Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,514,021 102,274
 

Фильтр
P-I
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 75
Читатели: 0
Цитата: ursus от 29.09.2008 00:15:01
Очевидно , что СССР проиграл холодную войну.

На такой фразе, рекомендуется, общение с её автором немедленно прекращать.



Батенька , да вы тысячник.  :D
Услышав лай караульной собаки , ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,820.41
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,559
Читатели: 2

Модератор ветки
Тред №53952
Дискуссия   160 0
пришпильте куда-нибудь
Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,820.41
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,559
Читатели: 2

Модератор ветки
Тред №53953
Дискуссия   168 0
ну так вот на тему "СССР проиграло холодную войну" это типичный "12. Jubilare"
как и "РФ проиграла информационную войну Грузии"

Информационные войны никогда не кончаются.
Отредактировано: Хан - 29 сен 2008 01:32:17
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
35 лет
Слушатель
Карма: +28.85
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Цитата: ursus от 29.09.2008 00:15:01
Очевидно , что СССР проиграл холодную войну.

На такой фразе, рекомендуется, общение с её автором немедленно прекращать.


Чисто для моего общего развития.
Если экономическая катастрофа, развал страны аж на 15 частей (из которых отнюдь не всё были откровенными лимитрофиями типа Восточной Джорджии), на которые приходилось 23% территории и чуть ли не половина населения, тотальная сдача позиций по всему миру, не говоря уж о прочих сопутствующих мелочах это не поражение, то ЧТО - поражение? Что вы понимаете под этим словом?
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Kengel_Neh от 29.09.2008 00:52:00
Чисто для моего общего развития.
Если экономическая катастрофа, развал страны аж на 15 частей (из которых отнюдь не всё были откровенными лимитрофиями типа Восточной Джорджии), на которые приходилось 23% территории и чуть ли не половина населения, тотальная сдача позиций по всему миру, не говоря уж о прочих сопутствующих мелочах это не поражение, то ЧТО - поражение? Что вы понимаете под этим словом?



Вы реляций Бжезинского перечитались.

Если вы полагаете победой США ИХ отказ от господства в собственной финансовой и экономическкой системе, с допуском туда русских, взятие на собственный кошт всякой рвани , на территории которой они даже приличной военной базы открыть не могут без глобального скандала и ответных пинков со стороны русских, тотальное сокращение войск в Европе, ликвидацию собственных вооружений и целых отраслей военной промышленности (вроде танковой) в обмен на право мелко гадить под видом "демократии" на территориях, в любой момент могущих быть забранными русскими обратно - "победой", то упаси нас Боже от таких "побед".

А тяга подсчитывать гектары и поголовье, к лицу скорее труженнику сельского хозяйства, а не тому, кто берётся расценивать политические последствия и выносить вердикты.

Более чем очевидно, что СССР разменял отягощавший его территориалльный ресурс в виде дармоедов из Восточной Европы и "братских" стран (очень напоминающих своими распальцовками товарищей из Белоруссии), на необходимые для собственной модернизации экономические и финансовые ресурсы - причём, закрепив эти ресурсы за собой стратегическими решениями по допуску ко всем существующим каналам мировой экономики, чего ранее он не имел и в самых сладких снах о победе мировой революции.

А "утрату" Узбекистана, Таджикистана,Грузии, Казахстана, Прибалтики, в которых Россия была вынуждена ЗА СВОЙ СЧЁТ поддерживать желаемый ими уровень потребления и возможности для расширенного полового воспроизводства- можно безболезненно отнести к плюсам, а не к минусам.

Разница у каждого на столе, перед глазами. Легко оценить, сколько стоила России эта "братская помощь".
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • -0.07 / 2
  • АУ
P-I
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 75
Читатели: 0
Тред №53957
Дискуссия   209 6
Цитата С ног на голову. Рыночные подходы явились ответом на невозможность продолжения интеграции. Батька отказался интегрироваться и терять свою личную власть. Даже при рыночных подходах Белоруссия сохраняет массу преференций, сохранение ее промышленности выгодно РФ. Рыночный подход скорее подразумевает снижение преференций и максимальное исключение халявы - как это было с нефтяным оффшором. Другие игроки такого не предлагают. Посмотрите на страны принятые в "дружную семью" - с промышленностью там не ахти, но зато туда вкачали горы кредитных денег. Ситаете это нормальным вариантом для Белоруссии? Ваше право.  



