, для производства этих тракторов и машин.

Для того, чтобы раз и навсегда избавиться от свидомитских братских распальцовок достаточно
- пригласить зарекомендовавшего себя производителя тракторов ощего назначения открыть сборочное предприятие на территории России с локализацией комплектующих. По типу автозаводов.
- распространить на МТЗ общую налоговую политику.

Про МАЗы - это вообще бред. Кому они нафиг нужны, кроме СНГ? И в России есть КАМАЗ, ВОЛЬВО, будет МАН. Кто там за этими МАЗами в очередях стоит?

Понравилось?) Так тут на форуме проскальзывало мнение что с ним можно договариваться.А у него в голове вот такое вот рождается.
Урсус вот не догоняю-можно пригласить можно  сделать-чего не делаете.Ресурсов хватает денег тоже вместо этого открыли рынок сами производство конечно поднимаете но могли бы куда быстрее да и спрос есть.Вместо этого лужок со своей командой всякие транспортные кольца строит да 5-9 этажки сносит.И деньги бабахает прорву просто.Не понимаю я этого

Цитата: iva_dim от 26.09.2008 23:16:18
Я не говорил что РФ деваться некуда-у меня как раз таки ровно противоположная позиция-я не догоняю как имея такие варианты собственного развития россия заклинилась на РБ.

Россия ВЫСТРАИВАЕТ отношения в той мере, в которой страны готовы их видеть. После Шушкевича ЛУКА землю ел, что он - С РОССИЕЙ, что только в союзе с ней видит будущее Белоруссии, что готов идти на объединение с Россией в ОДНО государство.

Потому Россия нисколько не клинится, а лишь побуждает ЛУКУ определиться, - он готов выполнять свои объявы или это был так - трёп, развести русских на бабло.

Ну, развёл. Пусть себе памятник из картошки поставит.

Цитата: iva_dim от 26.09.2008 23:23:06
Понравилось?) Так тут на форуме проскальзывало мнение что с ним можно договариваться.А у него в голове вот такое вот рождается.
Урсус вот не догоняю-можно пригласить можно  сделать-чего не делаете.Ресурсов хватает денег тоже вместо этого открыли рынок сами производство конечно поднимаете но могли бы куда быстрее да и спрос есть.Вместо этого лужок со своей командой всякие транспортные кольца строит да 5-9 этажки сносит.И деньги бабахает прорву просто.Не понимаю я этого

Зачем заниматься ерундой?
Зачем шить тапочки и трусы, делать навозоразбрасыватели и тарахтелки уровня "Белоруса", тратить деньги  и ресурсы на разработку и производство того, чего в мире и так столько, что хоть задницей ешь - тракторов, картошки, трикотажа, тапочек и прочей лабуды.

Россия должна развиваться как УНИКАЛЬНЫЙ мировой экономический комплекс. И я вижу, что политика именно так и выстраивается.

Третьестепенные товары - тупо закупаются там, где дешевле и лучше. Вроде фекальных масс.

Второстепенные - тупо закупаются производства или тупо размещаются заводы. Автопром, гражданский транспорт, ширпотреб частично, стройтехника, часть авиапрома коммерческого класса.

 Первостепенные - развиваются самостоятельно на основе собственной научной и производственной базы.  Добыча ресурсов, транспорт ресурсов, переработка ресурсов (металлы, полиметаллы, стали, титаг, сплавы).
Энергетика и сети распределения. Ядерная, тепловая. Стратегический транспорт - авиация, ж/д. Гражданский космос.

Стратегические - ВПК - являются ОСНОВОЙ экономической и политической безрпасности. Туда грохаются ОСНОВНЫЕ интелектуальные и производственные ресурсы. Там остриё прогресса и там для России технологии и промбаза критически важны.

Именно на основе первостепенных и стратегическиз отраслей российская экономика имеет ныне и будет иметь и присно и вовеки веков, своё, УНИКАЛЬНОЕ место в мировой системе. Место, позволяющее содержать интеллектуальную элиту современного мира, ключевые технологии и производства.

