Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: cir от 30.09.2008 20:01:32
Совершенно очевидно, что состояния экономик и типы гос. управления у нас совершенно разные.

Совершенно очевидно, что бредни о желании АГЛа вскарабкаться на российский престол возникают только на плодотворно сдобрённой либерально-демократическим поносом почве.

Отсюда уже, совершенно очевидно, что наиболее возможное разграничение власти м-у партнёрами по Союзу на текущий момент будет выстраиваеться при создании общего центра, где Москва будет иметь приоритет в постановке геостратегических задач, а Минск будет иметь приоритет в решении стратегических и оперативно-тактических национальных вопросов, в рамках решения вопросов общей геополитики.
Ни о каком выстраивании иерархий во взаимоотношениях РБ-РФ, а тем более любых персоналий в текущий момент времени есть не более чем рассмотрение "сферического коня в ваакуме".

Вообще - то надо сравнить величину стран, население, объем ВВП. И здесь о каком - либо равноправии не может быть и речи. Белоруссия войдёт в состав РФ только как провинция. Либо под протекторат. Это такая же русская земля как и Тверская область или Новгородская. У нас вон в Кемерово Аман Тулеев не хуже АГЛ как хозяйственник.

Ряд комментариев на реплики.

 Действительно , давайте окунёмся в мир фэнтази и Братства Кольца.
Переместим  АГЛ , как заидеологизированный  образ последнего властолюбца Европы , из РБ без значимых ресурсов в лихие 80-90-е на место Горбача или ЕБН. Возник ли бы текущий феномен Путин- Медвед ? Очевидно , что нет. Но почему ? Любой властолюбец желает абсолютной власти , кояя зиждется на абсолютном ресурсе. Краеугольным камнем в понимании абсолютного  ресурса  в современном мире считается государство с абсолютным суверенитетом  (обретение божественных возможностей рассматривать не будем). Суверенитет обеспечивается совершенно определённой политикой. Гражданская война всё равно бы случилась , может быть и не в холодном виде (как имело место быть ) , а горячая. Прежний формат СССР  скорее бы всего не сохранился. Но (!) ….не было бы всех безобразий последних 20-ти лет (в том числе и текущего мирового экономического кризиса). И   совершенно не исключаю , что сейчас бы мы собирались куда-нибудь на Марс и (или) строили города на дне морском.

Кстати , уважаемый Asphixia ,  третьим выводом из вашей позиции (вы этого безусловно не утверждали) может быть вот такое несколько …м-м-м-м… ультра абсолютное утверждение:

Цитата    Маразм...  
Это даже не провинциальность, а голимое захолустье.
Никакой Минск, Бобруйск, Бердичев - никаких приоритетов иметь не будет.

Т.с. строить проект Россия   на идеологических догматах колониальной эпохи , кояя совершенно по объективным причинам почила в бозе в середине 20-го века.

Цитата: ursus от 30.09.2008 22:52:54
Маразм...
Это даже не провинциальность, а голимое захолустье.
Никакой Минск, Бобруйск, Бердичев - никаких приоритетов иметь не будет.

Несколько дней назад предлагал определиться для начала: что такое Белоруссия?
В ответ слышу камланье а-ля грузинство, укродство: демократия, независимость, достижения селян, про долги и потери России...
Галантерейщик и кардинал - это сила!
Забавляет
Спрашивал: что хотите?
В ответ: чтоб была я царицой болотной, а Россия была бы у меня на побегушках!
Удручает

Цитата: Mccall от 01.10.2008 00:01:49
Вообще - то надо сравнить величину стран, население, объем ВВП. И здесь о каком - либо равноправии не может быть и речи. Белоруссия войдёт в состав РФ только как провинция. Либо под протекторат. Это такая же русская земля как и Тверская область или Новгородская. У нас вон в Кемерово Аман Тулеев не хуже АГЛ как хозяйственник.

