Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,524,436 102,322
 

Фильтр
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Перспектива
Дискуссия   208 5
Украинский конфликт заморозят. Белоруссию замайданят и она войдет в союз с Украиной. Далее укро и бело нацистов, при пассивном населении, направят против России.

Пассивным доходчиво объяснят, что это для их же безопасности они должны воевать с русскими.
Отредактировано: Барристер - 04 янв 2017 18:37:29
  • -0.14 / 7
  • АУ
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Повестка.
Дискуссия   88 0
Тут давеча один товарищ повестку выложил в военкомат в г. Борисов. Таки написана на чистейшем русском языке. Куды смотрят бандеровцы?

Продимпекс должен быть разрушен.
  • -0.01 / 4
  • АУ
Alximik   Alximik
  04 янв 2017 21:08:50
...
  Alximik
Цитата: с Дона  до Хопра от 04.01.2017 10:07:52Камрады !
Прошу высказаться по этой теме.
Особо мне лично интересно мнение "гр. Белоруссии"
Для них "незалежность" стала чем то важным ,от чего отказаться не возможно(хохлизм пророс,дал всходы)
Только честно.
Вот у меня много приятелей родом из Белоруссии ,многие ни в какую не хотят ,что бы она вошла в состав РФ....
Мантры те же самые : алкаши,грабят....
Но живут здесь Грустный
По мне лучше уж скорее прошла "майданизация",что бы стало всё на свои места. 

заголовок не могу отредактировать

Поезд действительно ушел, когда там было мухи отдельно, котлеты отдельно и про 6 областей? Цитата:

Цитата: Цитата21 августа 2002
14 августа на встрече в Москве с Лукашенко Путин предложил провести референдум, который решил бы судьбу Союза России и Белоруссии. На нем должен был быть поставлен вопрос о том, одобряют ли граждане двух государств создание государства, в котором были бы обеспечены права и свободы, а также равенство регионов России и Белоруссии.

"Даже Ленин и Сталин не додумались до того, чтобы раздробить республику и включить в состав СССР", - заявил Лукашенко в среду во время встречи с председателем Госсовета Дагестана Магомедали Магомедовым, который прибыл в Минск с рабочим визитом.

По мнению Лукашенко, идея интеграции Белоруссии в состав Российской Федерации не найдет поддержки в самой России. "Никто не пойдет на то, чтобы порезать Белоруссию на части и включить ее в состав пусть даже братского государства", - считает он.

Главу Белоруссии не устраивает и другой вариант, предложенный президентом России: развитие отношений между двумя государствами по модели ЕС.
Подробнее: http://www.newsru.com/world/21Aug2002/lukashenko2.html