Помните , как в первой серии про Шерлока Холмса  и Ватсона (СССР) ? Ватсон  упорно считал Холмса – уголовником , пока он (Холмс) не объяснил Ватсону , что он – сыщик. Попробуйте встать на мою точку зрения. Может не будет « с ног на голову» ?  :)

Цитата     Я упоминал мои личные измышления. Суть измышлений в том, что надо посмотреть, как будут идти дела на Украине. Очевидно, что форсированная интеграция в западный мир оказалась губительной для украинской экономики. Тоже самое можно сказать об антирусском курсе внешней и внутренней политики. В результате, по результатам кризиса маятник может качнуться в противоположную сторону - интеграция с Россией, экономическая и политическая. Если этот процесс произойдет по инициативе украинской стороны, то батька теряет темп и проигрывает "по очкам" - пресловутый бег за поездом. Если этот процесс происходит по инициативе российской стороны, то российская внешняя политика становится более агрессивной и целенаправленной, одновременно будет мощное давление Запада. Тогда батька снова теряет темп, но проиграть может и нокаутом, паровоз его, болезного, переедет. А может и ничего не будет.


Спасибо.  :)
У Бжезинского в его знаменитых шахматах особо подчёркивалась роль Украины , как одного из рычагов по разрушению СССР.  Если попытаться рассмотреть СССР , как команду  народов (уж насколько это уместно я не буду рассуждать) , то уместно говорить и командных ролях (мне их известно – восемь). Украина – это «мотор» + «зксперементатор», РФ – это «мотор» + «председатель», РБ – «завершающий». Всё это очень условно и без учётов масштабов, но полезно для дальнейших рассуждений. Воздействуя определённым образом на  «мотор» + «зксперементатор» , команду можно развалить , но построить (восстановить) её можно только опираясь на   «мотор» + «председатель»+ «завершающий».

Цитата  P.S. Вообще, хотелось бы некоторой самоотдачи в процессе общения. Уж ссылку на Авантюриста просить на форуме его сайта как-то даже неприлично. А с учетом двух необоснованных обвинений в мой адрес - совсем нехорошо.


Бога ради , какие обвинения ?  Я специально акцентировал низкий уровень коммуникации сторон.  Улыбающийся
Услышав лай караульной собаки , ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: P-I от 29.09.2008 01:29:19
Бога ради , какие обвинения ?

Ощущение, что вы читаете ветку по диагонали.

ЦитатаУ Бжезинского в его знаменитых шахматах особо подчёркивалась роль Украины, как одного из рычагов по разрушению СССР. Если попытаться рассмотреть СССР, как команду народов

Цель всей возни была не в разрушении СССР, точнее СССР был промежуточной целью. Цель пока оказалась недостигнута - даже путем серьезного ослабления США войнами в Ираке и Афганистане. И даже наоборот, подрывная деятельность США пока ведет в противоположном от цели направлении. Но это уже оффтоп.

Команда у нас была совсем другая - председатель, мотор, экспериментатор и заверщающий в одном лице. Таково мое глубочайшее ИМХОУлыбающийся
Построить команду. Как вы считаете есть ли у "мотора" сегодня такая цель - построить новую команду? А теперь попробуйте встать на мою точку зрения и вы поймете, что ваши суждения ставят многие факты с ног на голову, подменяя причины и следствия.

Про роль Украины не хочу комментировать, т.к. мое мнение - ее роль сильно преувеличена.
В крайнем случае роль можно переназначить, развалив Украину как таковую.
В общем ждем результатов кризиса. Как я уже писал, через год будет более-менее понятно, кто на что поставил и чего можно ждать от основных игроков.
Отредактировано: Asphixia - 29 сен 2008 01:46:26
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №53958
Дискуссия   141 0
Цитата: Asphixia
Легко оценить и сколько стоил России развал СССР, в том числе сколько стоил человеческих жизней.



