Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ursus от 27.09.2008 01:00:48
И не мечтайте об этом.
Отдадут всё. Ещё и в очереди стоять будут.
На что пришлись "годы певых пятилеток"? Правильно. На Великую Депрессию.

Вы знаете то, что в 20-30 годы поехать в СССР работать - было счастьем для немцев и АМЕРИКАНЦЕВ? Даже не инженером - просто рабочим. Платили больше, чем советским, как квалифицированным специалистам, но - не в десятки раз, а сопоставимо.

Правильно про годы первых пятилеток , но хочестя добавить , что они были подготовкой к 2-й МВ. И ёщё. Накатывающий триндец по своей сути такой же - кризис перепроизводства , но формы его совершенно другие...

ЗЫ.Ещё необходимо добавить , что все первые пятилетки проходили при высокой модилизационной самоготовности народа (1-я МВ и гражданская очень хорошо научили , что такое "плохо") , чего сейчас даже в большой телескоп разглядеть сложно...

Цитата: P-I от 27.09.2008 01:26:04
Досадно , что именно это вы услышали (где?) на этой ветке.

Что-то лень искать. Но один говорил - смотрите какое у нас геополитическое положение, очень для НАТО привлекательное, ракеты под Смоленском, другой очень хотел заслушать предложения "конкурентов" - ЕС и США - и подумать где же выгоднее подвязаться, третий считает что все будет прекрасно и без России.

Если поначалу урсус выглядел целеустремлённым радетелем за интересы России с ястребиной  риторикой, то с некоторых пор это просто банальный провокатор с  вопиющим неуважением к элементарным просьбам (ратующих за объединение людей, на минуточку) обращаться поуважительнее к главе пока ещё союзного государства и намеренно вырывающий куски из контекста с нарочитым желанием закольцевать дискуссию заранее заготовленным: "Убирайтесь!"
При этом человек пользуется спецификой площадки, где собрались люди, уставшие от удавовских хохло-бульбо-жидо-срачей и ориентированные на конструктив – поэтому воздерживающиеся в общей своей массе от обсценной лексики,  гопота-стайл приёмов и пытающиеся вести дискуссию в русле определённого целеполагания.
Это что, пшёлнаха не хватает, дабы остудить пыл, уважаемый?
Надеюсь на адекватное понимание и буду рад продолжить дискуссию по выработке взаимоприемлемого для обеих сторон (народов) решения.
С уважением, Р.З.

Цитата: erze от 27.09.2008 07:49:41
и намеренно вырывающий куски из контекста с нарочитым желанием закольцевать дискуссию заранее заготовленным: "Убирайтесь!"

Чушь пишете. Но это - ваше право. Видать, последняя линия акопов. И не надо этого нервозного болезненного "уважения" к Главе Союзного Государства А.Г. Лукашенко, традиционно в сети именуемого Лукой.

Цитата: P-I от 27.09.2008 00:50:57
Любопытный обзор рб-шных интернет реалий вы предоставил.   Однако у меня сложилось впечатление , что ваши "руссо-филы" , коии готовы здать всё лишь бы..., и "реалисты" (БФО) - одна и та же позиция, кояя пустить под молоток большинство (если не все) рб-шные пром.мощности.
...

Если Вы женитесь, Вы будете запрещать жене пользоваться Вашим телевизором?
Во-первых, форма собственности предприятий может быть обговорена при объединении. Или адаптационный период. По моему, в Татарстане есть предприятия с контрольным пакетом у Шаймиева (поправьте, если ошибся). Что мешает сделать также? Масса вариантов имеется в наличии.
А во вторых, неужели в России нет предприятий государственной формы собственности? Ой-ли. Что-то мне подсказывает, что тот же МАЗ по форме собственности весьма схож с, например, Газпромом. Оба они ОАО с контрольным пакетом у государства. Или не так?
Пользуясь Вашей логикой, можно сказать, что Россия, объединяясь с Белоруссией, сдаёт белорусам Газпром и Роснефть. Глупость всё это.

Всё можно решить, было бы желание.