А на дворе сейчас 2017 год, все приплыли. Правда осталась калитка с упрощенным получением российского гражданства для граждан РБ.
Второе: незалэжность нужна властям РБ, они то с этой территории кормятся, свидомым- тут понятно. А вот остальным в большей части не холодно не жарко, главное что бы была чарка и шкварки и не было войны. Хотя ощущение усе приплыли уже пятой точкой чувствуют все граждане РБ.
В третьих майдан должен дозреть в обществе. А с этим в РБ все в порядке, и ситуация в экономике ничем не лучше чем в бУ, зачистка и так полумертвого пророссийского пространства, разгул нациков всех мастей и пошибов. Свидомизация футбольных фанатов(они в бУ играли существенную роль в свержении Овоща). Недавние чистки в МВД и АП РБ выкинули на улицу значительную часть бывших при власти и кормушке, а они кое что знают. Будущие пострадавшие от рэжима однако...
Добавим сюда еще украинскую диаспору, которая с большим удовольствием пойдет свергать "пророссийского" диктатора. Добавим сюда то, что ЛУкашенко уже не может добывать ресурсы по дешевке из России, то терпеть его выходки смысла нет.
В целом для майдана все готово, достаточно поднести спичку и полыхнет. Я бы на более или менее крупном митинге, который посвёщен не важно чему не известных снайперов послал. А уж потом "оппозиционные" сми с запада истерику раздуют. При этом народ АГЛ не поддержит, властная вертикаль? Аналогично...МВД? Может да, а может и нет.....Россия? Тут тоже позиция далеко не однозначная, не коммунисты которые регулярно от АГЛ вспоможение получают истерить будут славно. А остальные с злорадством будут готовить договора на пересмотр.
Для РБ собственно достаточно 5-6 млрд баксов кредитов что бы поддержать иллюзию стабильности и даже достатка. Как это было с бУ в 2004 году, когда кредитный дождь просто обрушился на хохлов. А те яро поверили в чудо и что так будет всегда. В 2014 получилось несколько не так, но зато они получили врага. Который везде вредит и его можно чуть чуть убить...
И все что происходило в бУ, аналогично происходит и в РБ, с задержкой правда. Но она связана с усиленной кормежкой РБ, кончилась она все поперло как на дрожжах. И армия и милиция РБ будут старательно арестовывать и убивать всех пророссийских, кто посмеет заикнуться про присоединение к России. Хотя на словах все мир, дружба жвачки и учения и вместе в окопах гнили. Пример бУ у всех перед глазами...тут так же будет.
Подводя промежуточные итоги: НЧМ Луиса Альберто для беларусов касается на 100% и он уже начал катком по ним проезжать. И 2017 год будет скорее всего поворотным для РБ и населению РБ придется сделать выбор с кем они хотят они делать его или нет. Как это было с хохлами и получить согласно сделанному. А если попытаются отсидеться то пинать будут с обоих сторон.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.37 / 13
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,779.47
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,390
Читатели: 11
Цитата: с Дона  до Хопра от 04.01.2017 10:07:52Камрады !
Прошу высказаться по этой теме.
Особо мне лично интересно мнение "гр. Белоруссии"
Для них "незалежность" стала чем то важным ,от чего отказаться не возможно(хохлизм пророс,дал всходы)
Только честно.
Вот у меня много приятелей родом из Белоруссии ,многие ни в какую не хотят ,что бы она вошла в состав РФ....
Мантры те же самые : алкаши,грабят....
Но живут здесь Грустный
По мне лучше уж скорее прошла "майданизация",что бы стало всё на свои места. 

заголовок не могу отредактировать



Не гражданин РБ, сорри, не в в масть конечно, но считаю, что шансов ноль.
Поезд ушёл, и теперь только персонально, пофамильно, то есть переезд, получение паспорта,  работы, а целиком таки нет, если только членом в союз вроде евразес, или ещё как, но не в состав РФ.
В этом плане не оптимист я, Лука там ещё, не к ночи упоминать, повезло им с идиотом.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.65 / 14
  • АУ
Alximik   Alximik
  04 янв 2017 21:25:18
...
  Alximik
Одним из наиболее важных итогов 2016 года в Беларуси можно считать зафиксированный многими экспертами, учеными, журналистами и не только из Беларуси, но и из России, Украины, Прибалтики, Польши процесс националистической белорусизации. Власти, по понятным экономическим причинам, пытаются от этого отказаться. Но даже прозападная оппозиция в Беларуси, которая долгие годы чувствовала себя подавленной, а свои идеологические представления растоптанными, расправила плечи и открыто стала говорить о том, что именно так расценивает многие действия белорусских властей в идеологической и языковой области.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.82 / 16
  • АУ
Alximik   Alximik
  04 янв 2017 22:45:05
...
  Alximik
Цитата: с Дона  до Хопра от 04.01.2017 19:03:26Я то ж так думаю...
Возможен вариант ЛНР и ДНР 
Могилёв и ГОМЕЛЬ
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  моё мнение.

А почему именно их? А чем Витебская не угодила? если не трудно аргументируйте почему их и как их можно присоединить.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Цитата: Alximik от 04.01.2017 19:45:05А почему именно их? А чем Витебская не угодила? если не трудно аргументируйте почему их и как их можно присоединить.

Можно.
Эти две области присоединили к БССР ,до этого входили в РСФСР....
Ну эт когда развалилась ЛитБССР со столицей в Вильнюсе...
да исчо ,жителей этих обл. в Белоруссии в совВремя называли "москалями",а смоленских русскимиГрустный
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +0.05 / 2
  • АУ
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Цитата: BlindingBangs от 04.01.2017 20:38:32А нам в на 95% русскоязычном Минске переучиваться на колхозную мову? Вот спасибо.

