Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Кашалотик от 01.10.2008 14:37:43
1)Глупость пишете.

Ну разумеется!
"готовы уже платить за газ и нефть мировые цены?"
Интересно, чего другого можно ожидать в ответ на подобную белиберду?

Цитата"наше присутствие в Европе", равно и его "сохранение"  - это не цель и не "товар", и не ресурс в руках Белоруссии, а факт географии. Получается, что за сам этот факт - в Вашей постановке вопроса - Белоруссии полагаются некие отчисления со стороны России. Если последних не будет, то, видимо, России "отключат Европу" - за неуплату типа. Круто.

Почему это сразу отключат?
Никак нет.
Просто вы перестанете иметь достаточно обширные преференции и привелегии по сравнению с той-же Европой.
А полученная разница вполне обеспечит нас средствами для приобретения вашего газа по рыночным ценам

Цитата2)аналогично по содержательности. Примерно как "иметь широту и долготу им хочется". Чего тут хотеть или не хотеть?

Естественно.
"В Кремль им всем хочется."
Я тоже не понимаю как этого можно хотеть.

ЦитатаА если, как догадываюсь, Вы имеете в виду не географию, а политику, то есть - Западную Европу и отношения с ней, то глупость нисколько не лучше. Не Белоруссии "отключать Европу" - ни России, ни Украине, ни Латвии, вообще никому. Этим, к примеру, пытаются заведовать американцы, да и то с весьма переменным успехом. Ресурс все же в руках самой Европы, а не Америки.
Это напоминает историю из ходжи-насреддиновских - когда жадному харчевщику за запах шашлыка платят звоном монет. Вот и Вы на это же напроситесь.

Но вот видите меня с моим высказывание хоть как-то можно пытаться истолковывать и пытаться понять.
А вот вы поробуйте проделать то-же с Урсусовским потоком сознания про "все хотят в Кремль"!!!!!  :D

Хорошо живут детишки на родителькие грОши. Осваивают сказания Тойоты и теории игрищ. А чего им - над ними не каплет. Ну, сползает Лука лишний раз в Первопрестольную, произнесёт магические заклинания над скатертью - самобранкою и опять, весь колхоз сыт, пьян и нос в табаке. Ещё с избытков и дури у Горыныча прикупить хватит.

Цитата: ursus от 01.10.2008 17:43:13
В таком случае - нах.

Даже не надейтесь. Хотите Вы того или нет, но мы создадим единое образование.
Империю ли, конфедерацию, общее государство или что-то иное - пока не важно.

ЦитатаГраницу с колючкой и джульбарсами. Чтоб всё как у людей.

Если это то что необходимо для обучения Вас лично хорошим манерам, можно ограничется территорией любого ИТУ, хоть у вас, а можно и у нас.  

ЦитатаИ - счастливого плавания  по курсу Шушкевича.

И да, курс у нас сейчас Александра Григорьевича Лукашенко думаю Вам стоит попытаться как-то зазубрить. [/quote]

Цитата: Хулио Мария Ночес де Буль де Зир да Сильва ван Нах фон Пох от 01.10.2008 18:37:42
Вам свои же намекали, что пора закругляться с истерическими выходками.

Пожалуйста, не утруждаете себя в выражении столь глубокомысленных сентеций.

пс
Для этого есть такие гремящие темы как Гондурас, и Дупло свидомого...

Хоботок у тебя ещё не вырос, мне намекать. Длиной ника, длину извилин не заменишь.

Цитата: P-I от 01.10.2008 16:03:32
1. Собственно ответил уже выше.
2. Другого проекта пока нет. Проектная работа  , которая  сейчас начала происходить в РФ , настолько широко может быть истолкована , что туда  даже помещаются носители  пыльных  раритетов от колониальной эпохи , по сравнению с которыми демократия и либерализм  -  голос из прекрасного далёка.  Но вы правы в том  , что при попытке масштабирования имеющегося  проекта до уровня РФ , проект претерпит изменения из-за изменений условий его реализации и возникновении вследствие этого  дополнительных целей и задач  с неизвестным  уровнем приоритетов.