Что касается россия-филов, то это - исконно русские люди, которые не едут в Россию лишь потому, что там у них нет уверенности в жилье и работе - государство-то по любому другое. Придётся решать кучу проблем с переездом, гражданством, и т.д. Это и останавливает. То бишь, отсутствие мобильности. А если объединение произойдёт, то какой смысл куда-то ехать - они уже и так в России.

Цитата: P-I от 27.09.2008 00:50:57
Любопытный обзор рб-шных интернет реалий вы предоставил.   Однако у меня сложилось впечатление , что ваши "руссо-филы" , коии готовы здать всё лишь бы..., и "реалисты" (БФО) - одна и та же позиция, кояя пустить под молоток большинство (если не все) рб-шные пром.мощности.
И ещё. В мире накатывет триндец и все разговоры о постройках в РФ заводов и параходов по супер-пупер технологиям в ближней и далёкой перспективе выглядят обмороком разума.

Вопрос наклюнулся.Вот к примеру наши сахарные заводы.Затоварка по полной программе.Складских запасов на несколько месяцев.Ну и куда девать все это добро без доступа на российский рынок? Под молоток никто не предлагает.Для модернизации производств а уж тем более убыточных требуются ресурсы.На сегоднящний день происходит следующее-ресурсы у эффективно работающих белорусских предприятий забираются и передаются неэффективно работающим.Я бы мого понять когда это было бы сделано разово или в случае коренных изменений и закупки нового оборудования.Вы предлагаете и дальше потворствовать вот такому вот технологическому комплексу ослабляя сильных и дотируя убыточных?

Цитата: iva_dim от 27.09.2008 21:29:36
Вопрос наклюнулся.Вот к примеру наши сахарные заводы.Затоварка по полной программе.Складских запасов на несколько месяцев.Ну и куда девать все это добро без доступа на российский рынок? Под молоток никто не предлагает.Для модернизации производств а уж тем более убыточных требуются ресурсы.На сегоднящний день происходит следующее-ресурсы у эффективно работающих белорусских предприятий забираются и передаются неэффективно работающим.Я бы мого понять когда это было бы сделано разово или в случае коренных изменений и закупки нового оборудования.Вы предлагаете и дальше потворствовать вот такому вот технологическому комплексу ослабляя сильных и дотируя убыточных?

Ну, коль  наклюнулся , что уж…
Сахарный вопрос какой-то мутный , уж слишком он одновременно возник с началом  обсуждений  газовой тематики. Проскакивал инфа , что  доля  рб-шного сахара на рынке РФ ~  2-3 % , остальной далеко не производители РФ. АГЛ в СМИ  намекал , что вся волна из-за откатов, т.с. дилерских вознаграждений. Сахар ли пытались «пилить» или  газ – судить не возьмусь.  Как-то я относительно недавно по одной товарной позиции  производства РБ  столкнулся с ориентировочной цифрой подобного для рынка РФ ~ 30-40% от стоимости.
Что касается остального , то на этой ветке  большинство пользователей  утверждают ( и я целиком солидарен с этой позицией) , что залог любого успеха не в конкуренции , а в сотрудничестве.  Так построена  любая система.  Тем более,  в каждом конкретном случае критерием  эффективности для элементов такой системы  является  разное. К примеру , Армия – целиком неэффективное понятие для текущих условий мира. Однако , если рассматривать рб-шные реалии в экономике , то де Зир – де Буль  выкладывал где-то выше  свои пункты по внутренней ситуации в РБ. Любопытно , это и есть направления , в русле которых необходимо и возможно систему   реформировать , её не разрушая.

Цитата: Sub0 от 27.09.2008 16:20:59
Если Вы женитесь, Вы будете запрещать жене пользоваться Вашим телевизором?
Во-первых, форма собственности предприятий может быть обговорена при объединении. Или адаптационный период. По моему, в Татарстане есть предприятия с контрольным пакетом у Шаймиева (поправьте, если ошибся). Что мешает сделать также? Масса вариантов имеется в наличии.
А во вторых, неужели в России нет предприятий государственной формы собственности? Ой-ли. Что-то мне подсказывает, что тот же МАЗ по форме собственности весьма схож с, например, Газпромом. Оба они ОАО с контрольным пакетом у государства. Или не так?
Пользуясь Вашей логикой, можно сказать, что Россия, объединяясь с Белоруссией, сдаёт белорусам Газпром и Роснефть. Глупость всё это.