Русский Киев скачет вместе с рагулями за незалежность...
Подозреваю "столичный Минск" не захочет становиться обычным областным центром,ну ладно может даже центром ФО ,т.ч. скорее всего будут скакать за несгенелу. применяя "русский язык"
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +0.34 / 8
  • АУ
Alximik   Alximik
  05 янв 2017 01:16:36
...
  Alximik
Цитата: с Дона  до Хопра от 04.01.2017 20:38:34Можно.
Эти две области присоединили к БССР ,до этого входили в РСФСР....
Ну эт когда развалилась ЛитБССР со столицей в Вильнюсе...
да исчо ,жителей этих обл. в Белоруссии в совВремя называли "москалями",а смоленских русскимиГрустный

Это было давно и с тех пор утекло много воды и есть сильные сомнения в их желании присоединится. Шо маемо то маемо...
Да же если они и желают, то есть длиннющий список причин по которым их не возьмут в состав России в ближайшие лет ацать. Объективных причин.....Крым в нашей ситуации это исключение, чем правило. И присоединение его поставило российский бюджет раком, ну далее список уже известен проблем. Тут такая же ситуевина.....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.08 / 3
  • АУ
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Какие лнр днр???
Дискуссия   80 0
Начнем с того, что ЛНР и ДНР начали сами хохлоаллихархи. Де такие в лукостане не совсем понятно.
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.06 / 5
  • АУ
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Бульбохохлизм
Дискуссия   496 22
Телеканал Беларусь 5


АААААА
Беларусский комментатор сказал, что тренер сбороной России выглядит, будто он под "боярышником"



Это правда? 
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.07 / 5
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Langeo от 04.01.2017 23:41:59Телеканал Беларусь 5АААААА
Беларусский комментатор сказал, что тренер сбороной России выглядит, будто он под "боярышником"


Это правда?

Конечно правда. Комментатор большой специалист по употреблению боярышника. 
Отредактировано: Барристер - 05 янв 2017 03:47:27
  • +0.04 / 2
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Amalker от 03.01.2017 08:20:57А какие вопросы лукашенко решает в случае гражданской войны? и самое главное - где предпосылки для нее? их нет. если вы называете гражданской войной донбасский сценарий, то не лукашенко бенефициар, сами понимаете. Что касаемо 30 серебрянников, то для лукашенко этот вариант не приемлем в принципе, т.к. уход на запад - это экономические и политические реформы, которые вышибают из под самого лукашенко базис и лишают его власти. Платить же лукашенке немалые деньги просто за дружбу против России? А за что тут платить то? какие проблемы запад решает таким образом, чтоб платить такие деньги? ничего тут не решается.  Так что лукашенко будет как пиявка держаться за Россию до последнего.

Я писала о своих ощущениях. Вы требуете от меня  обоснования ощущений, т.е. мысле-аргументов.
Знаете, это мысли бывают глупыми, аргументы - ложными, ощущения - никогда.

Но я все-таки рискну обосновать, даже если кому-то мои рассуждения покажутся глупыми.

Начну  с того, что принимаю за аксиому тот факт,  что гражданская война - это следствие, донбасский сценарий - повод к войне и один из вариантов развязывания и развития гражданской войны, а причина - борьба за владение собственностью и за власть, которая гарантирует удержание в своих руках собственности. Право собственности - первично, власть - вторична.

Лукашенко, будучи избраным президентом, получил во владение  все, что находится на территории РБ, включая людские ресурсы, и еще кое-что более значимое, чем территория РБ и ее население. Это - транзитный статус территории и контроль над частью нефтяных и, соответственно, финансовых потоков. В дальнейшем, последовательно уничтожая, подавляя, устраняя своих конкурентов, добился единоличного владения собственностью - целым Клондайком.

Лукашенко 20 лет строил социальное государство вовсе не потому, что заботился о благе "любимого" народца. Ему нужна была социальная стабильность, чтобы не возбухали, не путались под ногами, не разбегались и не резали друг друга, и улицы городов не забывали подметать. Заводы, которые "запустил-сохранил-не развалил", природная российская рента, транзит, открытая граница, российский рынок (ничего не забыла?) и сопутствующие"чарка-шкварка-иномарка" прекрасно служили цели поддержания стабильности. Тихо, спокойно, чисто, ровно, красиво - ляпота, радует глаз правителю и греет душу обывателю.

Так бы жили правитель и народец душа в душу, если бы батюшку не стали мягонько отжимать от нефтяных потоков. Ну и мировой финансово-экономический кризис усугубил, углубил и расширил.

Промышленное производство в условиях производственных отношений, выстроенных на социалистических принципах, с крайне низкой производительностью труда и низкой мотивацией (малая заинтересованность в результатах труда), само по себе не эффективно. В кризис крупные капиталистические экономики стагнируют, топятся, рушатся, а у маленьких социалистических островков-сосудиков шансов не потонуть нет никаких, если вовремя не прилепиться к какому-нибудь материку. Только Лукашенко все последние годы рубил канаты и прокалывал спасательные круги. Устали от дурака. Никакие реформы теперь не помогут, и без материально-финансовой поддержки Россией они невозможны.