Аман Тулиеву полнейшее уважени,но... Так получилось , что ~ 20 лет назад всё развалилось и в РБ , как суверенном гос. уже выросли дети , коии другого мира просто не знают. Это значит , что путь обратно не может быть мгновенный.

Цитата: P-I от 01.10.2008 00:13:23
Т.с. строить проект Россия   на идеологических догматах колониальной эпохи , кояя совершенно по объективным причинам почила в бозе в середине 20-го века.  

На реалистических основаниях, а не фантазейных, в которых Россия будет подчиняться захолустной братве только потому, что они - Белорусы.
Самому - то, не смешно?
Россия либо получит Белоруссию на правах провинции, либо предоставит ей пить любую чашу горя на выбор. Но это будет - ваш выбор.
Спасение от горя Россия гарантирует и даёт возможность. А лезть из колхозного свинарника в чертоги Белокаменной - это уже не братство, а свинство.
И не надейтесь.

Цитата: ursus от 30.09.2008 22:52:54
Маразм...
Это даже не провинциальность, а голимое захолустье.
Никакой Минск, Бобруйск, Бердичев - никаких приоритетов иметь не будет.

А по моему очень разумно.
За Бердичев говорить я не берусь, а то что Минск будет иметь приоритетное право определять круг, ставить задачи и самостоятельно проводить национальные социальные и экономические программы можно даже не сомневаться.

Цитата: P-I от 01.10.2008 00:21:20
1. Так получилось , что ~ 20 лет назад всё развалилось
2. РБ , как суверенном гос.  

1. Это в вашем детском мозгу полный развал, - взрослые понимают, что и кому принадлежит!
Потому, и не лезут, а шпану малолетнюю подстрекают вынести из дома мамкины цацки в обмен на бубль гум.
2. У территории всегда есть хозяин и кому принадлежит данная территория всем, 3-5 взрослым, известно. Детей никто не спрашивает!

Доел тортик? Пора баюньки!

Цитата: ursus от 01.10.2008 00:27:40
1. Россия либо получит Белоруссию на правах провинции, либо предоставит ей пить любую чашу горя на выбор.
2. Но это будет - ваш выбор.

1. Дезинфицирует и введет в строй!
2. Да нет выбора.

Могут дать ещё раз хлебнуть демократии, чтоб меньше егозили.

Цитата: cir от 01.10.2008 00:30:45
А по моему очень разумно.
За Бердичев говорить я не берусь, а то что Минск будет иметь приоритетное право определять круг, ставить задачи и самостоятельно проводить национальные социальные и экономические программы можно даже не сомневаться.

Широкой автономии как у Татарстана хватит выше крыши.

Цитата: ursus от 01.10.2008 00:27:40
На реалистических основаниях, а не фантазейных, в которых Россия будет подчиняться захолустной братве только потому, что они - Белорусы.
Самому - то, не смешно?
Россия либо получит Белоруссию на правах провинции, либо предоставит ей пить любую чашу горя на выбор. Но это будет - ваш выбор.
Спасение от горя Россия гарантирует и даёт возможность. А лезть из колхозного свинарника в чертоги Белокаменной - это уже не братство, а свинство.
И не надейтесь.

Так Белокаменная говорить не может , т.к. вся её история строилась людьми из захолустья и «из колхозного свинарника». Обычно подобное несут временьщики , коиих  залазят на  высокие полати по недосмотру   в период смут.

Цитата: zz от 01.10.2008 00:30:58
1. Это в вашем детском мозгу полный развал, - взрослые понимают, что и кому принадлежит!
Потому, и не лезут, а шпану малолетнюю подстрекают.
2. У территории всегда есть хозяин и кому принадлежит данная территория всем 3-5 взрослым известно, а детей никто не спрашивает!

Доел тортик? Пора баюньки!

Взрослый , а чего такие нервы ?

Цитата: Mccall от 01.10.2008 00:01:49
Вообще - то надо сравнить величину стран, население, объем ВВП. И здесь о каком - либо равноправии не может быть и речи. Белоруссия войдёт в состав РФ только как провинция. Либо под протекторат. Это такая же русская земля как и Тверская область или Новгородская. У нас вон в Кемерово Аман Тулеев не хуже АГЛ как хозяйственник.