Всё можно решить, было бы желание.
...

Странно , как раз с моей точки зрения  сценарий «женитьба»  - это ваши ортодоксальные «русо-филлы», бросай всё – женимся по обезбашенному варианту , и «реалисты» – вариант мягкой женитьбы…
 Возможно я не очень точно изложил свою мысль , повторюсь. Ценность рб-шных реалий не в форме собственности , а в системе , коояя производит (повторяет) в реальную жизни смыслы культурной традиции «людей на болоте».   Вот эта система и ляжет при любом сценарии  женитьбы. Так же хочется подчеркнуть , что эти смыслы (да и сами «люди на болоте») являются близкими родственниками (братьями?) для народа РФ. Ценен  вот этот какой-то опыт  практической  реализации  смыслов , как можно жить подобным культурным традициям в реальном мире без путеводной звезды марксизма  в голове .
 Должен отметить , что вы  как-то престранно пользуетесь Моей логикой . Имеет  ли смысл  Вам более подробно расписать почему неуместно сравнивать МАЗ , коии не является монополистом и развивается  благодаря определённой гос. политике (как и любое подобное предприятие в мире) ,  и Газпром и Роснефть , коии является монополистами , как по товару , так и по логистике поставки этого товара потребителям ,  коим крайне вредна любая политика вокруг их деятельности ?  
В общем-то , если вернуться к вашему обзору , то в качестве критики , я не увидел в нём себя. Что и не хорошо и не плохо. Просто вопрос – утверждение , коее прозвучало из уст Андропова в позднем СССР-е , что мы не знаем общества , в котором мы живём ,  по-прежнему без ответа …

Цитата: Asphixia от 27.09.2008 01:51:40
Что-то лень искать. Но один говорил - смотрите какое у нас геополитическое положение, очень для НАТО привлекательное, ракеты под Смоленском, другой очень хотел заслушать предложения "конкурентов" - ЕС и США - и подумать где же выгоднее подвязаться, третий считает что все будет прекрасно и без России.

Ну коль лень контекст утверждений привести , то что уж вас мучать ...

Цитата: P-I от 28.09.2008 00:28:02
Ну коль лень контекст утверждений привести , то что уж вас мучать ...

Да что приводить-то - ветку прошерстите, последние 10 страниц весь контекст содержат

Цитата: Asphixia от 28.09.2008 00:36:51
Да что приводить-то - ветку прошерстите, последние 10 страниц весь контекст содержат

А мне это зачем ? Я и так уже видел , что ваших акцентов там не было.

Цитата: P-I от 28.09.2008 01:09:36
А мне это зачем ? Я и так уже видел , что ваших акцентов там не было.

Хех. Беру свои слова назад. Насчет 10 страниц Нафлудили ой-ой-ой сколько

Давайте по пунктам:

1. НАТО (или нате?)

>>>Писал DoK
http://glav.su/forum…#msg101046

ЦитатаВы на карту посмотрите. Или Вы хотите, чтобы штатовское ПРО не в Чехии и Польше базировалось, а под Смоленском?

2. "Огласите весь список пожалуйста" или "Будем искать".

>>>Писали вы
http://glav.su/forum…#msg103185

ЦитатаЧерез пять лет развития такого  мирового сценария подобное под боком будет на вес золота , что для ЕС , что для РФ.

Т.е. у РБ есть возможность выбирать.

>>>Писал cir
http://glav.su/forum…#msg103608

ЦитатаПо "исключительности" ваших условий - извините, уж коли идёт разговор по рыночным мотивам про интеграцию, позвольте мы для полноты картины услышим ваших конкурентов.