И что теперь делать Лукашенко, чтобы не потерять власть и республику? Россия сократила уровень своей материальной поддержки. Собственная промышленность уже не может обеспечить социальную стабильность. Бунт пустых кастрюль -  самое последнее, что может допустить Лукашенко, ибо тогда все население будет против него.  А вот, если натравить националистически (самостийно) настроенную часть населения на пророссийскую (сепаратисткую), будет означать заручиться поддержкой по крайней мере одной части электората. Чем больше будет эта часть, тем больше шансов у батюшки сохранить власть над паствой.

Если же Лукашенко удастся сделать то, что не смогла сделать хунта на Украине - втянуть в гражданскую Россию с переносом боевых действий на нашу территорию (какими бы абсурдными не казались эти планы, в их существовании сомневаться не приходится), то ему Запад позволит и сохранить нажитое непосильным трудом, и 30 сребреников в придачу получит.

Где-то так...А, может, и не так.
Отредактировано: Gera99 - 05 янв 2017 04:42:17
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.17 / 22
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.58
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,574
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 05.01.2017 01:17:42Я писала о своих ощущениях. Вы требуете от меня  обоснования ощущений, т.е. мысле-аргументов.
Знаете, это мысли бывают глупыми, аргументы - ложными, ощущения - никогда.



Скрытый текст

http://bitter-onion.…77965.html


Скрытый текст

https://charter97.or…/4/236523/

Скрытый текст
а вот тут интервью на эту тему более подробное. https://youtu.be/7a47nP5Rr04?t=80
Если по моим ощущениям - сейчас действительно что-то происходит. Добавьте сюда отказ от участия в саммите ЕАЭС/ОДКБ, кадровые перестановки и картинка становится поинтереснее. 
Теперь про национализм. Чтоб разыграть такую карту, необходим серьезный антогонизм между частями общества на каком-то базисе. Здесь такого нет. Создать его за короткое время - мало реально. Сепаратизма тоже нет. Общество весьма и весьма гомогенно. Тем более что национализм здесь имеет проявление не этнического национализма, а гражданского. 
Второй момент - размеры страны - она слишком мала для локального конфликта, лнр-днр это примерно 20% нашей территории, это уже не АТО, а полноценная война, с совершенно непредсказуемыми последствиями. Кроме того устав ОДКБ позволяет привлекать армии стран участников для подавления таких явлений, а иностранная армия - это последнее что лукашенке надо. У лукашенко абсолютно нереальная задача - будем смотреть, как он с ней будет справляться... или не справляться.
  • +0.21 / 8
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 05.01.2017 09:14:12Тут важен еше один момент .. настроения в ком.составе ВС РБ..
Дело в том, что военные РБ и РФ контактируют гораздо чаще и плотнее чем АП РФ и РБ, просто по схеме договоров (военных) положено так..от младшего до старшего ком.состава. От совместных учений до единой ПВО на направоении.
И вот что за настрой в армии РБ мне очень интересно.

 Открою вам страшную тайну, настроения среди генералов и военных никакого значения не имеют. 
За последние двести лет военные в революциях и государственных переворотах  в России и странах бывшего СССР никакой роли никогда не играли.
 Все попытки военных осуществить переворот оказывались  бездарными провалами. Что вялый путч 1991, что оборона Дома Советов в 93-м, что заговор Рохлина в 98-м
 ни в одной республике бывшего СССР военные не смогли захватить и удержать власть.
Поэтому белорусских "боевых" генералов можно смело списывать со счетов. В такой потешной армии как у РБ нормальные решительные  генералы не приживаются - им в бюрократическом и показушном болоте  делать нечего. 
Отредактировано: zdrav - 05 янв 2017 13:07:05
  • +0.38 / 10
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: zdrav от 03.01.2017 22:34:23Хорошая статья,  расскрывающая механизм при помощи которого агрессивное меньшинство навязывает свою волю всему обществу.

https://aftershock.news/?q=node/473123

Можно чётко понять каким образом ничтожная  кучка  свидомых навязала волю миллионам белорусов. Причём у прорусского большинства нет ни одного шанса переиграть их в этом противостоянии. Как ни удивительно эту заразу мог сдерживать только репрессивный аппарат Лукашенки, то есть то же самое агрессивное меньшинство, находящее у власти, но только до той поры пока это соответствовало их интересам.