1. Поправьте, если я неправильно понял ваш язык. Вы считаете, что лидер РБ в гипотетическом союзе будет занимать место на уровне типа федеральный премьер-министр? Ну-ну...
2. Никакой проектной работы в РФ по поводу РБ не ведется (вопрос о власти не решен). Когда решится вопрос о власти, будут получены соответствующие гарантии, тогда будут и конкретным проектированием заниматься. А то что вы видите - это черновики эскизов на салфетке за обеденным столом (вероятность попадания в урну 99%). А в РБ проектирование невозможно по определению, и не потому что дурные, вовсе нет, просто в РБ не видно тех задач, которые стоят перед РФ как по размеру, так и по уровню сложности.

ЗЫ. 2 Урсус.
Колючки с джульбарсами не будет (нам не выгодно, ставить, потом снимать, зачем дурная работа).

Цитата: cir от 01.10.2008 18:10:39
Но вы мне так и не обяснили каким образом это множество факторов минует вас и вашу экономику?

Во-первых, я перечислял не те факторы, которые вы имеете ввиду. Я говорил о внутренних российских тенденциях, которые повлияют на экономику Белоруссии.
По ответу на ваш вопрос я дам ссылки:
http://glav.su/column/3/source/1464
http://glav.su/column/3/source/1440
http://glav.su/column/3/source/1446
http://glav.su/column/3/source/1433
http://glav.su/column/3/source/1443

Цитата: cir от 01.10.2008 18:10:39
Но вы мне так и не обяснили каким образом это множество факторов минует вас и вашу экономику?
Особенно в виду того что судя по высказываниям Жоры Кустова в ООН вы остались без своих "стабилизационных" фондов.

Еще добавлю, что бюджет РФ сверстан из расчета цена на нефть 27$ за баррель. Т.е. нефть и газ могут очень сильно упасть в цене, но на экономике это скажется очень мало, т.к. российская экономика не зависит от экспорта, кроме нефти, газа. Российская экономика растет не благодаря экспорту, а благодаря внутреннему рынку. Для стимулирования внутреннего спроса устроены и нацпроекты.

Про золото-валютные резервы (стабфонд является частью ЗВР)
http://glav.su/forum…l#msg58197

Цитата: Asphixia от 01.10.2008 19:44:57
Во-первых, я перечислял не те факторы, которые вы имеете ввиду. Я говорил о внутренних российских тенденциях, которые повлияют на экономику Белоруссии.
По ответу на ваш вопрос я дам ссылки:
....

Прочитал.
Не вдаваясь в обсуждение самих статей, выскажу к ним своё отношение.

Цитатаhttp://glav.su/column/3/source/1440
http://glav.su/column/3/source/1446
http://glav.su/column/3/source/1433
http://glav.su/column/3/source/1443

Эти перспективы спорны. Поскольку они описывают только отдельные направления и спорные варианты их развития только при реализации выгодного для России сценария и без перехода ситуации в "горячую фазу".
Фактичеки реклама.
Живой пример:
Допустим что Урсусу удалось в неравной борьбе победить здравый смысл и он реализует свой замысел по огораживанию наших границ колючкой и рассадке вдоль неё Джульбарсов.
Как следствие, автоматически, даже при самом благоприятном для России общем сценарии,  перспективы описанные Авантирюстом в этой http://glav.su/column/3/source/1443  статье отменяются, утягивая за собой в той или иной мере остальные прогнозы.

Цитатаhttp://glav.su/column/3/source/1464

Это даже не прогноз или сценарий, это просто пожелание/рекомендация видимо авторитетного в своей сфере человека.

Подведя для себя промежуточный итог хочу сказать что Вы меня ни в коем разе не убедили в необходимости для Белоруссии безусловного объединения с Россией.
Зато важность нашего союза, в т.ч. и для реализации "прогнозов" Авантюриста, стала выглядеть более "выпукло". Имхо.

Цитата: ursus
А очень просто. Заклинания то - лживые. Только это не чОрная магия, и даже не колдунство, а паскудное разводилово в духе Кучмы и Шеварнадзия.