Т.е. не факт что Россия не стремится банально кинуть РБ - раскрутить на интеграцию и подло надругаться. А может другие поболее за подобное дают? "Будем посмотреть" (с) cir
Кстати, был там еще один пост:

ЦитатаИ главное,- что такие долги кто-то вообще собирается отдавать. (с) cir

Т.е. кинуть Россию это как бы и нормально. Она жеж багатая теперича, с ее ниубудит.

>>>Писал cir
http://glav.su/forum…#msg103780

ЦитатаА в остальном и при таком подходе - будем посмотреть.
Толком не сформулирована и не озвучена позиция ЕС/США в отношении возможного изменения обсуждаемого выбора.

3. "А нам все равно"

>>>Писал cir
http://glav.su/forum…#msg103608

ЦитатаВ любом случае, время со всей убедительностью показало что мы в состоянии в достаточной мере решать свои проблемы и слухи о нашей абсолютной зависимости от вас несколько преувеличены. Без вашего участия весьма затруднено наше развитие и только в течении определённого периода времени - это правда.

>>>Писали вы
http://glav.su/forum…#msg103150

Цитата1.Никаких вхождений и углублений. Конфедерация РБ+РФ.
2.Никаких общих валют.
3.Общий рынок с учётом специфики текущего состояния.  
4.Никаких газовых вопросов по братской цене (чтоб избежать идеологизированного  галдежа) . Просто дайте возможность самим у вас добыть (даже неперспективные месторождения).
И всё. Дальше идти нельзя.

Что означает - интеграцию остановить, нам и так хорошо.

>>>Писал cir
http://glav.su/forum…#msg103536

Цитата-Простите, но с чего вы взяли что эта интеграция должна проходить исключительно по вашему сценарию, без учета нашего мнения и интересов? Иными словами - очередной губернией мы не хотим. Нам не надо в дополнение к своим жуликам и чинушам кормить еще ваших жуликов и чинуш.

У нас и без вас все нормалек, а с вами только лишний геморой.

>>>Писал Хулио
http://glav.su/forum…#msg103600

ЦитатаТекущая ситуация: Первый этап восстановления РФ и РБ после крушения СССР заканчивается. Факты:

И дальше набор тезисов о том, что РБ преуспела в то время как РФ обоср...кхм...не шмогла.
Вывод - зачем объединяться с лузером, у нас и без него все ништяк - и промышленность, и сх (высшего качества), и социалка, и суверенитет, и демография (кстати по данным белстата у вас идет убыль, а рождаемость у нас повыше будет по тем же данным) а также нет ни капиталистов, ни евреев.

---

Думаю этого достаточно.
Конечно, я либо неверно понял высказывания моих собеседников, либо намерянно передергиваю и извращаю суть данных высказываний  ;)

Цитата: P-I от 27.09.2008 01:08:34
В общем-то, я уже озвучивал своё видение. Вопрос в первую очередь стоит перед вами -«Кто вы сами такие ?». И это вопрос о идентичности ключевой , т.к. только отталкиваясь от него  можно выстраивать «хорошо-плохо». Ладно , с Грузией проскочили без понимания этой идентичности – на смыслах народа , т.к. они (Грузия) стали строить своё «хорошо» относительно очевидного для всех  «плохо» (США). Но дальше этот подход уже не сработает. Вот лично я считаю , что в свете накатывающихся мировых событий , рб-шный пром. комплекс – это очевидное «хорошо» для РФ. И строю свои рассуждения относительно этого. Ну нет уже времени , чтоб выстроить систему гос. управления и провести условно «индустриализацию» под подобные сценарии по разработанному (коего ещё нет) плану.

Вы не поняли. На примере Грузии Россия доказала свое право находится в клубе сюзеренов. Ничего более. Посему тот вопрос о котором я писал уже поставлен и требует ответа. И вообще, перед государством-членом клуба сюзеренов вопросы могут ставить только государства аналогичного статуса. Посему ответить вопросом на вопрос (уйти от ответа) у АГЛ не получится.