А тракторы, картошка и грузовики - это такая херня, что и говорить не о чем. Их клепают в каждой пятой  стране по единым ПРИЗНАННЫМ мировым лекалам. Нахрен из Запора делать Мерседес, если всё равно все хотят ездить просто на Мерседесе. Зачем уродоваться с ЮМЗиками и "Белорусами", когда есть КАТО и КАТЕРПИЛЛАР?  До 100 летней производственной культуры КАТа ЮМЗ всё равно не дотянешь, надо просто брать её и принимать как есть, как в своё время Пётр взял и принял Голландский флот, вместе с моряками, капитанами, париками, ромом и языком. Прошла та эпоха - не нужен стал тот флот - забыли и ром и голландские термины.

Цитата: Sub0 от 26.09.2008 14:56:28
И всё же удивительный народ - белорусские калометатели...

Любопытный обзор рб-шных интернет реалий вы предоставил.   Однако у меня сложилось впечатление , что ваши "руссо-филы" , коии готовы здать всё лишь бы..., и "реалисты" (БФО) - одна и та же позиция, кояя пустить под молоток большинство (если не все) рб-шные пром.мощности.
И ещё. В мире накатывет триндец и все разговоры о постройках в РФ заводов и параходов по супер-пупер технологиям в ближней и далёкой перспективе выглядят обмороком разума.

Цитата: P-I от 27.09.2008 00:50:57
И ещё. В мире накатывет триндец и все разговоры о постройках в РФ заводов и параходов по супер-пупер технологиям в ближней и далёкой перспективе выглядят обмороком разума.

И не мечтайте об этом.
Отдадут всё. Ещё и в очереди стоять будут.
На что пришлись "годы певых пятилеток"? Правильно. На Великую Депрессию.

Вы знаете то, что в 20-30 годы поехать в СССР работать - было счастьем для немцев и АМЕРИКАНЦЕВ? Даже не инженером - просто рабочим. Платили больше, чем советским, как квалифицированным специалистам, но - не в десятки раз, а сопоставимо.

Цитата: mvk от 26.09.2008 15:21:13
Культурная традиция - это нечто влияющее на цену вопроса, но на сам вопрос не влияет. В принципе вопрос стоит так. "Кто вы по отношению к РФ?" и ставится перед всеми. Варианты ответа "хорошие", "никакие", "плохие".
Грузия выбрала "плохие" (каждый отвечает за свой выбор сам), Украина колеблется между "плохие" и "никакие", РБ между "никакие" и "хорошие". Соответственно и будет строится поведение РФ по отношению ко всем. Будем стараться делать из "плохих" "никаких", из "никаких" "хороших" и т.д. Но что самое главное, очень скоро мы потребуем от всех определенности в занятой позиции. Болтаться из стороны в сторону не получится.

В общем-то, я уже озвучивал своё видение. Вопрос в первую очередь стоит перед вами -«Кто вы сами такие ?». И это вопрос о идентичности ключевой , т.к. только отталкиваясь от него  можно выстраивать «хорошо-плохо». Ладно , с Грузией проскочили без понимания этой идентичности – на смыслах народа , т.к. они (Грузия) стали строить своё «хорошо» относительно очевидного для всех  «плохо» (США). Но дальше этот подход уже не сработает. Вот лично я считаю , что в свете накатывающихся мировых событий , рб-шный пром. комплекс – это очевидное «хорошо» для РФ. И строю свои рассуждения относительно этого. Ну нет уже времени , чтоб выстроить систему гос. управления и провести условно «индустриализацию» под подобные сценарии по разработанному (коего ещё нет) плану.

Цитата: Viatcheslav от 26.09.2008 17:01:03
Если уж на то пошло, то выборка вообще не репрезентативна. Просто, в отличие от Украины, это пользовательская тема, и сюда меньше заглядывают со стороны.
А вот что меня крайне удивило - это то, как одни и те же люди могут оставлять грамотные комментарии в одной теме и злые до невменяемости - в другой.
В общем, тут, как и в "Украине", нужен модератор с жесткой рукой. Только на украинских темах надо принуждать к миру в основном "свидомых", а на белорусских - не только "свядомых", но и российских мегапатриотов. С чем связан этот феномен, мне не понятно.

Было бы любопытно услышать ваши коментарии для теримна "свядомые" на этой ветке.