Если Вы это произносите как мантру для самоуспокоения, то я конечно только мешаю.
Но если посмотреть на вещи здраво, то можно убедиться что в настоящий момент РБ и РФ строят союзное образование, и разговоры о вхождении Белоруссии в состав России настолько же объективны и разумны как и разговоры о вхождении России в состав Белоруссии набором из ~100 областей.  :)

Цитата: P-I от 01.10.2008 00:41:47
Так Белокаменная говорить не может , т.к. вся её история строилась людьми из захолустья и «из колхозного свинарника». Обычно подобное несут временьщики , коиих  залазят на  высокие полати по недосмотру   в период смут.

Вот и стройте. Лопаты, вилы в руки - и ударными темпами. А не слюни пускайте у Кремля, мечтая оказаться счастливым временьщиком в смутное время.

Цитата: ursus от 01.10.2008 00:38:43
Могут дать ещё раз хлебнуть демократии, чтоб меньше егозили.

Принесешь в дневнике двойку - вместо воскресной прогулки в парк (что по-твоему очень разумно) займёшься ликвидацией задолженности по предмету(что по-твоему очень неразумно).
Нацарапаешь гвоздем в подъезде неприличное слово(что по-твоему очень независимо) будешь выпорот (что по-твоему произвол, диктатура и нарушение твоих прав).

Цитата: cir от 01.10.2008 00:43:28
Если Вы это произносите как мантру для самоуспокоения, то я конечно только мешаю.
Но если посмотреть на вещи здраво, то можно убедиться что в настоящий момент РБ и РФ строят союзное образование, и разговоры о вхождении Белоруссии в состав России настолько же объективны и разумны как и разговоры о вхождении России в состав Белоруссии набором из ~100 областей.  :)

Союзное, но ГОСУДАРСТВО, а не союз государств и не "образование".
Впрочем, всё говорт за то, что эта идея уже похоронена. Осталось только закопать.

Россия за вашу картошку готова платить мировые цены, а вы, распальцовщики - готовы уже платить за газ и нефть мировые цены? Союзнички. В Кремль им всем хочется. "Россия ДОЛЖНА!!!"

Цитата: ursus от 01.10.2008 00:46:29
Вот и стройте. Лопаты, вилы в руки - и ударными темпами. А не слюни пускайте у Кремля, мечтая оказаться счастливым временьщиком в смутное время.

Безусловно будем строить и верить , что смутное время уже начало проходить  и Белокамнная найдёт в себе силы , чтоб за неё не говорили люди с идеологией  временьщиков на языке распальцовок.

Цитата: P-I от 01.10.2008 00:57:11
Безусловно будем строить и верить , что смутное время уже начало проходить  и Белокамнная найдёт в себе силы , чтоб за неё не говорили люди с идеологией  временьщиков на языке распальцовок.

Ага. Больше от вас ничего не требуется. А кто и где временщик - без вас разберутся, в газете прочитаете.

Цитата: zz от 01.10.2008 00:18:39
Несколько дней назад предлагал определиться для начала: что такое Белоруссия?
В ответ слышу камланье а-ля грузинство, укродство: демократия, независимость, достижения селян, про долги и потери России...
Галантерейщик и кардинал - это сила!
Забавляет
Спрашивал: что хотите?
В ответ: чтоб была я царицой болотной, а Россия была бы у меня на побегушках!
Удручает

На удивительно дурацкую постановку не менее дурацкого вопроса, разумеется что ничего менее дурацкого послышаться Вам не могло.

Цитата: ursus от 01.10.2008 01:17:17
Ага. Больше от вас ничего не требуется. А кто и где временщик - без вас разберутся, в газете прочитаете.

Любопытный способ аргументации в открытом дискуссионном центре по вопросу геополитического выбора.  М-да.