Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: abdulla16 от 04.02.2017 09:25:38Газ, молоко, мясо, яйца и ещё много чего на одной чаше весов, и необратимый процесс окончательного разрыва отношений - на другой (примеров хватает). Однозначно выберут первое - это и из сообщения Кремля следует. Новые поколения не хотят подимперского подчинения - здесь пишут люди второй-третьей чуть не сказал свежести - молодости. Вы поспрашивайте молодняк. Вряд ли они захотят на Восток. Запад им уже ближе, не только географически. И угрожать оружием - идиотизм. Это всё. Ауфвидербай

Цитата: nemoi от 04.02.2017 11:42:07
Ну и что, давече первое лицо назвало братьями духовных наследников тех карателей, что сожгли Хатынь, как то мозги не наблюдаются и у старших поколений

Цитата: BlindingBangs от 04.02.2017 13:39:29Приехали, господа.

Еду я, значит, домой из кафе. По радио: министр образования РБ выдвинул инициативу по созданию полностью белорусскоязычного ВУЗа. Впервые за всё время существования РБ. Да-да, это мейнстримное радио страны, не змагарское, нелегально вещающее из Польши. И это предлагает не опальный оппозиционер, тусующийся с атлантистами, а человек из команды Лукашенко.

В сочетании с белорусскоязычными школами это приведёт к созданию прослойки людей, не знающих русский язык, чего у нас, в отличие от Украины, не было никогда.

Уже не нужно будет беглых ненавистников русских собирать в ЕГУ в Литве, у них появится своя собственная платформа в Беларуси.

Цитата: ДедМиши от 04.02.2017 07:16:18Главная проблема, и это базисная проблема, в том, что много лет назад открыли таможенное пространство, не договорившись, и не подписав конкретные бумаги, в том числе и ТК. Типа, главное это нАчать, а там оно само пойдёт. Вот теперь и расхлебывают весь этот бардак, который заложен изначально.

Интересно, куда затихарились все бойцы и политруки  интеграционного фронта, включая главного по этим тарелочкам целого академика от интеграции Глазьева. Ни слуха, ни духа, типа рыба. Что с укрой, что с белорусью, блин, грабли одинаковы, и разложены одинаково.
Оправдание одно: надо дотянуть до 2019, но все равно, неправильно всё это было изначально.

Цитата: BlindingBangs от 04.02.2017 13:39:29Приехали, господа.

Еду я, значит, домой из кафе. По радио: министр образования РБ выдвинул инициативу по созданию полностью белорусскоязычного ВУЗа. Впервые за всё время существования РБ. Да-да, это мейнстримное радио страны, не змагарское, нелегально вещающее из Польши. И это предлагает не опальный оппозиционер, тусующийся с атлантистами, а человек из команды Лукашенко.

В сочетании с белорусскоязычными школами это приведёт к созданию прослойки людей, не знающих русский язык, чего у нас, в отличие от Украины, не было никогда.

Уже не нужно будет беглых ненавистников русских собирать в ЕГУ в Литве, у них появится своя собственная платформа в Беларуси.

Цитата: ДедМиши от 04.02.2017 08:14:33Давно бросил попытки понять, почему, например, российское руководство поставляет больше года газ без оплаты.
Сумма долга превысили полярда, и конечно отдана не будет, маленький долг- проблема должника, большой -заимодателя.
Но процесс тем не менее продолжается, и газ идёт, и долг растёт.
Понимать это бессмыленно.
Кстати, с укрой, ещё при "пророссийском" януковиче было именно так.
Безответственность процветает там, где ответа не требуют.

Цитата: Советчик от 04.02.2017 15:46:43Там другая хохма. Луке ТС был интересен в плане тырить доходы от нефти за счет получения её без экспортных пошлин. Но пару лет назад российский минфин устроил геноцид лучезарного  "налоговый маневр". Смысл маневра был в переносе доходов от нефти с экспортных пошлин на НДПИ. В результате этого ТС Луке интересным быть перестал. И теперь видим подобный взбрык "не подписал и отозвал".