Цитата: Asphixia от 26.09.2008 20:05:15
О чем речь и идет. Скоро эта лавочка должна прикрыться, т.е. будем позволять гораздо меньше.
Тут же мы вам озвучиваем варианты как сохранить преференции, льготы. В ответ от некоторых форумчан идут обвинения и заявления что России деваться некуда, она преференции сохранит в любом случае в обмен на белорусское географическое расположение, а нето уйдем в НАТО, ЕС или еще куда
И ведь таки да. Скоро придется решать куда идти дальше. Если откладывать решение, то решат без вас.

Досадно , что именно это вы услышали (где?) на этой ветке.  Мы никуда не уйдём и никуда не придем. Мы были рядом (вместе) и останемся.

Цитата: ursus от 26.09.2008 23:45:00
Россия должна развиваться как УНИКАЛЬНЫЙ мировой экономический комплекс. И я вижу, что политика именно так и выстраивается.

 Первостепенные - Добыча ресурсов, транспорт ресурсов, переработка ресурсов (металлы, полиметаллы, стали, титаг, сплавы).
Энергетика и сети распределения. Ядерная, тепловая. Стратегический транспорт - авиация, ж/д. Гражданский космос.

Стратегические - ВПК - являются ОСНОВОЙ экономической и политической безрпасности. Туда грохаются ОСНОВНЫЕ интелектуальные и производственные ресурсы. Там остриё прогресса и там для России технологии и промбаза критически важны.

Именно на основе первостепенных и стратегическиз отраслей российская экономика имеет ныне и будет иметь и присно и вовеки веков, своё, УНИКАЛЬНОЕ место в мировой системе. Место, позволяющее содержать интеллектуальную элиту современного мира, ключевые технологии и производства.

вспомнил анекдот про "а мы пойдем другим путем" ...

те как я понял, наша уникальная роль заключается в развитии методов добычи ресурсов, а на доходы которые мы получим от продажи этого добра мы будем развивать ВПК (вероятно что б у нас этот кран с ресурсами никто не отобрал) - я вас правильно понял ?

"Место, позволяющее содержать интеллектуальную элиту современного мира, ключевые технологии и производства." ... боюсь спросить ... у нас какие именно ключевые технологии и где эта элита мать ее ? или это все предполагается после того как мы покажем всем "кузькину мать" ?

Меня вообще очень веселит это УНИКАЛЬНОЕ место, мы ТАКИЕ уникальные что ох... еще кстати что-то похожее я слышал в Беларуси ("у нас свой, уникальный путь развития!" белорусы не дадут соврать), "Слово о родном народе" Назарбаева - укусите меня за локоть если не о том, какой уникальный казахский народ, у уж отцы "всех башкир, туркменов и таджиков" - точно говорю - до посинения готовы рассказывать о том какой уникальный народ _______ (вписать нужное). Так же есть предположения что прибалтам  их "отцы" тоже рассказывали какое УНИКАЛЬНОЕ у них место в истории, на границе Азии (Беларусь полагаю была граничным государством за которым начиналась Азия) и Западом (запад с придыханием).

Вообще всяких "уникальных" история наплодила. Начиная от жителей древнего Междуречья и заканчивая уникальными арийцами и богоизбранными евреями.

Меньше смотрите ТВ - это вредно. ЕДИНСТВЕННОЕ что РЕАЛЬНО отличает Россию от прибалтики, РБ, Украины и тд - наличие ЯО (РБ кусает себя за пятку что в свое время про...ли свое) и наличие огромных природных ресурсов. Все. Где была бы сейчас Россия если бы не у нее не было полезных ископаемых ? Все спецы уезжали, пр-ва закрывали, а ваш я полагаю любимый ВПК разворовывали как могли. Представим что Россия это например Литва, просто увеличенная в 200 раз. У нее было бы положение "неуловимого Джо" - может кому угодно дать ядерную оплеуху, но дать некому - никто не домогается...

Нету уникальных. Есть только одна уникальная вещь - умение продуктивно работать. Но говорить про это нельзя - не поймут, как так, были уникальными, не такими как все, "я - звезда", а звездам все падает с неба, а тут бац... работать надо... нее... такая корова нам не нужна...

НО (!) "До 100 летней производственной культуры КАТа ЮМЗ всё равно не дотянешь" так что надо "Первостепенные - Добыча ресурсов, транспорт ресурсов, переработка ресурсов"

Немного практики и вас с распростерыми руками возьмут в какой-нибудь западный фонд курирующий Росссию. Браво маэстро!