Это штож у вас там в Белокаменной за сиротки такие сидят что об одни грабли стотыщпиццоттридцатьвтрой раз башкой бьются???  :o

Что, опять-таки, возвращает нас к вопросу о компетентности власти.

Может всё-ж сойдёмся на том, что обмен наших преференций в области географии на ваши преференции в области цен - обоюдовыгоден?  ;)
Тем более что переход с "братских" отношений на "рыночные" - исключительно Российская инициатива.

Цитата: Asphixia от 01.10.2008 20:21:52
Еще добавлю, что бюджет РФ сверстан из расчета цена на нефть 27$ за баррель. Т.е. нефть и газ могут очень сильно упасть в цене, но на экономике это скажется очень мало, т.к. российская экономика не зависит от экспорта, кроме нефти, газа. Российская экономика растет не благодаря экспорту, а благодаря внутреннему рынку. Для стимулирования внутреннего спроса устроены и нацпроекты.

Странно, а господин министр А. Кудрин по секрету в телевизоре говорил мне что-то о 70$ и о том, что в случае падения цен ниже её вы сможет поддерживать финансирования гос. проектов на запланированном уровне в течении 2-3 лет, при постепенном расходовании этих самых золотовалютных запасов.

ЦитатаПро золото-валютные резервы (стабфонд является частью ЗВР)
http://glav.su/forum…l#msg58197

Спасибо, почитаю.

Цитата: Asphixia от 01.10.2008 20:21:52
Еще добавлю, что бюджет РФ сверстан из расчета цена на нефть 27$ за баррель. Т.е. нефть и газ могут очень сильно упасть в цене, но на экономике это скажется очень мало, т.к. российская экономика не зависит от экспорта, кроме нефти, газа. Российская экономика растет не благодаря экспорту, а благодаря внутреннему рынку. Для стимулирования внутреннего спроса устроены и нацпроекты.

Про золото-валютные резервы (стабфонд является частью ЗВР)
http://glav.su/forum…l#msg58197

Чет вы попутали с бюджетом.Он сверстан исходя из 78 уе за барель а при 70 выходит на бездефицитный уровень.

Цитата: cir от 01.10.2008 21:41:58
Подведя для себя промежуточный итог хочу сказать что Вы меня ни в коем разе не убедили в необходимости для Белоруссии безусловного объединения с Россией.

А я вас и не убеждаю в необходимости объединения.
Я вам говорю, что надо продолжать двигаться в выбранном направлении - единая валюта, конституция, налоговый кодекс и т.д.

Цитата: iva_dim от 01.10.2008 23:12:13
Чет вы попутали с бюджетом.Он сверстан исходя из 78 уе за барель а при 70 выходит на бездефицитный уровень.

Действительно попутал.
На 2008 год цена на нефть закладывалась 53$, при 45 бюджет остается сбалансированным, т.е. доходы равны расходам.
Кудрин сказал, что при 70 бюджет 2009 будет сбалансированным, а прогнозируемая цена 90$

Цитата: Asphixia от 01.10.2008 23:15:40
А я вас и не убеждаю в необходимости объединения.
Я вам говорю, что надо продолжать двигаться в выбранном направлении - единая валюта, конституция, налоговый кодекс и т.д.

Я надеялся что Вы обратите внимание на выделенное мной слово "безусловного".

Двигаться надо несомненно.

Но для нас это движение не должно означать автоматическую ликвидацию наших бульбяных плантаций, а так-же МАЗа, МТЗ, Горизонта, Атланта, Химволокна, Азота, БелКалия, БелНефтеХима и очень многих других только потому что во вдруг ставшем родным российском правительстве есть давно и успешно работающие группы промышленного лобби.
А любые подвижки в отношении социальных проектов - попросту неприемлимы.

Цитата: mvk от 01.10.2008 19:41:36
1. Поправьте, если я неправильно понял ваш язык. Вы считаете, что лидер РБ в гипотетическом союзе будет занимать место на уровне типа федеральный премьер-министр? Ну-ну...
2. Никакой проектной работы в РФ по поводу РБ не ведется (вопрос о власти не решен). Когда решится вопрос о власти, будут получены соответствующие гарантии, тогда будут и конкретным проектированием заниматься. А то что вы видите - это черновики эскизов на салфетке за обеденным столом (вероятность попадания в урну 99%). А в РБ проектирование невозможно по определению, и не потому что дурные, вовсе нет, просто в РБ не видно тех задач, которые стоят перед РФ как по размеру, так и по уровню сложности.