Цитата: Yuri__1964 от 05.02.2017 22:27:12Так кто перестанет покупать, торговые сети так их мало интересует что там батька говорит и делает, они делают свой бизнес, выгодно белорусские продукты покупать, бедут покупать, тоже самое канечные потребители, их интересует цена, качество, а признал батька Крым или нет значение не имеет, польские яблоки вон покупали и ничего.

Цитата: Alximik от 05.02.2017 23:39:53Главной темой "большого разговора" Лукашенко и СМИ стали разногласия Минска и Москвы. Это свидетельство кризиса в отношениях союзников, затянувшегося в тугой узел, считает Наталья Макушина.

Скрытый текст

Встреча Александра Лукашенко в белорусской столице с представителями СМИ и экспертами, прошедшая 3 февраля и анонсированная как "большой  разговор президента без ограничений и запретных тем", показала, что политика официального Минска осталась неизменной. Даже если курс на улучшение отношений с Западом, как уверяет белорусский президент, будет продолжен, экономических преобразований не предвидится, отношение к бизнесу останется прежним - его можно только доить; а среднюю зарплату в 500 долларов белорусы получат, если будут хорошо работать.
Главной темой этого затянувшегося на 7 часов 20 минут непрерывного соло Лукашенко стали серьезные разногласия с Кремлем. Более года стороны не могут урегулировать нефтегазовый спор.  По версии не видящего собственных просчетов белорусского руководителя, ущерб экономике наносят неравные условия в торговле и энергетической сфере в рамках Евразийского экономического союза (ЕАЭС). Так что кризис в отношениях Москвы и Минска не только не прекращается, но и затягивается в тугой узел.

Кто говорит от имени Кремля?  
Интерес к теме обострившихся белорусско-российских отношений подогрела размещенная накануне "большого разговора" на сайте российского агентства "Регнум" статья с названием "Лукашенко готовится выйти из ЕАЭС и ОДКБ" и с подзаголовком "Кремль возражать не будет". Интернет гудел, обсуждая последствия возможного демарша Беларуси, не обратив внимания, что публикация анонимного автора со ссылкой на некий источник по сути походит на грозное напоминание о неприятных последствиях для Минска, если тот, по примеру Украины, "ступит на тропу экономической войны" с Москвой.
Подсчет взаимных убытков
Как выяснилось, на тропу войны Лукашенко ступать не намерен, но независимость страны оценил выше поставок российской нефти, пообещав покупать ее за пределами РФ. Было заметно, как осторожничал белорусский руководитель, перечисляя накопившиеся только за последний год свои претензии к Кремлю.
Среди них установление погранзоны с Беларусью со сторооны РФ, и нежелание Москвы уступить братскому народу в цене на газ, и требование к белорусам вернуть накопившисяйся газовый долг в полмиллиарда долларов, и угроза сократить поставки нефти с 24 до 12 млн тонн, и "наплевательское отношение к белорусским министрам", которых часами держат за дверями московских кабинетов, и ущерб от действий главы Россельхознадзора Сергея Данкверта, не пускающего белорусское продовольствие в Россию. В список российских грехов в изложении Лукашенко вошла также потеря Беларусью 15 миллиардов долларов из-за неравных условий интеграции с РФ.
Очень похоже, что вся эта устроенная Минском шумная пропагандистская акция с "большим разговором президента" на десяток телекамер затевалась с целью подготовки общественного мнения перед встречей глав Беларуси и России, которая должна пройти на следующей неделе. В случае провала переговоров виновником экономических проблем будет назначен Кремль.
Но там в ответ быстро подсчитали, что только за период с 2011 по 2015 годы Россия недополучила 22,3 млрд долларов на поставках нефти. Минску было выделено свыше 6 млрд долларов кредитов по различным траншам и еще более 2,5 млрд долларов по линии Евразийского фонда стабилизации и развития. А в соцсетях шутили: с такой кучей взаимных претензий цена на газ для Беларуси может подняться вдвое.

