Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Amalker от 04.01.2017 07:34:29вы бы на карту что-ли глянули. кроме литвы есть еще польша. и транзит может пойти пути калининград-польша-беларусь-россия.  а может пойти по маршруту калининград-литва-латвия-россия. понятно что в любом случае он становится значительно хуже, т.к. вылетает ЖД сообщение, но полностью отрезанным калининград не становится.

Цитата: korpus3 от 04.01.2017 15:07:01Польша ставит палки в колеса постоянно. Проще расширить паромное сообщение с Санкт-Петербургом, если Литва заартачится. В любом случае роль Белоруссии не серьезная.

Цитата: с Дона  до Хопра от 04.01.2017 10:07:52Камрады !
Прошу высказаться по этой теме.
Особо мне лично интересно мнение "гр. Белоруссии"
Для них "незалежность" стала чем то важным ,от чего отказаться не возможно(хохлизм пророс,дал всходы)
Только честно.
Вот у меня много приятелей родом из Белоруссии ,многие ни в какую не хотят ,что бы она вошла в состав РФ....
Мантры те же самые : алкаши,грабят....
Но живут здесь
По мне лучше уж скорее прошла "майданизация",что бы стало всё на свои места. 

заголовок не могу отредактировать

Цитата: Цитата21 августа 2002
14 августа на встрече в Москве с Лукашенко Путин предложил провести референдум, который решил бы судьбу Союза России и Белоруссии. На нем должен был быть поставлен вопрос о том, одобряют ли граждане двух государств создание государства, в котором были бы обеспечены права и свободы, а также равенство регионов России и Белоруссии.

"Даже Ленин и Сталин не додумались до того, чтобы раздробить республику и включить в состав СССР", - заявил Лукашенко в среду во время встречи с председателем Госсовета Дагестана Магомедали Магомедовым, который прибыл в Минск с рабочим визитом.

По мнению Лукашенко, идея интеграции Белоруссии в состав Российской Федерации не найдет поддержки в самой России. "Никто не пойдет на то, чтобы порезать Белоруссию на части и включить ее в состав пусть даже братского государства", - считает он.

Главу Белоруссии не устраивает и другой вариант, предложенный президентом России: развитие отношений между двумя государствами по модели ЕС.
Подробнее: http://www.newsru.com/world/21Aug2002/lukashenko2.html

Цитата: с Дона  до Хопра от 04.01.2017 10:07:52Камрады !
Прошу высказаться по этой теме.
Особо мне лично интересно мнение "гр. Белоруссии"
Для них "незалежность" стала чем то важным ,от чего отказаться не возможно(хохлизм пророс,дал всходы)
Только честно.
Вот у меня много приятелей родом из Белоруссии ,многие ни в какую не хотят ,что бы она вошла в состав РФ....
Мантры те же самые : алкаши,грабят....
Но живут здесь
По мне лучше уж скорее прошла "майданизация",что бы стало всё на свои места. 

заголовок не могу отредактировать

Цитата: с Дона  до Хопра от 04.01.2017 19:03:26Я то ж так думаю...
Возможен вариант ЛНР и ДНР 
Могилёв и ГОМЕЛЬ
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  моё мнение.

Цитата: Alximik от 04.01.2017 19:45:05А почему именно их? А чем Витебская не угодила? если не трудно аргументируйте почему их и как их можно присоединить.

Цитата: BlindingBangs от 04.01.2017 20:38:32А нам в на 95% русскоязычном Минске переучиваться на колхозную мову? Вот спасибо.

Цитата: с Дона  до Хопра от 04.01.2017 20:38:34Можно.
Эти две области присоединили к БССР ,до этого входили в РСФСР....
Ну эт когда развалилась ЛитБССР со столицей в Вильнюсе...
да исчо ,жителей этих обл. в Белоруссии в совВремя называли "москалями",а смоленских русскими

Цитата: Langeo от 04.01.2017 23:41:59Телеканал Беларусь 5АААААА
Беларусский комментатор сказал, что тренер сбороной России выглядит, будто он под "боярышником"

Это правда?

Цитата: Amalker от 03.01.2017 08:20:57А какие вопросы лукашенко решает в случае гражданской войны? и самое главное - где предпосылки для нее? их нет. если вы называете гражданской войной донбасский сценарий, то не лукашенко бенефициар, сами понимаете. Что касаемо 30 серебрянников, то для лукашенко этот вариант не приемлем в принципе, т.к. уход на запад - это экономические и политические реформы, которые вышибают из под самого лукашенко базис и лишают его власти. Платить же лукашенке немалые деньги просто за дружбу против России? А за что тут платить то? какие проблемы запад решает таким образом, чтоб платить такие деньги? ничего тут не решается.  Так что лукашенко будет как пиявка держаться за Россию до последнего.

Цитата: Gera99 от 05.01.2017 01:17:42Я писала о своих ощущениях. Вы требуете от меня  обоснования ощущений, т.е. мысле-аргументов.
Знаете, это мысли бывают глупыми, аргументы - ложными, ощущения - никогда.