1.Я даже не очень понял , где вы это взяли. Разговор про  орг. структуры не вёлся , ввиду вашего заявления выше , что формы вас не интересуют.
2.Проектная работа (нац. идея , идеология и т.д.) в РФ  может осуществляться только в отношении самой себя и только. А остальные подтягиваются к ней или нет. К примеру , если в основу подобной работы (создания нац. идеи)  будут положены «продвинутые» теории из пыльных фолиантов от колониальной эпохи , то очевидно , что это будет коротко живущий пустоцвет и подтягиваться будет не к чему и незачем (ввиду быстрого периода распада подобной идеологии).  Даже если  отгораживайся колючкой с трезорами …

Цитата: Asphixia от 01.10.2008 19:44:57

... я дам ссылки:
http://glav.su/column/3/source/1464
http://glav.su/column/3/source/1440
http://glav.su/column/3/source/1446
http://glav.su/column/3/source/1433
http://glav.su/column/3/source/1443

   Ряд комментариев:
1. Как указывалось уже выше, в данном прогнозе не учитывается возможный «горячий сценарий». А он более ,чем вероятен. И вот по чему:
- Европа по этому прогнозу будет лишаться своих внутренних колоний (восточных стран) , виде оттока из них (восточных стран) специалистов. Очень удобный повод спровоцировать военный конфликт, как древнейший из способов снятия социальной напряженности.
- США очень неплохо прошлый раз вышли из ВД за счёт войны в Европе. Что им мешает поступить так же сейчас ? Во всём мире горячих точек они наплодили …
- Не начнёт ли Китай ,имея практически неограниченные людские ресурсы с определёнными культурными традициями, развитую пром. инфраструктуру и отлаженную систему гос. управления , свои геополитические игры , для которых  будут необходимы ресурсы ?
2. В подборке особо подчеркивалась отсутствие пром. базы в восточно-европейских странах (или её специализация). И малая вероятность  возможности её восстановить в условиях кризиса. Что несколько иначе в РБ...
3. Проскакивала инфа. , что ~40-50% потребления углеводородов – это США , сколько Европа и Китай не знаю , но думаю так же внушительная цифра. Т.е. , если говорить об экспортных доходах РФ в условиях кризиса , то мало того , что они уменьшатся (ввиду  уменьшения цена на  сырьё) , но ещё сократится и физический их объём. Во сколько ? Могу предположить , что не менее , чем в два раза.
4. Для осуществления подобных модернизаций необходима отлаженная система гос. управления и привлекательный проект (идеология). Пока по факту имеем:
- Высокий уровень коррупции и заявления Медведева о крайне низком уровне гос. управления.
- Любопытно  звучали на этом сайте  мнения о колючке и трезорах, подкреплённые идеями из пыльных раритетов от колониальной эпохи.
А возможно ли модернизация по сценарию подборки   под такое состояние социальных
процессов и умов ?

Господа- товарищи- братья , давайте без рапальцовок , временщиков и идей времён великих географических открытий трезво смотреть на складывающуюся ситуацию ?  

Вот где-то так.

Цитата: cir от 01.10.2008 23:55:30
Но для нас это движение не должно означать автоматическую ликвидацию наших бульбяных плантаций, а так-же МАЗа, МТЗ, Горизонта, Атланта, Химволокна, Азота, БелКалия, БелНефтеХима

А кто говорит о ликвидации? Верховный повелитель бульбяных плантаций?  :D
Продолжение интеграции означает сохранение преферений. Значит заводы будут в порядке. Тем более, что рынок белорусской продукции из года в год растет - и для МАЗа и для МТЗ и для Атланта и даже у Горизонта
Я уже писал: останавливается интеграция - теряются преференции. В условиях усиления конкуренции между предприятиями на российском рынке.
Белнефтехим, как предприятие (а не как кормушка), кровно заинтересован в интеграции.