Не смешивайте разные категории.
Выбора не было между плохим и хорошим. Выбор был между плохим и очень плохим. До "размена" Россия тоже платила миллинами жизней ежегодно. Вы же не полагаете, что уровень жизни, практиковавшийся в РСФСР, был естественным состоянием русской жизни, а не результатом тотального откачивания ресурсов.
Да, падение объёмов ВПК, при отсутствии бытовых отраслей отнють не улучшили положения. Однако - эта ситуаци интенсивно преодолевается, на основе гораздо более мобильной экономики, имеющей доступ к практически любым финансовым, технологическими и прочим ресурсам.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • -0.07 / 2
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №53979
Дискуссия   213 1
Прошли выборы.Я конечно все понимаю но как такие совпадения объяснить-просто нет слов
http://news.tut.by/politics/118071.html
а теперь сравнить с данными на опповском ресурсе
http://www.belaruspa…newsPage=0
я все понимаю-сей ресурс частенько был замечен в подтасовках и передергах.Но список по областям практически полностью совпадает с данными.Угадать да еще вот так.....Теперь же оппы разорутся по полной о подтасовках. >:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №53982
Дискуссия   156 0
Цитата: ursus
Да не переживайте вы так. Великая картофельная держава, держащая курс в мировые чертоги демократии, справится с этим пустяковым косяком.
Будете крепить независимость и демократию под присмотром Батьки и подвывание апазиции на зарплате. Вам же это так нравится.

Да я особо не переживаю.По сути сие означает ровным счетом назначаемость депутатов а значит принимать участие в типа выборе я как не планировал так и не планирую.Сейчас гораздо интереснее дальнейшие события-признают выборы или нет на западе.И расклады сил перед приездом Путина 6 октября.Просто Лу непонятно что творит-то лорда Белла привлекает то оппов даже пару в парламент не пропускает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mvk
 
russia
Практикант
Карма: +2,711.84
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,258
Читатели: 50
Цитата: P-I от 29.09.2008 00:04:36
Если рассуждать с такой точки зрения , то вы правы. Однако, получается , что содержание предложений для РБ  сюзеренов ( что с Запада , что с Востока) различается лишь по форме их  озвучивания. Если  остановится на утверждении , что культурная традиция «людей на болоте», огранённая сов. традицией,  и русская – братская   , то уместно предположить ,   что и их поведенческие реакции одинаковые. Контр вопрос – в соответствии с русской культурной традицией  нужно ли было сдавать Брестскую Крепость после недели (второй) её обороны ?


Вот вы опять ведете себя так же, как АГЛ. На прямо поставленный вопрос - пытаетесь уйти от ответа и начать торговаться. Торг здесь неуместен (не мое). То есть это вам (РБ, не вам лично) надо определиться (кто вы, с кем вы и т.д.). Что же касается разницы в предложениях, то мы предлагаем вам стать частью сюзерена и пользоваться соответствующими правами, Запад предложит вам вассалитет (причем даже не сможет защитить, если что), то есть положение типа польского или прибалтийского в лучшем для вас случае. Это непреодолимая разница в статусе.
Как пример (приводил в грузинской ветке до конфликта). Шеварнадзе, будучи мининдел СССР входил в десятку самых влиятельных людей мира. После того, как его выгнали из Москвы он стал президентом Грузии и превратился в нищего, с протянутой рукой выпрашивающего подачки у США.
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №53983
Дискуссия   165 7
Сейчас гораздо интереснее дальнейшие события-признают выборы или нет на западе

Скажите, а вы покушав в столовой, и расплатиышись в кассе - сразу идёте к ближайшей помойке интересоваться у местных бомжей - считают ли они вас честным человеком, пообедавшим за собственные деньги?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • -0.07 / 2
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: ursus от 29.09.2008 10:42:33
Сейчас гораздо интереснее дальнейшие события-признают выборы или нет на западе

Скажите, а вы покушав в столовой, и расплатиышись в кассе - сразу идёте к ближайшей помойке интересоваться у местных бомжей - считают ли они вас честным человеком, пообедавшим за собственные деньги?



Вообще-то, ниразу не ясно о чем речь, когда перед глазами "блестящий" пример ПУПса?

Или в РБ ничего об их "успехах" не знают? По-прежнему, "заграница нам поможет"?  ???
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 29.09.2008 10:42:33
Сейчас гораздо интереснее дальнейшие события-признают выборы или нет на западе

Скажите, а вы покушав в столовой, и расплатиышись в кассе - сразу идёте к ближайшей помойке интересоваться у местных бомжей - считают ли они вас честным человеком, пообедавшим за собственные деньги?