Скрытый текст

Но я все-таки рискну обосновать, даже если кому-то мои рассуждения покажутся глупыми.

Начну  с того, что принимаю за аксиому тот факт,  что гражданская война - это следствие, донбасский сценарий - повод к войне и один из вариантов развязывания и развития гражданской войны, а причина - борьба за владение собственностью и за власть, которая гарантирует удержание в своих руках собственности. Право собственности - первично, власть - вторична.

Лукашенко, будучи избраным президентом, получил во владение  все, что находится на территории РБ, включая людские ресурсы, и еще кое-что более значимое, чем территория РБ и ее население. Это - транзитный статус территории и контроль над частью нефтяных и, соответственно, финансовых потоков. В дальнейшем, последовательно уничтожая, подавляя, устраняя своих конкурентов, добился единоличного владения собственностью - целым Клондайком.

Лукашенко 20 лет строил социальное государство вовсе не потому, что заботился о благе "любимого" народца. Ему нужна была социальная стабильность, чтобы не возбухали, не путались под ногами, не разбегались и не резали друг друга, и улицы городов не забывали подметать. Заводы, которые "запустил-сохранил-не развалил", природная российская рента, транзит, открытая граница, российский рынок (ничего не забыла?) и сопутствующие"чарка-шкварка-иномарка" прекрасно служили цели поддержания стабильности. Тихо, спокойно, чисто, ровно, красиво - ляпота, радует глаз правителю и греет душу обывателю.

Так бы жили правитель и народец душа в душу, если бы батюшку не стали мягонько отжимать от нефтяных потоков. Ну и мировой финансово-экономический кризис усугубил, углубил и расширил.

Промышленное производство в условиях производственных отношений, выстроенных на социалистических принципах, с крайне низкой производительностью труда и низкой мотивацией (малая заинтересованность в результатах труда), само по себе не эффективно. В кризис крупные капиталистические экономики стагнируют, топятся, рушатся, а у маленьких социалистических островков-сосудиков шансов не потонуть нет никаких, если вовремя не прилепиться к какому-нибудь материку. Только Лукашенко все последние годы рубил канаты и прокалывал спасательные круги. Устали от дурака. Никакие реформы теперь не помогут, и без материально-финансовой поддержки Россией они невозможны.

И что теперь делать Лукашенко, чтобы не потерять власть и республику? Россия сократила уровень своей материальной поддержки. Собственная промышленность уже не может обеспечить социальную стабильность. Бунт пустых кастрюль -  самое последнее, что может допустить Лукашенко, ибо тогда все население будет против него.  А вот, если натравить националистически (самостийно) настроенную часть населения на пророссийскую (сепаратисткую), будет означать заручиться поддержкой по крайней мере одной части электората. Чем больше будет эта часть, тем больше шансов у батюшки сохранить власть над паствой.

Если же Лукашенко удастся сделать то, что не смогла сделать хунта на Украине - втянуть в гражданскую Россию с переносом боевых действий на нашу территорию (какими бы абсурдными не казались эти планы, в их существовании сомневаться не приходится), то ему Запад позволит и сохранить нажитое непосильным трудом, и 30 сребреников в придачу получит.

Где-то так...А, может, и не так.

Цитата: rusyes от 05.01.2017 09:14:12Тут важен еше один момент .. настроения в ком.составе ВС РБ..
Дело в том, что военные РБ и РФ контактируют гораздо чаще и плотнее чем АП РФ и РБ, просто по схеме договоров (военных) положено так..от младшего до старшего ком.состава. От совместных учений до единой ПВО на направоении.
И вот что за настрой в армии РБ мне очень интересно.

Цитата: zdrav от 03.01.2017 22:34:23Хорошая статья,  расскрывающая механизм при помощи которого агрессивное меньшинство навязывает свою волю всему обществу.

https://aftershock.news/?q=node/473123

Можно чётко понять каким образом ничтожная  кучка  свидомых навязала волю миллионам белорусов. Причём у прорусского большинства нет ни одного шанса переиграть их в этом противостоянии. Как ни удивительно эту заразу мог сдерживать только репрессивный аппарат Лукашенки, то есть то же самое агрессивное меньшинство, находящее у власти, но только до той поры пока это соответствовало их интересам.

Само по себе, современное общество бессильно против организованных и упоротых активистов. Именно поэтому Украинский сценарий  в Беларуси почти неизбежен, а учитывая внешнюю поддержку, то можно сказать, что гарантирован.

Цитата: Советчик от 05.01.2017 10:29:50Встречный вопрос - почему упоротые ЛГБТ в России ничего не могут сделать?

Цитата: AltTab от 05.01.2017 10:24:30Ну все-таки Россия себя на весь мир опозорила "боярышником", во всем мире травятся поддельным алкоголем, даже и в больших количествах...
И ближнее зарубежье и дальнее, и Восток и Запад, но есть разница - люди купили дешевое пойло (водка, самогон, виски, вино, портвейн, коньяк), которое оказалось ядом и люди купили жидкость которая не предназначена для употребления внутрь (стекломой, чистящее средство, моющее средство, одеколон, растворитель...)  и отравились наглухо...