ЦитатаА любые подвижки в отношении социальных проектов - попросту неприемлимы.

В любом случае социалку сохранить в полном объеме вам не удастся. Это не зависит от интеграции с Россией, смотрите в торговый баланс Белоруссии, там все написано

Цитата: P-I от 02.10.2008 00:41:46
«горячий сценарий»

Война чтоли?

Цитата- Европа по этому прогнозу будет лишаться своих внутренних колоний (восточных стран) , виде оттока из них (восточных стран) специалистов. Очень удобный повод спровоцировать военный конфликт, как древнейший из способов снятия социальной напряженности.

Военный потенциал Европы слаб по сравнению с военным потенциалом России на европейском ТВД.
Начать войну против России без поддержки США значит увидеть русские танки в Париже
Утрирую, конечно. Реально европейцы не имеют достаточных сил чтобы с нами воевать, а вмешательство США в конфликт означает обмен массированными ядерными ударами. Экономику обсуждать в таком сценарии как-то даже неудобно  :D
Попробуйте спросить BlackShark'а на ветке Современные российские ВС. Он вам расскажет подробнее, почему Европа не может с нами воевать. "Не может", конечно, не означает "не станет". Но европейцы не выглядят как самоубийцы.

Цитата- США очень неплохо прошлый раз вышли из ВД за счёт войны в Европе. Что им мешает поступить так же сейчас ? Во всём мире горячих точек они наплодили …

А вы почитайте прогнозы Авантюриста по США.
Война с Россией мало вероятна, т.к. это гарантированное самоубийство. А горячие точки исполняют свою цель - дестабилизируют ситуацию в ключевых регионах.
Ничего им не мешает решить свои проблемы за счет развязывания мировой войны. Можно сказать что она даже уже началась. Но новая война не может выглядеть как вторая мировая из-за наличия ядерного оружия у основных игроков. Поэтому в Европе начинать войну просто стремно Скорее она начнется в Пакистане-Индии или в Израиле И выглядеть она будет как череда больших локальных конфликтов.

Цитата- Не начнёт ли Китай ,имея практически неограниченные людские ресурсы с определёнными культурными традициями, развитую пром. инфраструктуру и отлаженную систему гос. управления , свои геополитические игры , для которых  будут необходимы ресурсы ?

Кто вам сказал про неограниченные ресурсы? Повторяете страшилку демократической общественности.
Китай уже начал свои игры. Свои усилия он приложил к Африке и Ближнему Востоку.
Вооруженный конфликт Китая и России - это миф. У Китая нет необходимой инфраструктуры на севере, чтобы начать вторжение. Если они все-таки начнут его, то придется пересечь обширные равнинные районы. Под огнем российских ракетных войск Армия Китая кстати не такая большая. А все серьезное вооружение российского производства. Высокотехнологичное оружие не стреляет в своих создателей
Армию вторжения просто раскатают в блин, не дав дойти до ключевых пунктов. А если она дойдет - что она захватит? Байкал? А кто ее будет снабжать на таком расстоянии? В общем китайское вторжение - это бред.

ЦитатаВ подборке особо подчеркивалась отсутствие пром. базы в восточно-европейских странах (или её специализация). И малая вероятность  возможности её восстановить в условиях кризиса. Что несколько иначе в РБ...

А мы с Cir'ом обсуждаем не РБ Мы обсуждаем причины, по которым Россия безболезненно преодолеет мировой экономический кризис. Да еще при этом может быть паровозом для некоторых лояльных стран

ЦитатаПроскакивала инфа. , что ~40-50% потребления углеводородов – это США , сколько Европа и Китай не знаю , но думаю так же внушительная цифра. Т.е. , если говорить об экспортных доходах РФ в условиях кризиса , то мало того , что они уменьшатся (ввиду  уменьшения цена на  сырьё) , но ещё сократится и физический их объём. Во сколько ? Могу предположить , что не менее , чем в два раза.