Цитата: P-I от 28.09.2008 00:24:42
Странно , как раз с моей точки зрения  сценарий «женитьба»  - это ваши ортодоксальные «русо-филлы», бросай всё – женимся по обезбашенному варианту , и «реалисты» – вариант мягкой женитьбы…

Аналогия с женитьбой вряд ли подходят для описания настроений людей. Я сам женился всего один раз и полный спектр настроений в этой сфере мне неведом.  8) Поэтому эту аналогия имеет смысл применять лишь в отношении, так сказать, приданного, т.е. материальных активов сторон.

Цитата
 Возможно я не очень точно изложил свою мысль , повторюсь. Ценность рб-шных реалий не в форме собственности , а в системе , коояя производит (повторяет) в реальную жизни смыслы культурной традиции «людей на болоте».   Вот эта система и ляжет при любом сценарии  женитьбы. Так же хочется подчеркнуть , что эти смыслы (да и сами «люди на болоте») являются близкими родственниками (братьями?) для народа РФ. Ценен  вот этот какой-то опыт  практической  реализации  смыслов , как можно жить подобным культурным традициям в реальном мире без путеводной звезды марксизма  в голове .

В чём-то Вы правы, разумеется. Однако, история ныне не предоставляет выбора. Никогда не поверю, что нынешнее российское руководство позволит Белоруссии войти в состав НАТО. Да и белорусы не стремятся туда. Значит, Россия - единственный вариант. Можно, конечно, рыдать над тем, что мы теряем, но на мой взгляд лучше радоваться тому, что мы обретаем.
Мне вот тоже жена запрещает магазинные пельмени с луком трескать, как в холостой жизни. Но я склонен считать эту жертву вполне оправданной.  :D

Цитата
 Должен отметить , что вы  как-то престранно пользуетесь Моей логикой . Имеет  ли смысл  Вам более подробно расписать почему неуместно сравнивать МАЗ , коии не является монополистом и развивается  благодаря определённой гос. политике (как и любое подобное предприятие в мире) ,  и Газпром и Роснефть , коии является монополистами , как по товару , так и по логистике поставки этого товара потребителям ,  коим крайне вредна любая политика вокруг их деятельности ?  

Нет, не имеет.

Цитата
В общем-то , если вернуться к вашему обзору , то в качестве критики , я не увидел в нём себя. Что и не хорошо и не плохо. Просто вопрос – утверждение , коее прозвучало из уст Андропова в позднем СССР-е , что мы не знаем общества , в котором мы живём ,  по-прежнему без ответа …

Ну-у-у, на гения я не претендую. Представьте Вашу картину - возможно она будет более адекватной.

Цитата: mvk от 28.09.2008 13:25:22
Вы не поняли. На примере Грузии Россия доказала свое право находится в клубе сюзеренов. Ничего более. Посему тот вопрос о котором я писал уже поставлен и требует ответа. И вообще, перед государством-членом клуба сюзеренов вопросы могут ставить только государства аналогичного статуса. Посему ответить вопросом на вопрос (уйти от ответа) у АГЛ не получится.

Если рассуждать с такой точки зрения , то вы правы. Однако, получается , что содержание предложений для РБ  сюзеренов ( что с Запада , что с Востока) различается лишь по форме их  озвучивания. Если  остановится на утверждении , что культурная традиция «людей на болоте», огранённая сов. традицией,  и русская – братская   , то уместно предположить ,   что и их поведенческие реакции одинаковые. Контр вопрос – в соответствии с русской культурной традицией  нужно ли было сдавать Брестскую Крепость после недели (второй) её обороны ?