Чем закончится обмен ударами
Отношения союзников резко накалились после президентских выборов 2015 года, когда Лукашенко публично отказал Путину в размещении военной авиабазы, а Москва не уступила Минску в просьбе снизить стоимость газа. С тех пор стороны как в боксе обмениваются ударами, каждый из которых становится все более чувствительным.
В российских СМИ упрекают Беларусь за измену делу интеграции и разворот на Запад, а на главной странице сайта государтсвенного информагентства Белта практически исчезли упоминания о сотрудничестве с Россией в рамках ЕАЭС и Союзного государства.
В общем, картина двухсторонних отношений вырисовывается неприглядная. Как сказал Лукашенко: "Летели на одном крыле, а куда прилетели, вы знаете", забыв напомнить, что виновником выбора исключительно российского вектора является только он. Но Беларусь не спасет позднее прозрение ее руководителя, и на этот раз дело вряд ли закончится по принципу "милые бранятся, только тешатся".
Это самый затяжной и глубокий кризис за всю историю белорусско-российских отношений. Главной проблемой для белорусов становится не только недовольство Кремля попыткой Минска уйти из-под контроля и поиском помощи на Западе, но и непредсказуемость Путина после Крыма и начала войны за "русский мир" в Донбасе.

ссылка

Цитата: Бешеный медведь от 06.02.2017 06:40:57Тут вот замечательное видео, где недалёкий и неумный, заражённый шизофренией  и чувством собственной важности, пытается  потешить своё себялюбие за счёт того, что он дескать с Путиным на короткой ноге. Очень забавными выглядят его поучения Путину и Трампу как и что им делать. В общем, белорусам можно только посочувствовать.

[movie=400,300]https://youtu.be/tJkKYPskRU0[/movie]

Цитата: Бывший от 03.02.2017 18:37:23По итогам мероприятия. Соглашусь с дружище Лихторатом - болезный явно обитает в своем мирке, который уже очень далек от реальности. Какие-то чемпионаты по хоккею, клюшки и прочая чушь ... это если не вспоминать про персональные сорта водки, шоколада и конфет. А безработные пусть пару лет платят, мы же гордые, ошибок не признаем. Совсем скворечник того на почве ЧСВ и обычной бытовой роскоши. Чуйку на народные нужды потерял, его явно ведут.

Куда ведут? ИМХО ключ - в тезисе о неизбежной победе глобализации и глобалистов, озвученном АГЛ. Соответственно и прислуживать надо будущим победителям. Участь его печальна в любом случае.

Совершенно не понял, зачем было инициировано обсуждение темы "исчезнувших". Показать, что и этого не боятся? Врядли, если где-то есть реальная инфа по теме, то срока давности она не имеет. Странно.

P.S. Претензии на посадку Данкверта - вообще полный неадекват, или очень грубая провокация. Отпанувался уже почти, срок не досидит.

Цитата: Лихторат от 06.02.2017 14:35:53Вот, вот! Причем заметь, он и раньше расходился в своих спичах до скандалов. Но все крутиролось околореалий. А тут полный треш. Полная виртуализация мира. Он тупо живет в заблуждениях...
А терь порассуждай о целях тех, кто культивируют эти заблуждения. Вот нахрена им это нужно? Какой личный профит? Не думаешь же, что за идею работают. Мол кинем болезное дело в пропасть - спасем синевокую.

Нет! В любом деле есть люди, которые ищут гешефт. И эти люди, чаще всего, и являтся организаторами. А гешефт... Опосля превращения Чижа в половую тряпку из которой даже грязь выдавили, в стране не осталось больших кошельков, таких, ради которых можно рискнуть. Почти не осталось... всего один есть в наличае. Вот и будем наблюдать, как потрошат его.

Цитата: Бывший от 06.02.2017 15:19:08Полагаю, не все так просто. Чтобы рассуждать предметно, надо понимать, где лежат активы семейки. Конкретной инфы на сей счет у меня нет, но есть мнение, что возможность управлять ими сильно, как бы сказать, привязана к должности. Вот есть доля в нефтедобыче в Азербайджане, или мобильной связи в Турции, или счета где-нибудь в Катаре. Все на подставных лиц, с местными вождями на словах оговорено, чье все на самом деле. Если с болезным что-то приключается, и клан не подхватывает власть, львиная доля этих активов будет моментально конфискована местными по месту хранения. Договаривались то с братом - диктатором, а со всякими беглыми Димами-Колями делиться нафиг надо, они ж сами по себе никто. Конечно, подставные лица и окружение чего-то урвать смогут, но это будет малая часть.