США потребляет ничтожное количество российской нефти.
Потребление может и снизиться, но незначительно. Вот цена может сильно упасть - это да.
Далее США+Канада потребляют около трети нефти. Еще треть Россия+Европа и еще треть потребляют азиаты.
Постепенно доля азиатов и России растет.
США самостоятельно производят около половины потребляемой нефти. Если США перестанут импотртировать нефть, то спрос сократится максимум на 15 процентов. Никак не в два раза
Вот по нефти пара ссылок:
http://www.ereport.r…rusoil.htm
http://www.ereport.r…lcount.htm
http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/oil/

Цитата4. Для осуществления подобных модернизаций необходима отлаженная система гос. управления и привлекательный проект (идеология).

Работа в этом плане идет. И социальные процессы и настроения умов идут в правильном направлении.
Может быть оно непонятно или неприемлимо для вас, но процесс идет.
Какая идеология для вас привлекательна? Славянское братство?

Кстати, ИМХО, слухи о смерти системы госуправления сильно преувеличены. Страна живет и даже развивается. Проблемы потихоньку решаются. Другой вопрос, что имеющиеся проблемы не позволяют достичь желаемой скорости роста.
А уж если сравнивать текущее состояние госуправления с 90-ыми годами, то прогресс поразительный

ЦитатаГоспода- товарищи- братья , давайте без рапальцовок , временщиков и идей времён великих географических открытий трезво смотреть на складывающуюся ситуацию ?  

Давайте уже начнем. Артикулируйте ясные концепции, а не мифические "проекты", несуществующие "команды" и виртуальных "временщиков".
Кстати, наши временщики вливают баблосы в армию, сажают зарвашихся "капиталистов и евреев" (с) Хулио, организуют госкорпорации, произносят мюнхенские речи и даже дают поджопники особо наглым подпиндосникам. Они себе пути отступления уже отрезали. А в это самое время некоторые настоящие государственники ищут себе местечко, куда поставить вторую ногу  :D

Цитата: P-I от 02.10.2008 00:36:51
1.Я даже не очень понял , где вы это взяли. Разговор про  орг. структуры не вёлся , ввиду вашего заявления выше , что формы вас не интересуют.
2.Проектная работа (нац. идея , идеология и т.д.) в РФ  может осуществляться только в отношении самой себя и только. А остальные подтягиваются к ней или нет. К примеру , если в основу подобной работы (создания нац. идеи)  будут положены «продвинутые» теории из пыльных фолиантов от колониальной эпохи , то очевидно , что это будет коротко живущий пустоцвет и подтягиваться будет не к чему и незачем (ввиду быстрого периода распада подобной идеологии).  Даже если  отгораживайся колючкой с трезорами …

1. Простите. Но я три раза пытался вам задать вопрос о том, на каком уровне власти в интеграционном проекте вы видите лидера РБ. Этот вопрос вообще не зависит ни от чего, только от наличия проекта. Ну представьте на секунду, что проект есть и найдите в нем место, достойное (на ваш взгляд, не на мой) для лидера РБ. Чего в частности вдаваться, деньги какие-то считать или титулы, это как раз не интересует.
2. Для себя то проект мы делаем (а для кого еще?). У нас вопрос о власти решен. А для других будут в зависимости от решения вопросов о власти в интеграционных проектах и никак иначе. Сначала ответ на вопрос "кто главный", потом под это строится соответствующий проект.
Да, и еще есть один момент. Географические выгоды не будут обмениваться на ценовые преференции, забудьте.

Цитата: Asphixia от 01.10.2008 14:57:18
Получаем Украину?  :D

О! Установка сознания, однако. Мне она говорит не меньше, чем весь Ваш последующий текст, уважаемый.

Причем здесь Украина? Вам ведь знаком принцип сообщающихся сосудов (замкнутая система из двух и более сообщающихся сосудов). Изменение уровня жидкости в одном из них, немедленно компенсируется в другом сосуде.

Так и здесь. Есть мнение, что когда Вы рассматриваете замкнутую систему РФ-РБ и приводите свои утверждения Вы ”несколько” упрощаете ситуацию.