Само по себе, современное общество бессильно против организованных и упоротых активистов. Именно поэтому Украинский сценарий  в Беларуси почти неизбежен, а учитывая внешнюю поддержку, то можно сказать, что гарантирован.

Встречный вопрос - почему упоротые ЛГБТ в России ничего не могут сделать?
  • +0.02 / 1
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 05.01.2017 10:29:50Встречный вопрос - почему упоротые ЛГБТ в России ничего не могут сделать?

Вы уверены, что они ничего не могут сделать? Вы Новогодний огонек смотрели? Я тоже не смотрелУлыбающийся Но по отзывам там 90% артистов были именно они.
Россияское развлекательное ТВ и эстрада  почти полностью захвачено и засрано этими господами. 
Да и в политике голубое лобби непропорционально много влияния имеет. Тот же Жирик, Эрнст, Греф - имя им легион.
  • +0.27 / 7
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 05.01.2017 10:24:30Ну все-таки Россия себя на весь мир опозорила "боярышником", во всем мире травятся поддельным алкоголем, даже и в больших количествах...
И ближнее зарубежье и дальнее, и Восток и Запад, но есть разница - люди купили дешевое пойло (водка, самогон, виски, вино, портвейн, коньяк), которое оказалось ядом и люди купили жидкость которая не предназначена для употребления внутрь (стекломой, чистящее средство, моющее средство, одеколон, растворитель...)  и отравились наглухо...

 Вы истерите слишком громко, чтобы поверить в вашу искренность. 
Вот здесь у Шария  на 6 минуте кадры с боярышником в Харькове.
[movie=400,300]https://youtu.be/j-VFhvAnvxE[/movie]
В первом квартале 2016 года в Гомельской области смертельно отравились алкоголем 75 человек
http://gomel.today/rus/news/gomel-2699/
В связи с ростом немедицинского потребления спиртосодержащих настоек, выпускаемых и зарегистрированных в Республике Беларусь в качестве лекарственных средств, таких как «Боярышника настойка», «Пустырника настойка», «Валерианы настойка», «Календулы настойка» и «Муравьиный спирт», Министерство здравоохранения устанавливает норму единовременной реализации для таких лекарственных средств в один флакон. При этом эти настойки запрещается продавать в аптеках в ночное время. При обращениях граждан за ними ночью им продадут аналоги в других лекарственных формах — таблетках, капсулах, мазях, гелях, — сообщается в письме Минздрава.

Напомним, ранее в Беларуси обсуждался вопрос продажи настойки боярышника по рецепту из-за высокого уровня ее употребления лицами, страдающими алкоголизмом.
https://people.onlin…oyaryshnik
Отредактировано: zdrav - 05 янв 2017 13:55:43
  • +0.66 / 15
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
.

Белоруссия заняла роль посредника между Россией и Украиной
Денис Лавникевич (Минск) 04.01.2017
.
https://www.gazeta.ru/business/2016/12/26/10450733.shtml?utm_medium=source&utm_source=rnews
.

Скрытый текст
  • +0.14 / 3
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: AltTab от 05.01.2017 10:24:30И ближнее зарубежье и дальнее, и Восток и Запад, но есть разница - люди купили дешевое пойло (водка, самогон, виски, вино, портвейн, коньяк), которое оказалось ядом и люди купили жидкость которая не предназначена для употребления внутрь

Именно так - в России все эти спиртонастойки боярышники специально продаются, чтобы обойти алкоакциз. 

И отравились в Иркутске от того, что вместо питьевого этилового  спирта в настойке боярышника внутри оказался  метиловый, так как данную настойку тупо подделали. Внутри вместо безопасного продукта оказался яд.

Сейчас ввели запрет. А вы можете привести пример, что в ЕС в аптеках или магазинах продается что-либо, содержащее 90% этилового спирта в объемах по 100 мл.?

А в России лоббирование такого вида алкопродукции было, по сути это канал сбыта алкоголя без акцизов под видом неалкогольной продукции.

Что скажете, покрыли ли себя позором немцы, применив первыми химическое оружие, сжигая людей в печах и вырезая евреев? Или это совсем другое дело?
Отредактировано: Барристер - 05 янв 2017 15:14:24
  • +0.66 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 11
 
АндрК