Если вы их считаете бомжами то чего из кожи вон лезть показывать справки из налоговой о доходах и всячески убеждать что вы честный человек?Приглашать за один стол чтобы посмотрели что вы едите ровно то что в чеке а вам из под полы деликатесов не таскают?
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Манюня от 29.09.2008 10:47:49
Вообще-то, ниразу не ясно о чем речь, когда перед глазами "блестящий" пример ПУПса?

Или в РБ ничего об их "успехах" не знают? По-прежнему, "заграница нам поможет"?  ???


Почему не знаем?) Благодаря местной публике регулярно получаем " неопровержимые доказательства правильного выбора" ввиде аховой ситуации с внешней торговлей сокращению рабочих мест и прочим веселостям)Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: iva_dim от 29.09.2008 10:51:05
Почему не знаем?) Благодаря местной публике регулярно получаем " неопровержимые доказательства правильного выбора" ввиде аховой ситуации с внешней торговлей сокращению рабочих мест и прочим веселостям)Веселый



То есть,РБ не слишком "умный дитятко", который учиться на ошибках других, а "упрямый дитятко", который предпочитает сделать собственные?Грустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: iva_dim от 29.09.2008 10:48:51
Если вы их считаете бомжами то чего из кожи вон лезть показывать справки из налоговой о доходах и всячески убеждать что вы честный человек?Приглашать за один стол чтобы посмотрели что вы едите ровно то что в чеке а вам из под полы деликатесов не таскают?



Давно выдвинут тезис о "суверенной демократии" - вас с ним не ознакомили, или он вас не заинтересовал?

Согласно этой распонятке - бомжам ПОЗВОЛЕНО маячить у окна столовки, наблюдая процесс вкушения демократических ценностей. А потом митинговать на помойке по поводу - все ли деликатесы были оплачены и  поступили ли объедки к ним в баки в полной мере и согласно чеку.
Эта практика признана возможной на данном этапе, хотя и требующей определённой небрезгливости, чтобы терпеть во время вкушения небритые хари и голодные взгляды из-за стекла.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • -0.07 / 2
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Манюня от 29.09.2008 10:55:14
То есть,РБ не слишком "умный дитятко", который учиться на ошибках других, а "упрямый дитятко", который предпочитает сделать собственные?Грустный

Я бы сказал -очень упрямый дитятко который думает что пронесет и в этот разСмеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 29.09.2008 11:03:31
Давно выдвинут тезис о "суверенной демократии" - вас с ним не ознакомили, или он вас не заинтересовал?

Согласно этой распонятке - бомжам ПОЗВОЛЕНО маячить у окна столовки, наблюдая процесс вкушения демократических ценностей. А потом митинговать на помойке по поводу - все ли деликатесы были оплачены и  поступили ли объедки к ним в баки в полной мере и согласно чеку.
Эта практика признана возможной на данном этапе, хотя и требующей определённой небрезгливости, чтобы терпеть во время вкушения небритые хари и голодные взгляды из-за стекла.


Урсус это относилось бы к оппам в полной мере.Но..к приглашенным из европ это не относится.Хотя бы потому что сидящему в столовке как то жутко вдруг захотелось съездить к бомжам  и и иметь возможность потусоваться с бомжами.Спрашивается откель такие желания коль у нас все хорошо?)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №53995
Дискуссия   135 0
Господ, столующихся за собственные деньги, интресует проблема пропитания бомжей, чтоб витрины не били, их санитарного состояния - чтоб паразиты по стеклопакетам не ползали и содержания мест пребывания таких соседей, во избежание крыс и прочих грызунов.

Потому иногда они вынуждены посещать из гуманитарных соображений, места бытования соседей, даже участвовать в их нуждах и рассматривать их конфликты. Бомжи - существа не всегда сообразные с реальностью, впадающие в агрессивные состояния, потому функция надзора, к сожалению, присутствует.

Вы же путаете разные уровни - социальный присмотр и социализацию среди бомжей. Это от того, что вашего Батьку слишком привлекают объедки, обноски и выброшенная бижутерия, используемыя бомжами,  ложно понимаемая им как обладание некими ценностями.

Всё это от глубокой провинциальности и непонимания, что в сём мире первично, а что вторично. Господа, по-родственному, пытались ему втолковать, да того всё к бомжам тянет, рассчитывает на обретение у них авторитета, демонстрируя авоську с картошкой и вязанку дров, обретённых щедростью здравомыслящей и добросердечной родни.
Отредактировано: ursus - 29 сен 2008 12:10:30
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • -0.07 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 7
 
Асгл