А вот если рассмотреть Ваши утверждения и сценарии, в замкнутой системе РФ-РБ-Запад, то получается совсэм другая петрушка

Цитата: Asphixia от 01.10.2008 14:57:18
Оцените сами - статистика белорусского экспорта доступна. Цифры поставок в Россию и цифры перепродажи российского сырья на Запад были озвучены и в сумме составляют более половины белорусского экспорта.
Также посмотрите на дефицит платежного баланса.
Оцените куда денется социалка при таких параметрах. Прикиньте какие из производств выйдут на предел рентабельности в случае введения встречных таможенных пошлин на белорусские товары.
Кстати, про таможню. Вы думаете почему МАН строит завод в России. Потому что ему выгоднее собирать здесь, чем растамаживать машины. А ман продает всего 3000 машин в год. МАЗ же продает тысяч 10. Потому что без пошлин.

Не, я “несколько” про другое.
В замкнутой системе РФ-РБ-Запад для “нас” есть всего две объемлющие системные стратегии:
а) РФ (равно и РБ) отвлекает капитал и конкурирует с капиталом Западом. Максимум этой стратегии – коалиция капитал РФ+РБ (то бишь неконкуренция) против капитала Запада. Запад трошку поднапрягается.
б) РФ (равно и Запад) отвлекает капитал и конкурирует с капиталом РБ (верно и для РБ + Запад). Запад продолжает нас грабить (“МАН строит завод в России”), пока мы отвлекаем средства на друг друга.

Я уже писал выше по социалке: в случае стратегии (б) – у РБ есть шанс продержаться некоторое время.

Ущербность этой стратегии для “бСССР”, “славян”, ”всего русского мира” видна невооруженным глазом. Жизнеспособность и вообще существование данной стратегии возможно по причине наличия на данном историческом этапе в культуре и идеологии жителей планеты Земля мема ”рыночная экономика”. Выбрасываем его из системы (мэйнстрима), заменяем его неким другим, не столь алчным – процессы мгновенно переориентируются.

Зы
Если человек идентифицирует себя с одной из групп “бСССР”, “славяне”, ”всего русского мира” – то минимум должен задумываться.

Цитата: Asphixia от 01.10.2008 14:57:18
Именно поэтому батька тормозит интеграцию?

Вы часом не одессит?

Ps
В который раз – батька тормозит? Или владельцы английских клубов? (мегапатрыеты: РФ недоедала, недосыпала, а они...) Я не владею информацией по подковерной борьбе наших московско-минских бульдогов и думаю что никто здесь не владеет

Цитата: Asphixia от 01.10.2008 14:57:18
Просто смотрите в торговый баланс. Вот она ваша социалка.

Согласен. У нас дефицит. Выше уже говорил. Вопрос один - СКОЛЬКО РБ продержится?

Цитата: Asphixia от 01.10.2008 14:57:18
Не завезут. Потому что есть еще и Джорджия.

Будем надеяться.

Цитата: Asphixia от 01.10.2008 14:57:18
Я ни чем не меряюсь.

Когда я употребил слово "борьба", я был неправ.
Не будет борьбы в виде целенаправленного давления на Белоруссию.
Однако возникнет конкуренция между российским бизнесом и белорусским, т.к. Россия начинает все тверже поддерживать внутренних производителей, а производители становятся на ноги.
На этом фоне батька проводит не вполне союзническую политику - давит российский бизнес, дает подачки западу и пр.

Ответил выше про конкуренцию.
Насчет ”давит бизнес” – полуправда. Факт – в РБ сейчас столько россияне купили, шо мама не горюй, покупают даже санаторные базы отдыха. По крупным проектам, говорю в последний раз – какая разница кто собственник [кнута и пряника] – россиянин, англичанин, француз, негр, японец или еще кто?

В русле откровенности (по-моему Вы тоже откровенно говорили, что РФ выгодно наладить все производства у себя): РБ выгодно сотрудничать с (а) тем кто предложит больше, (б) продавать не исключительно россиянам, а и иностранцам. В этом случае есть некая гарантия.

Опять говорю:
а) либо последовательной стратегии атаковать Запад у РФ нет, поскольку Капитал – давно уже стал элементом “мирного принуждения к “миру””.
б) либо РФ пока подкачивает мышцы и тренируется, в том числе и в РБ. Ресурса атаковать Запад в полной мере у РФ пока нет.