Далее. Кто и куда толкает АГЛ - очевидно. Вполне конкретная группа товарищей ведет его на Запад в рамках "многовекторности", играя на гипертрофированном ЧСВ пациента. Я не представляю, как именно эти кадры смогут отхватить активы. А вот то, что они отрабатывают убежище у своих покровителей - представляю легко.

Цитата: Stitch от 06.02.2017 15:19:11То есть Вы утверждаете, что тот же Чиж все движимое и недвижимое хранил в РБ прикопанным на дачке за малиновым кустом?
Что-то у меня сомнения по этому поводу. Когда в 2011 РБ потряхивало от недостатка валюты помнится Лука жесточайше потребовал вернуть задолженности в страну, а исследователь мозаичности сказывал, что все эти торговые дома на территории России - способ крутить гос. денежки и делать в России свой бизнес за счет Беларуси (счет за торговую площадку государству Беларусь, профит - в частный карман). За годы из Беларуси выкачали за рубеж миллиарды. В то, что все это деньги "семьи" или что все эти деньги потом вернулись в Беларусь я не верю. Должны быть заначки, причем с большим количеством циферок.

Цитата: Лихторат от 06.02.2017 15:40:28Но но но... Прекращай рассуждать здраво. Вот ты много видел колхозников, хранящих деньги в банке? Тут та же ситуация, только в масштабах куда как побольше. Никогда председатель не доврит деньги кому-то. Активы? Он не считает что-то активами, если ими управляет кто-то другой. И уж тем более это не активы, если оформлены на подставных лиц.

Ты можешь себе представить, что в швейцарском банке лежит мульярд болезного, оформленный на не понятное лицо? Он жа ночь спасть не будет! Все будет переживать, что доверенное лицо его кинет.

Так что нет! Не тот случай. Часть отдана на откуп сыновьям, которые мудро это все дело хоронят и транжирят. Вот, например, история с долгостроем гринсити, где старший пару десятков млн. угробил. Средний так плотно на стакане висит. Поэтому там тоже не много. А все остальное под личным контролем. А значит тута все. За пределами РБ все это будет мгновенно засвечено.

Плюс я тебе напомню, что в тяжкие времена, у национального банка вдруг откуда невозьмись на внутреннем рынке появляеться заемщик, который так неплохо вливает бабла. А потом забирает это бабло + хороший процент. Нука нафантазируй мне такого внутреннего игрока, который плечо подставляет в нужный момент? Вот и я не могу нафантазировать, акромя мыслей что это сам болезный.

Цитата: Stitch от 06.02.2017 15:19:11То есть Вы утверждаете, что тот же Чиж все движимое и недвижимое хранил в РБ прикопанным на дачке за малиновым кустом?
Что-то у меня сомнения по этому поводу. Когда в 2011 РБ потряхивало от недостатка валюты помнится Лука жесточайше потребовал вернуть задолженности в страну, а исследователь мозаичности сказывал, что все эти торговые дома на территории России - способ крутить гос. денежки и делать в России свой бизнес за счет Беларуси (счет за торговую площадку государству Беларусь, профит - в частный карман). За годы из Беларуси выкачали за рубеж миллиарды. В то, что все это деньги "семьи" или что все эти деньги потом вернулись в Беларусь я не верю. Должны быть заначки, причем с большим количеством циферок.

Цитата: Лихторат от 06.02.2017 15:46:50
Куда выкачивали? Кто выкачивал? Сами прикорытники само собой такие мысли реализовывали. Их переодически ловили и давали по рукам. Но что бы сам? Вы наивно думаете, что у него есть люди, которым он настолько доверяет, что бы в ручить активы? Ха!