Спасибо , это  была большая работа.  :)

Цитата «Вы на карту посмотрите. Или Вы хотите, чтобы штатовское ПРО не в Чехии и Польше базировалось, а под Смоленском?»(с)

Подобные рассуждения - это не угроза , а констатация факта. РБ – слишком маленькое гос. , чтоб принимать -не принимать подобные решения. Картина мира – это последствия состояния динамического равновесия сил , если РФ «уйдёт» , то РБ (при всём своём желании) не сможет долго сохранять статус кво. Да ещё и динамика начинает возрастать…

Цитата «Через пять лет развития такого  мирового сценария подобное под боком будет на вес золота , что для ЕС , что для РФ.» (с)

Обратно же - констатация возможного сценария. Основа    глобальной  экономики -   специализации стран. Мировая финансовая система , новые технологии, высококвалифицированный труд , сырьевые , с\х , низкоквалифицированный  труд  и т.д.. Глобальный кризис рушит эту специализацию и страны с… м-м-м-м …наиболее универсальными подходами , коими обычно являются корпоративные гос. будут  в выигрыше и востребованными более большими , но  специализированными игроками.
РБ-шный корпоративчик захватят (?) другие.

Цитата Т.е. не факт что Россия не стремится банально кинуть РБ - раскрутить на интеграцию и, например, изнасиловать. Может другие поболее за подобное дают

.  

Тот же автор указывал , что если Гора Россия сейчас рожает мышь (рыночные подходы и всё такое) , то  она ничем не отличается сейчас (по уровню понимания своей идентичности) от доминирующего мира. А мы верим и знаем , что Россия обязательно проснётся и ей будет нужна наша система.
ЗЫ. Тут выше мелькало опасение , что АГЛ переиграют английские подковёрные бульдоги. Поддерживаю это опасения. Времени , что для РБ , что для РФ по принятию решения  практически осталось очень мало….

Цитата «В любом случае, время со всей убедительностью показало что мы в состоянии в достаточной мере решать свои проблемы и слухи о нашей абсолютной зависимости от вас несколько преувеличены. Без вашего участия весьма затруднено наше развитие и только в течении определённого периода времени - это правда.» (с)

Если упор в тексте делать на абсолютную (!) зависимость , то такого  в отношениях РБ-РФ  можно избежать (очень сложно , но можно). В мире ещё есть  достаточное количество игроков. Если упор делать на развитие , то безусловно такого развития , как ранее получалось и возможно получится в будущем,  у РБ без РФ не будет. Но и РФ придётся затратить силы и ресурсы, что…

Цитата «1.Никаких вхождений и углублений. Конфедерация РБ+РФ.
2.Никаких общих валют.
3.Общий рынок с учётом специфики текущего состояния.  
4.Никаких газовых вопросов по братской цене (чтоб избежать идеологизированного  галдежа) . Просто дайте возможность самим у вас добыть (даже неперспективные месторождения).
И всё. Дальше идти нельзя.»(с)
Что означает - интеграцию остановить, нам и так хорошо.

Что означает – в текущем (!)  состоянии процессов гос. управлении в РФ , дальше идти нельзя , если разговор идёт о проекте Россия. Медведев очень точно и правильно отметил , что система гос. управления РФ практически не дееспособна из-за коррупции…

Цитата И дальше набор тезисов о том, что РБ преуспела в то время как РФ обоср...кхм...не шмогла.
Вывод - зачем объединяться с лузером, у нас и без него все ништяк - и промышленность, и сх (высшего качества), и социалка, и суверенитет, и демография (кстати по данным белстата у вас идет убыль, а рождаемость у нас повыше будет по тем же данным) а также нет ни капиталистов, ни евреев.

С моей точки зрения , излишне эмоциональное суждение. Очевидно , что СССР проиграл холодную войну. Трофейщики и оккупационная администрация направляла свои усилия на основных контрагентов , к которым РБ они не причисляли. В РБ действовал второй ( а может быть и третий) их эшелон. Так же очевидно , что подобное в истории тысячелетней России уже было. Только очень глупый человек будет считать  Россию  лузером …

Цитата Конечно, я либо неверно понял высказывания моих собеседников, либо намерянно передергиваю и извращаю суть данных высказываний  

Всего лишь можно констатировать крайне низкий уровень коммуникации (понимания мотивов и целей сторон) беседы.

ЗЫ. Если не затруднит , буду вам благодарен , если вы укажете , где Авантюрист строил свои рассуждения об Украине и её роли  (в связи с РФ) в общемировом кризисном сценарии. Вроде вы как-то упоминали об этом.

Очевидно , что СССР проиграл холодную войну.

На такой фразе, рекомендуется, общение с её автором немедленно прекращать.

Цитата: P-I от 29.09.2008 00:11:17
если Гора Россия сейчас рожает мышь (рыночные подходы и всё такое) , то  она ничем не отличается сейчас (по уровню понимания своей идентичности) от доминирующего мира.

С ног на голову. Рыночные подходы явились ответом на невозможность продолжения интеграции. Батька отказался интегрироваться и терять свою личную власть. Даже при рыночных подходах Белоруссия сохраняет массу преференций, сохранение ее промышленности выгодно РФ. Рыночный подход скорее подразумевает снижение преференций и максимальное исключение халявы - как это было с нефтяным оффшором. Другие игроки такого не предлагают. Посмотрите на страны принятые в "дружную семью" - с промышленностью там не ахти, но зато туда вкачали горы кредитных денег. Ситаете это нормальным вариантом для Белоруссии? Ваше право.

ЦитатаВсего лишь можно констатировать крайне низкий уровень коммуникации (понимания мотивов и целей сторон) беседы.

На ваше усмотрение.

Цитатагде Авантюрист строил свои рассуждения об Украине и её роли  (в связи с РФ) в общемировом кризисном сценарии. Вроде вы как-то упоминали об этом.

Я упоминал мои личные измышления. Суть измышлений в том, что надо посмотреть, как будут идти дела на Украине. Очевидно, что форсированная интеграция в западный мир оказалась губительной для украинской экономики. Тоже самое можно сказать об антирусском курсе внешней и внутренней политики. В результате, по результатам кризиса маятник может качнуться в противоположную сторону - интеграция с Россией, экономическая и политическая. Если этот процесс произойдет по инициативе украинской стороны, то батька теряет темп и проигрывает "по очкам" - пресловутый бег за поездом. Если этот процесс происходит по инициативе российской стороны, то российская внешняя политика становится более агрессивной и целенаправленной, одновременно будет мощное давление Запада. Тогда батька снова теряет темп, но проиграть может и нокаутом, паровоз его, болезного, переедет. А может и ничего не будет.

P.S. Вообще, хотелось бы некоторой самоотдачи в процессе общения. Уж ссылку на Авантюриста просить на форуме его сайта как-то даже неприлично. А с учетом двух необоснованных обвинений в мой адрес - совсем нехорошо.

Цитата: ursus от 29.09.2008 00:15:01
Очевидно , что СССР проиграл холодную войну.

На такой фразе, рекомендуется, общение с её автором немедленно прекращать.

Правила "женской логики":

* Утвеpждение, оставшееся без возpажения, является доказанным.
* Та из спорщиц, за которой осталось последнее слово, выигрывает весь спор полностью.
* В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто.


Вообщем-то касается любого спора на форуме, но в вашем варианте это просто золотая медаль

Цитата Я сам женился всего один раз и полный спектр настроений в этой сфере мне неведом.

Это достаточно показательно  характеризует  человека для времён перемен.

Цитата  … Однако, история ныне не предоставляет выбора. Никогда не поверю, что нынешнее российское руководство позволит Белоруссии войти в состав НАТО. Да и белорусы не стремятся туда. Значит, Россия - единственный вариант. Можно, конечно, рыдать над тем, что мы теряем, но на мой взгляд лучше радоваться тому, что мы обретаем…

Человеческая  история – это процессы , коими управляют законы или Бог , – не суть важно. Эти процессы можно понять и возглавить (Князь А.Невский, С. Родонежский и князь Донской,  Сталин), им  можно пытаться противиться (братья Гракхи в Риме)  , их можно не понимать (декабристы ). Современное предложение РФ для РБ имеет совершенно однозначную характеристику и  результат ,как для РБ , так и для РФ …

Цитата Ну-у-у, на гения я не претендую. Представьте Вашу картину - возможно она будет более адекватной.  

Не буду. Уже пытался . Утонул в стратах и забросил.  :D